о смертной казни

[Gaucho]

Он еще забыл про такую «мелочь», что в «капиталистическом» Китае страной авторитарно и недемократически руководит Компартия.

А разве власть коммунистов несовместима с капитализмом?  +@>

Кроме Китая есть еще и другие примеры. Президент абсолютно капиталистического Кипра - коммунист. В развивающемся по капиталистическому пути Непале абсолютное большинство в парламенте имеет коммунистическая партия. Во Франции длительное время (при Миттеране) у власти была коалиция социалистов и коммунистов.

При этом в Китае есть уже совсем неоспоримый признак капитализма - социальное расслоение несопоставими выше хрущевского СССР, капстран Европы и примерно такой степени, как в США (сравни индекс Джини). Конкретно это выражается в том, что пока большинство населения (особенно в деревне) натурально нищие, число миллионеров и миллиардеров о которых пишет Форбс растет с каждым годом. И если наличие частной собственности еще можно как-то сочетать с социализмом, то уже социальное расслоение точно несовместимо. В любой европейской стране оно ниже.

Во всяком случае в европейских странах куда больше социализма, чем в Китае.

[Gaucho]

   По Красной площади нынешней Москвы тоже можно ходить спокойно. Погуляй спокойно в негритянских или мексиканских районах. Можешь и по китайским прошвырнуться, да еще сказать "пару ласковых" для полного убеждения в "безопасности".
 

Гулял и по Гарлему и по Чайнатауну.

Насчет Гарлема, там действительно было опасно в былые времена. Сейчас там можно спокойно гулять даже вечером без малейшего риска. Вот статистика со ссылками на отчеты гестапо.

In 1981, 6,500 robberies were reported in Harlem. The number dropped to 4,800 in 1990, perhaps due to an increase in the number of police assigned to the neighborhood. With the end of the "crack wars" in the mid 90s and with the initiation of aggressive policing under mayor Rudolph Giuliani, crime in Harlem plummeted. In 2000, 1,700 robberies were reported. There have been similar changes in all categories of crimes tracked by the New York City Police Department.[53] In the 32nd Precinct, for example, in Central Harlem, between 1993 and 2004, the murder rate dropped 68%, the rape rate dropped 70%, the robbery rate dropped 60%, burglary dropped 81%, and the total number of crime complaints dropped 62%. http://en.wikipedia.org/wiki/Harlem

Например, в полицейском участке центрального Гарлема с 1993 до 2004 уровень убийств снизился на 68%, грабежей - на 70%. Это всего за 10 лет. Преступность в США с каждым годом падает катастрофическими темпами.
Насчет Чайнатауна - вобще непонятно, чего ты его приплел. Китайские районы никогда не отличались уличным криминалом. Может там и есть какая-нибудь мафия, но гоп-стопа никогда не было и нет. По вечерам в китайских районах гуляют туристы с фотоаппаратами и посещают буддистские храмы и рестораны китайской кухни.

   Очень безопасная страна в которой школьникам досмотры при входе в "храм науки" устраивают, чтобы не пронесли "шалунишки" какую-нибудь базуку на урок труда. +@> +@> +@>
 

Как где. В моем городке ничего подобного нет, и никаких преступлений кроме мелких краж в школе не происходит.

      А вот в ГОРОДАХ СССР, даже в Одессе-маме, можно было спокойно себя чувствовать.
   

А это что - вранье, скажешь? Ничего себе, безопасный город.

 Произошла легализация "авторитетов" сравнительно недавно - лет семь назад, но начало формирования современной организованной преступности относится к далеким семидесятым.

В то время в СССР наиболее выделялись следующие территориальные преступные группировки: московская, днепропетровская, одесская, ростовская, закавказская и узбекская.

Главари нынешнего одесского преступного мира в то время являлись питомцами Дюковского парка и расположенной там бильярдной. Тогда их неофициальным руководителем был бывший футболист одесского "Черноморца" Чистяков по кличке "Чистый". Первым "занятием" бригады, состоявшей в основном из сходивших на зону за хулиганство и нанесение телесных повреждений "мальчиков", была "ломка" чеков у знаменитых тогда "Торгсина" и "Каштана". После смерти "Чистого" шефом стал Александр Гурницкий по кличке "Слива", который в результате бандитских разборок был зарезан. Мозговым центром этого сообщества был ныне умерший Виктор Травлос по кличкам "Пушкин", "Еврейский папа". На его похоронах неофициальным председателем похоронной комиссии был Виктор Павлович Куливар -  "Карабас", который и стал наследником в главенстве над одесским преступным сообществом. http://www.paco.net/odessa/media/word/240/sn159.htm

[wowa_a]

А разве власть коммунистов несовместима с капитализмом?  +@>

Только в виде НЭПа или политики современных китайских коммунистов.

Кроме Китая есть еще и другие примеры. Президент абсолютно капиталистического Кипра - коммунист. В развивающемся по капиталистическому пути Непале абсолютное большинство в парламенте имеет коммунистическая партия. Во Франции длительное время (при Миттеране) у власти была коалиция социалистов и коммунистов.

Это все либо западные страны, либо марионетки Запада.

При этом в Китае есть уже совсем неоспоримый признак капитализма - социальное расслоение несопоставими выше хрущевского СССР, капстран Европы и примерно такой степени, как в США (сравни индекс Джини). Конкретно это выражается в том, что пока большинство населения (особенно в деревне) натурально нищие, число миллионеров и миллиардеров о которых пишет Форбс растет с каждым годом. И если наличие частной собственности еще можно как-то сочетать с социализмом, то уже социальное расслоение точно несовместимо. В любой европейской стране оно ниже.

 

Да не капитализма это признак, а признак тактических уступок капитализму с целью его интеграции в политическую и экономическую систему Китая. Таким образом Китай очень крепко берет западный мир за яйца.
(Что кстати, хорошо видно уже на примере последних трагикомичных попыток западных СМИ разжигания сепаратизма в Тибете – напускной ажиотаж по поводу защиты «прав и свобод» тибетцев подчиняется, тем не менее, экономическим интересам стран Запада, не желающих ссорится с Китаем. Т.е. с одной стороны демонстрируется явное желание ослабить Китай, с другой полная политическая беззубость. )

Капитализм, как модель развития - это исключительно западный продукт. Он зародился на Западе, был там впервые изучен, распространил свое влияние в мире исходя из Запада(главным образом через насилие) и до сих пор сохраняет господство в политике и экономике западных стран.
Наивысшим достижением борьбы за свободу и равноправие на Западе является буржуазная социал-демократия, но никак не социализм. Социализмом, как реально существующей политико-экономической системой, на Западе даже не пахло. Социализм был в СССР, Китае, Восточной Европе, на Кубе и сейчас есть, но его никогда не было в западных странах.

[бур]

                            Такая разная казнь
Pax Americana спотыкается об устои ислама и конфуцианства


Вчера Amnesty International обнародовала очередной доклад о применении смертной казни в разных странах. Доклад получился интересный. Как и многие публичные документы неправительственных организаций, косвенно связанных с властями США, он отражает не столько реальное положение дел в мире, сколько проблемы построения нового миропорядка.

По данным организации, в 2007 году в мире по приговору суда казнили не менее 1252 человек. В первую пятерку по числу казней за год вошли Китай (не менее 470), Иран (317), Саудовская Аравия (143), Пакистан (135) и США (42). На эти страны, согласно исследованию, приходится 88% всех совершенных казней в мире. В этих же странах число казней возросло. Так, в 2006 году в Иране были казнены 177 человек, в Саудовской Аравии — 39, в Пакистане — 82.

По странному совпадению четыре из пяти «чемпионов» по версии Amnesty International — либо проблемные партнеры США, либо их глобальные конкуренты. При этом список составлен не очень корректно. Если численность населения приведенных в нем стран разделить на число казненных, то на первом месте окажется в целом лояльная Вашингтону Саудовская Аравия. В почти 1,5-миллиардном Китае, к которому у США гораздо больше претензий по части «прав человека», процент казненных ниже. Мало того, если бы составители рейтинга учитывали эти данные, он мог бы быть совсем другим: в странах, где разрешена смертная казнь, проживает около 70% населения Земли.

Способы казни тоже очень показательны. В таких странах, как Узбекистан, Белоруссия и США, приговоренных к смерти могут расстрелять. В Японии, Египте, Иране, Иордании, Пакистане, Сингапуре, Ираке — повесить. В том же Ираке могут отрубить голову. В Афганистане, Судане и Нигерии — забить до смерти камнями. В США, в зависимости от штата, могут поджарить на электрическом стуле, задушить в газовой камере, ввести в кровь яд. Какой способ казни «человечнее» — вопрос культуры, но нетрудно заметить, что по ассортименту «услуг» палачи США дадут фору остальным.

Особое беспокойство у американских правозащитников вызывают казни за преступления, не связанные с насилием. Так, в странах Юго-Восточной Азии могут казнить за транспортировку наркотиков, а в Китае — за коррупцию. Говоря о насилии, правозащитники явно исходят из принципа «око за око», однако и тут ситуация неоднозначная: наркотрафик и коррупция являются причинами миллионов смертей и с этой точки зрения вполне заслуживают адекватной кары.

Дебаты вокруг смертной казни лишь одна из многочисленных проблем буксующей глобализации. Востоковеды убеждены, что смертная казнь на Западе и в традиционных обществах Востока — совершенно разные вещи. «В конфуцианской системе ценностей казнь моральна и этична, — заметил РБК daily профессор МГИМО, президент Фонда востоковедческих исследований Сергей Лузянин. — Сам Конфуций послал на казнь человека, не выполнившего долг перед императором». Уважение к силе государства, опирающегося на традиции больше, чем на закон, во многом держится на праве лишить преступника жизни и в исламских странах. И лишать себя этого права в пользу США не готовы даже их японские союзники.

ВИКТОР ЯДУХА

[Июльский]

По количеству смертных приговоров США занимали в 2006 году 4 место в мире, после Китая, Пакистана и Бангладеша. По количеству приведений в исполнение на 6-ом.

 И при этом никто иной, но гражданин США призывает к отмене смертной казни в России... Абсурд!!!

Стремление поучать весь мир, когда у самих «рыльце» не то что в пушку, но мехом заросло, - это разновидность какого-то особого массового психического заболевания в американском обществе.

   Какой он "гражданин США"? Пёс приблудный.

[Июльский]

Президент абсолютно капиталистического Кипра - коммунист.

 Во Франции длительное время (при Миттеране) у власти была коалиция социалистов и коммунистов.

При этом в Китае есть уже совсем неоспоримый признак капитализма - социальное расслоение несопоставими выше хрущевского СССР, капстран Европы и примерно такой степени, как в США (сравни индекс Джини).

Во всяком случае в европейских странах куда больше социализма, чем в Китае.

   Мудак в четвертой степени. То, что некоторые из руководства КПРФ называют руководителя Кипра коммунистом - не означает что такой факт есть. "Сильно левый" - вернее.

   При Миттеране "У ВЛАСТИ" были социалисты-соглашатели, а не коммунисты вместе с ними. Т.е. те же буржуи, но более умные, соображающие, что лучше отдать часть, чем лишиться целого.

   Социальное расслоение - не "неоспоримый признак капитализма". Признак капитализма (и другого подобного строя) - ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, закрепленная и охраняемая государством - основа капиталистической системы.

   И сколько "социализма" в европейских странах? +@> Хоть выучи, что такое СОЦИАЛИЗМ, как общественный строй и не путай хрен с пальцем, юсанец, а то так и не будет потомства.
   Хотя про таких как ты говорят: "Пальцем деланый." +@> +@> +@>

   

 

[Ilja72]

Хоть выучи, что такое СОЦИАЛИЗМ, как общественный строй

Прошелся осел по всем веткам - плюх,плюх, плюх и везде лепешки свои вонючие набросал.
Вот засранец

[Июльский]

Гулял и по Гарлему и по Чайнатауну.

Насчет Гарлема, там действительно было опасно в былые времена. Сейчас там можно спокойно гулять даже вечером без малейшего риска. Вот статистика со ссылками на отчеты гестапо.

Например, в полицейском участке центрального Гарлема с 1993 до 2004 уровень убийств снизился на 68%, грабежей - на 70%. Это всего за 10 лет.

    Преступность в США с каждым годом падает катастрофическими темпами.

    +@> +@> +@> +@> +@>

   Не сомневаюсь, что "в полицейском участке" уровень преступности снизился.  +@> Не могут же безнаказанно все время там совершаться  грабежи, избиения, взятки.
   За "10 лет" конечно многих из участка и посадили, другие пока не так активны. +@> +@> +@>

   Недавно один знакомый из Юсанецтана вернулся (частенько там по работе бывает), надо его спросить, сколько Гарлемов в США знаменитых.
   Ты в каком был, который на окраине твоего хутора расположен? +@> +@> +@>

   "Катастрофические темпы", это как? Вместо 20 трупов в школе за один раз - только 15? +@>
   

   

Как где. В моем городке ничего подобного нет, и никаких преступлений кроме мелких краж в школе не происходит.

   Простите, забыл, что ваш хутор Даунтаун - и есть ВСЯ Америка.
   А у нас на хуторах во многих школах даже и мелких краж не бывает. Вот жалость-то...

А это что - вранье, скажешь? Ничего себе, безопасный город.

   В то время в СССР наиболее выделялись следующие территориальные преступные группировки: московская, днепропетровская, одесская, ростовская, закавказская и узбекская.

Главари нынешнего одесского преступного мира в то время являлись питомцами Дюковского парка и расположенной там бильярдной. Тогда их неофициальным руководителем был бывший футболист одесского "Черноморца" Чистяков по кличке "Чистый". Первым "занятием" бригады, состоявшей в основном из сходивших на зону за хулиганство и нанесение телесных повреждений "мальчиков", была "ломка" чеков у знаменитых тогда "Торгсина" и "Каштана". После смерти "Чистого" шефом стал Александр Гурницкий по кличке "Слива", который в результате бандитских разборок был зарезан. Мозговым центром этого сообщества был ныне умерший Виктор Травлос по кличкам "Пушкин", "Еврейский папа". На его похоронах неофициальным председателем похоронной комиссии был Виктор Павлович Куливар -  "Карабас", который и стал наследником в главенстве над одесским преступным сообществом.[/color] http://www.paco.net/odessa/media/word/240/sn159.htm

   В 70-х даже "между собой" профи не упоминали ни о каких "преступных группировках" в СССР. При малейшей попытке такие группировки (в твоем понимании) создать следовал незамедлительный удар "в пятак" от милиции и КГБ.
   Были более или менее организованные малочисленные группы бакланов-сявок, которые сами себе "вес нагоняли" и были "авторитеты", которые эти группы под себя подминали. Но "авторитетам" тогда воли не давали и сносная жизнь у них была только в зоне.

   Этак можно и "постояльцев" "Паруса" в организованные ПГ зачислить, наводящих "страх на всю Одессу". +@> +@> +@>

   Вообще Одесса "отличилась" только дважды в советский период: во время гражданской и после нее (а к 30-м только шантрапа осталась); после ВОВ - тогда тоже быстренько "авторитетов" успокоили (кого навечно, а кого на годы).
   Ты сказочникам с Молдаванки поменьше верь, они всю жизнь пытаются Одессу-маму афишировать и наперед выпячивать. +@>
  "Одесский розыск рассылает тэлеграммы, чьто заедает криминальный элемэнт. Чьто вся Одесса переполнена ворамы и наступил крытический момэнт..." +@> +@> +@>

[Июльский]

Прошелся осел по всем веткам - плюх,плюх, плюх и везде лепешки свои вонючие набросал.
Вот засранец

   Жуйте, жуйте... У меня еще есть. Голодным не оставлю. Лучшей пищи такие не заслуживают. +@> +@> +@>

[лис]

Синьоры, частная собственность это еще не капитализм. Капитализм это политическая власть капитала, посредством парламентов или напрямую как в США.
В современной России политический строй можно определить как Бюрократизм - власть чиновничества.
В Китае капитал к власти и близко еще не подпускали.
Низкий уровень убийств в Еропе объсняется не только меньшим социальным расслоением, но и высоким уровнем жизни, когда становиться профессиональным преступником не столь привлекательно и престижно. В отличие от России где бандитизм прямой путь в бизнес, а затем и во власть.
Сравнение Европы и СССР не корректно, коэффициент расслоения примерно один, но уровень жизни разный. Капиталистизация порядков в позднем СССР и связанное с этим появление черного рынка влекло за собой и рост армии профессиональных преступников. Отмена смертной казни убрала основной барьер на ее пути. А коррупционность судебной системы вообще стимулировала многих на выбор криминальной профессии. Плюс еще и телевидение давшее мощную рекламу своими бандитскими Ленинградами и сашами белыми.

[Ой!]

Смертная казнь необходима. Современная сатанинская массовая культура и власть провоцирует усиленное превращение людей в монстров. Уже пойманных маньяков, педофилов и прочую мразь надо быстро расстреливать. Даже если их всех переловить и пожизненно закупорить в спецтюрьмах, это мало поможет Миру. Всё равно их чёрные души будут отравлять и загрязнять ноосферу. Про это хитрые сатанинские слуги: капиталисты и пгавозашитнеги молчат. Им то кайф, чем грязнее в плотном и тонком мире тем им лучше. Их тоже неплохо бы того...растрелять

[А. Ю. Экономов]

Смертная казнь необходима. Современная сатанинская массовая культура и власть провоцирует усиленное превращение людей в монстров.

Однако, в таком случае будут умерщвлены не развратители, а развращённые. Не логично, если исходить из причинно-следственной связи. Впрочем, у олухов своя "логика"...

[Ой!]

Однако, в таком случае будут умерщвлены не развратители, а развращённые. Не логично, если исходить из причинно-следственной связи. Впрочем, у олухов своя "логика"...

А всех в топку...Вот и вся логика. Развратителей само-собой разумеется. А вот развращённых...
Большинство из них монстры от рождения( почему такими уродились фиг знает), а тем кто стали монстрами-обратной дороги нет. Это общество должно чётко уяснить. Если убьём какого-нибудь монстра способного опять из зверя превратится в человека-не беда. Пусть Бог с его душой разбирается, куда её определить. Главное чтобы мерзкая душа монстра не отравляла жизнь сенсетивным людям в этом мире.

[А. Ю. Экономов]

А всех в топку...Вот и вся логика. Развратителей само-собой разумеется. А вот развращённых...
Большинство из них монстры от рождения( почему такими уродились фиг знает), а тем кто стали монстрами-обратной дороги нет. Это общество должно чётко уяснить. Если убьём какого-нибудь монстра способного опять из зверя превратится в человека-не беда. Пусть Бог с его душой разбирается, куда её определить. Главное чтобы мерзкая душа монстра не отравляла жизнь сенсетивным людям в этом мире.

А не наказуемы в уголовном порядке телерастлители, к примеру... Не знал?  И вообще ты верующий в бога, а это признак ненормальности.

[Gaucho]

Синьоры, частная собственность это еще не капитализм. Капитализм это политическая власть капитала, посредством парламентов или напрямую как в США.

Глупости, совсем не обязательно. Капитализм вполне может быть в стране, где капитал не имеет ни непосредственной политической власти, ни опосредованной через парламенты. Есть еще и другие варианты - например диктатура определенной группы, не принадлежащей непосредственно к буржуазии, но проводящей политику в интересах буржуазии. Например, военные хунты. Или переродившиеся коммунистические партии.

В Китае капитал к власти и близко еще не подпускали.

Ха-ха! Да их наоборот, зовут во власть.

Председатель КНР Цзян Цзэминь призвал китайских миллионеров смелее вступать в коммунистическую партию. http://www.nm.md/daily/news/2001/07/03.html

А вообще-то это и не обязательно - главное, что политика существующей диктатуры благоприятствует  обогащению буржуазии за счет жестокой эксплуатации трудящихся. Вот по результатам этой политики и видно, что КПК - это партия, действующая в интересах буржуазии. Причем в значительно большей степени, чем парламенты многих европейских стран.

Критерий здесь однозначный - направлена эта политика на расширение и обогащение класса буржуазии, или на его ограничение с последующей ликвидацией. Напомню, что еще 30 лет назад буржуазии в Китае не существовало вообще. А тем более миллиардеров, о которых пишет Форбс.

Вот что писал Дэн Сяопин о социализме и капитализме.

Одна из особенностей, отличающих социализм от капитализма — то, что социализм, означает общее процветание, а не поляризацию доходов. Созданное богатство принадлежит сначала государству, а затем людям; поэтому появление новой буржуазии невозможно. Прибыль, поступающая государству, будет потрачена на благо людей, малая часть на укрепление национальной обороны, а остальное — на развитие экономики, образования и науки и подъем жизненного и культурного уровня людей.» (Ден Сяопин, Избранное, т. III)

А что имеем сейчас?

Использование национализированной экономики для ускоренного создания нового буржуазного класса было блестящим преступлением. Порой даже кажется, что оно было действительно запланировано высшим слоем Коммунистической партии, возможно даже начиная еще с Ден Сяопина.
Следует отметить тот факт, что китайское правительство рассматривает рыночные реформы как «революцию». Однако на деле это должно быть нечто вроде спонсируемой государством буржуазной революции — и следовательно, контрреволюции, в той мере, в какой затронут рабочий класс.
Цель китайского руководства состоит в том, чтобы трансформировать Китай в развитую капиталистическую державу. В различных интервью правительственные чиновники даже ссылались на США как хороший пример равенства и всеобщего благоденствия! В последнее время они даже и не пытаются скрыть тот факт, что стремятся копировать модель США.
Говоря это, они не намерены сдавать позиции для более буржуазно-демократической модели. Капитализм в Китае не достаточно силен и развит для устойчивой буржуазной демократии. Капиталисты нуждаются в китайской бюрократии, чтобы защитить их интересы. Если бы существующее китайское правительство рухнуло, это взорвало бы весь процесс национального капиталистического развития и могло бы кончиться новым колониальным Китаем с намного более сильными зарубежными капиталистами типа японского и американского империализма. http://www.1917.com/International/China/1130506406.html

Все ясно? Китайский бюрократический режим ставит своей классовой целью защиту класса буржуазии!!!! Поэтому он откровенно капиталистический.

[ингер]

   Вот тебе конкретный пример "судебной ошибки" из моей личной практики.
......................
   Вернуть дело на доследование? Закон не позволяет.
   В результате так и пришлось осудить человека за преднамеренное убийство

вот тебе поле деятельности для "полиграфа". и нессылайся на "мировую" практику, она не всегда и не во всем лучшая.

[ингер]

Ха-ха! Да их наоборот, зовут во власть.

Председатель КНР Цзян Цзэминь призвал китайских миллионеров смелее вступать в коммунистическую партию. http://www.nm.md/daily/news/2001/07/03.html

при чем здесь членство в компартии и "быть во власти". это далеко не одно и тоже.

[kamysy2]

при чем здесь членство в компартии и "быть во власти". это далеко не одно и тоже.

  ... и голосование по вопросу применения смертной казни.

[Июльский]

вот тебе поле деятельности для "полиграфа". и нессылайся на "мировую" практику, она не всегда и не во всем лучшая.

   Так, ясно, товарищ посещает юрликбез. На свалке?
Причем здесь мировая практика по приведенному мной конкретному уголовному делу? Там как раз не на основе "мировой практики", а на основании БУКВЫ ЗАКОНА КОНКРЕТНОГО все было сделано.
   Это только в Пндостане без закона "по умолчанию" и "сложившейся практике" судебная система существовать может. У вас даже Кабинет министров (правительство) "по умолчанию", поскольку в Конституции вооще не прописаны полномочия такого института власти - даже не упоминаются. +@> +@> +@>

[Июльский]

Однако, в таком случае будут умерщвлены не развратители, а развращённые. Не логично, если исходить из причинно-следственной связи. Впрочем, у олухов своя "логика"...

   "Развращенный" совершает конкретно наказуемое уголовное деяние, а "развратители", о которых тут сказано, не нарушают уголовное законодательство, а потому и к "расстрелу" не могут быть приговорены.
   "Причинно-следственная связь" тут только с точки зрения нормальной человеческой морали, а мораль и закон зачастую не стыкуются, однако.
   Даже за "подстрекательство" не осудишь, поскольку нельзя этого доказать.