Вы признаёте, что евреи это нация?

[fesa]

Голосуйте. Коментариев не требуется.

[Smertia]

ответил нет.
Так как под определение нация - эта неэтническая группа не подходит.
[color=red]«суперэтнос»,  т. е. множество взаимосвязанных народов и народностей, относящихся друг к другу с положительной комплементарностью
У них этим и не пахнет.
Суперэ́тнос (супер- + греч. ἔθνος, «народ») — в Пассионарной теории этногенеза, этническая система, высшее звено этнической иерархии, состоящая из нескольких этносов, возникших одновременно в одном ландшафтном регионе, взаимосвязанных экономическим, идеологическим и политическим общением, и проявляющиеся в истории как мозаичная целостность.
Шлялись 2000 лет по всему миру, какая здесь может быть мозаичная целостность... +@>

[Сергей Баландин]

Я написал: «нет», ибо не всякое сообщество людей можно назвать «нацией». Вот, например, как вы думаете, в ООН такая нация, как еврейская, кем-нибудь представлена? – Нет, хотя мировое еврейство, безусловно, сообщество и весьма организованное, но как нацию оно себя нигде не позиционирует. Представляет себя государство Израиль, но, увы, израильской нации пока де-факто не существует, нет того субъекта государства, от имени которого пишутся Конституции, типа: «Мы, многонациональный народ Российской Федерации…» или: «Мы, народ Соединенных Штатов…» и т.п.
Подробнее об этом в моей книге: http://www.balandin.net/Jewish/Jew2.htm глава «Еврейство как нация».

[EREMA]

Количество предков у каждого из нас 2ⁿ где N - количество поколений. Примем N за 25 лет. Тогда за 2000 лет у человека окажется 120892581914629174706176 бабушек и дедушек! Из Египта через Испанию и Германию в Российскую Империю мелкими группами.. И какие там нахрен израэлитские корни? И какая там нахрен нация??

[Владимир Р]

Признак нации в ее сплоченности и неизменчивости.

Евреи не меняются 5 тыс лет. А сплоченность - не ошибусь, если скажу, что самая высокая в мире.

Евреи - не те, у кого "моя хата с краю", и кто плевал, когда убивают соседа. Они не гадят в подъездах и моют руки перед едой и после туалета.

Евреи не бросают детей. Еврейских сирот не бывает.

Еврейский ребенок для родителей - самый гениальный. Еврейская мама для еврея - святее всех святых.

Евреи несут свою веру сквозь тысячелетия и отдают за нее миллионы жизней. Но, не изменяют ей.

Евреи не пьют до поросячего визга и не валяются в луже собственной мочи.

Евреи несут зарплату в дом, а не пропивают ее и не про*бывают.

Евреи, когда добиваются успеха, никогда не становятся "новыми русскими".


Есс-но, из этих правил есть единичные исключения ( в семье не без урода), но в целом, они, безусловно, определяют евреев не только как общность, но и как ее эталон, до которого многим еще.... Расти и расти.

Евреи - безусловно, НАЦИЯ.

[Сергей Баландин]

Признак нации в ее сплоченности и неизменчивости.

– Володя, с чего ты решил, что сплоченность – признак нации? Это признак тоталитарной секты или банды. Нация, конечно, тоже должна быть сплоченной, однако отличительный признак национальной сплоченности – это то, во имя чего сплачиваются. У наций это может быть только одно: государственный суверенитет или борьба за национальную независимость. Мировое еврейство никогда не преследовало этих целей.

[MrMister]

Признак нации в ее сплоченности и неизменчивости.Евреи не меняются 5 тыс лет

И сколько по вашему например в Израиле сегодня семитов и сколько ашкеназе -и- были последние в рядах еврейства пять тысяч лет назад или нет?

Еврейский ребенок для родителей - самый гениальный

И об этом они ему и говорят,это ему и показывают всеми словами и действиями? Не это ли приводит к неадекватной оценке себя в последующем вполне заурядными людьми?

[Владимир Р]

– Володя, с чего ты решил, что сплоченность – признак нации? Это признак тоталитарной секты или банды. Нация, конечно, тоже должна быть сплоченной, однако отличительный признак национальной сплоченности – это то, во имя чего сплачиваются. У наций это может быть только одно: государственный суверенитет или борьба за национальную независимость. Мировое еврейство никогда не преследовало этих целей.

Сережа, ну что ты шуллерствуешь опять? Или тебе неизвестно, что евреи лишились своей страны не по своей воле? Или они растворились на чужбине, как сонмы других этносов? Или они утратили свою веру? Свои традиции? Или они хот раз за 2000 лет не пожелали на Хануку друг другу "В следующем году - в Иерусалиме!"?

Мировое еврейство всегда приследовало цель создания еврейского гос-ва, даже смешно тебе повторять такие прописные истины. Или что такое сионизм? И к чему призывал его основатель, благословенной памяти Теодор Герцль?  

[Владимир Р]

И сколько по вашему например в Израиле сегодня семитов и сколько ашкеназе -

Семитов до фига. Палесы в т.ч. Вы с сефардами, небось попутали.

и- были последние в рядах еврейства пять тысяч лет назад или нет?

Точно были, сам проверял. Как еще ответить на этот вопрос?

И об этом они ему и говорят,это ему и показывают всеми словами и действиями? Не это ли приводит к неадекватной оценке себя в последующем вполне заурядными людьми?

Нет, это приводит к возникновению уверенности в себе, способности к принятию решения,   активным действиям и принятию ответственности на себя. Чего не хватает многим гениям, которые в результате неуверенности в себе остаются на помойке.

[MrMister]

Наверное вы проголосовали что нет? Ну а мой голос что да.
Имеется точка зрения которую тут отстаивают Бергсон и некоторые другие-если не ошибаюсь то и вы в том числе -что евреи - это религия. Но тогда почему вы православных русских и греков не записываете в одну нацию? Что евреи -это мафия итп.
Наверное все эти кидания и непоследовательность проистекают из чего-то.
Как правило те кто это проповедуют -
-либо этнически евреи или полукровки,но при этом несогласны с иудейством и прочими проявлениями еврейства и поэтому чтобы отмежеваться и доказывают с таким упорством -что гены ни при чем. Но -при этом часто берут себе в качестве ника имя какого-нибудь еврейского философа итп - типа случайно-и при этом сами искренне не понимают что это не случайно.
-либо христиане,тогда понятно что у них пунктик по поводу их веры,по поводу того что Библия объявляет евреев богоизбранными -не иудеев,а евреев- отсюда и этакий неосознанный бунт и запутанность, попытка акцентировать внимание на 20 процентах Библии,которая якобы анти-иудейская и радикально отлична от остальных 80 процентов.
-либо те кто неэтнические евреи,а осознанно выбрали местом проживания Израиль,а причины объяснить честно и внятно не могут, занимаются глубокомысленным пустословием -тут дело просто в глупости,предательстве или нарушениях психики.

[MrMister]

Семитов до фига

Весьма расплывчатая цифра. Ну то есть вы не знаете.

Вы с сефардами, небось попутали

А кого именно?

Нет, это приводит к возникновению уверенности в себе

Ну вот допустим музыка. Практически интересных творцов среди евреев не имеется. Как классика так и современная. Но при этом вагон самомнения. У вас Боб Дилан и Шифутинский талантами почитаются? Про Корбюзье который ничего не придумал сам,а только заимствовал из не-еврейской архитектурной традиции наверное знаете итп.
И зачем вам это надо-придумывать несуществующих гениев?

[Сергей Баландин]

Сережа, ну что ты шуллерствуешь опять?

– Почему «опять»? Не помню, чтобы ты хоть раз доказал мое «шулерство».

Или тебе неизвестно, что евреи лишились своей страны не по своей воле?

– Нет, неизвестно. И никому не известно. Покажи мне, кто и когда изгонял евреев из страны? В какое место «ссылки»? В каком источнике об этом написано?

Или они растворились на чужбине, как сонмы других этносов? Или они утратили свою веру?

– Володя, ты знаешь, чем этнос отличается от религиозной секты? Но, как религия, вера Авраама Исаака, Иакова, разумеется, не растворилась на чужбине, она стала христианством, исламом и множеством иудейских сект, и никто из них не считает, что утратил свою веру или изменил Завету – ты с этим не согласен?

Свои традиции? Или они хот раз за 2000 лет не пожелали на Хануку друг другу "В следующем году - в Иерусалиме!"?

– Какие «традиции»? В каждой секте свои традиции, к тому же большинство тех людей, что «евреями» числятся, понятия не имеют, что такое Ханука и где находится Иерусалим.

Мировое еврейство всегда приследовало цель создания еврейского гос-ва, даже смешно тебе повторять такие прописные истины. Или что такое сионизм? И к чему призывал его основатель, благословенной памяти Теодор Герцль?

– Во-первых, отнюдь не всегда. Во-вторых, не государство, а еврейскую колонию, ты сам должен знать, что сионизм зародился на волне западноевропейской колониальной экспансии. Еврейская колония могла быть где угодно, хоть в Америке, хоть в Уганде – сионистам было все равно, а традиционные ортодоксальные евреи, те, что желали на Хануку друг другу "В следующем году - в Иерусалиме!", никогда не поддерживали сионизм. В-третьих, к чему ты все это говоришь тут, когда сам к национальной независимости не стремишься, предпочитая оставаться в России? Ты сам – лучшее доказательство моей правоты.

[Mby]

– Володя, ты знаешь, чем этнос отличается от религиозной секты? Но, как религия, вера Авраама Исаака, Иакова, разумеется, не растворилась на чужбине, она стала христианством, исламом и множеством иудейских сект,

     

"Иудейских сект" ... хорошо...а почему ты тогда, по такому же принцыпу, не поделил Христианство на множество сект..? Разве оно существует только в одном виде? А мусульманство? Разве мусульманство это только одна секта?.. или их несколько десятков, как и христианства? 
 Вот это типичный пример баландинского вранья. Он, баландин спрашивал, "где же я вру?"... и строил при этом такие невинные гдазки, в которые очень хочется блевануть...

[послезавтра]

Весьма расплывчатая цифра. Ну то есть вы не знаете. А кого именно?Ну вот допустим музыка. Практически интересных творцов среди евреев не имеется. Как классика так и современная. Но при этом вагон самомнения. У вас Боб Дилан и Шифутинский талантами почитаются? Про Корбюзье который ничего не придумал сам,а только заимствовал из не-еврейской архитектурной традиции наверное знаете итп.
И зачем вам это надо-придумывать несуществующих гениев?

Ле-Кобюзье был французом, к сожалению, моему. Но если такой француз, как Ле-Корбюзье и нуждается в моей защите, то я могу Вас уверить, что ничего подобного в архитектуре на его до него не было. Если помните, непосредственно до него вся Европа благоухала Арт-Нуво, в различных его проявлениях. Ну и сравните. А, вот, Франк Гери - таки, еврей. И если его архитектура чем-нибудь и отличается, так это оригинальностью.
Маллер, Гершвин и Блантер были евреями. Вас может не трогать их искусство, дело хозяйское. Но не признавать за ними некоторую значимость в музыкальном мире - по меньшей мере признак невежеста. Да и как вообще можно что-то сравнивать в искусстве, объявляя одно луше другого ? Все равно, что заявить, что береза красивее пальмы или наоборот. Между прочим, один немецкий критик, как-то написал о музыке Чайковского : "Если бы музыка имела запах, то на концертах этого русского невозможно было бы находиться из-за зловония".
Боб Дилан - эпоха в американской культуре.
Ну, а в целом, весь этот идиотский спор о том являются ли евреи ... (в том числе и хомо сапианс-ами) не стоит и выеденного яйца , как и сам его инициатор.

[Mby]

Да, подмечено все очень точно. И, что самое важное, что сами евреи плевали на мнение этой шайки отморозков "баландин и ка градусов".
ЕВРЕИ БЫЛИ, ЕВРЕИ ЕСТЬ, ЕВРЕИ БУДУТ ВСЕГДА ЕВРЕЯМИ 

 И...если местечковые бляди с этим не согласны, то...как советовал их наставник Я. АРАФАТ, пусть.. -  идут и попьют воду из Мертвого Моря. 
 

[Медведев]

ЕВРЕИ БЫЛИ, ЕВРЕИ ЕСТЬ, ЕВРЕИ БУДУТ ЕСТЬ 

  
 

[рrivet]

Евреи, безусловно - МАФИЯ, полностью утратившая качества НАРОДА еще 2000 лет назад.

[рrivet]

Евреи - всем нациям нация! В отличие от смешавшихся

Ну чушь ( аль ирония ?    ).

У ашкенази только % 10 генетического сходства с выходцами из Палестины.

[Владимир Р]

Весьма расплывчатая цифра. Ну то есть вы не знаете.

СЕМИТЫ, семитов, ед. семит, семита, м. Группа народов, обитающих или обитавших когда-то в Северной Африке и Передней Азии (арабы, сирийцы, евреи, абиссинцы, айсоры, древние ассирийцы, вавилоняне и финикийцы) (от Сим, имени одного из трех сыновей библейского "праотца" Ноя). Ну сколько их? До фига.

А кого именно?

Сефардов с семитами.

Ну вот допустим музыка. Практически интересных творцов среди евреев не имеется. Как классика так и современная. Но при этом вагон самомнения. У вас Боб Дилан и Шифутинский талантами почитаются? Про Корбюзье который ничего не придумал сам,а только заимствовал из не-еврейской архитектурной традиции наверное знаете итп.
И зачем вам это надо-придумывать несуществующих гениев?

На это ответил коллега Послезавтра.

[ARAB]

Нашли о чём спорить...эта тема обмусолена донельзя...правы все!...