о смертной казни

[диоген]

C удовольствием наблюдаю как ты исходишь гноем. Да будет тебе известно, что в США смертной казни не существовало вообще с 1967 до 1977 года. Насчет закона - пожалуйста, вот решение Веховного суда США о неконституционности смертной казни.

Furman vs. Georgia abolished the death penalty in 1972.

The judges of the US Supreme Court voted 5:4 that the death penalty is "cruel and unusual punishment" and therefore violates the 8th and 14th Amendment of the Constitution. (The 8th Amendment forbids cruel and unusual punishment and the 14th Amendment demands a fair trial). One important part of the decision was the "arbitrary and unpredictable" use of the death penalty.

The court ruled in the case of Furman vs. Georgia, as well as in 2 other cases, but it abolished the death penalty in all states, because of the similarity of the law in other states.
http://www.todesstrafe-usa.de/death_penalty/usa_death_penalty.htm

Умылся? Приходи еще, дальше умывать буду.

Кстати жду от тебя разъяснений твоей лжи о якобы 200 казненных в Пенсильвании за 5 лет? Не стыдно врать? За последние полвека в Пенсильвании казнили всего троих - два в 1995 и 1 в 1999.  Где же твои брехливые 200? Быстро покраснеть: тебя уличили во лжи!!!!  +@>

Для того, кто интересуется - здесь список абсолютно всех казненных в США в 1608 года с указанеием расы, способа казни и преступления по годам  http://www.deathpenaltyinfo.org/ESPYyear.pdf  и по штатам http://www.deathpenaltyinfo.org/ESPYstate.pdf

А вот теперь поясни нам ...Что нам до Америки...?Мы то не Америка...

[ингер]

Кстати жду от тебя разъяснений

кстати жду подтверждений, что твои америкосы казнят детей и не морщатся

[osv]

  Ишак по виду похож на породистого скакуна (если уши обрезать). Но он - ишак, а не лошадь. +@> +@> +@>
   

Это ты про свой авотар?

[А. Ю. Экономов]

      Так сказать, "классический" пример невозможности избежать судебной ошибки.
   Вот теперь и обобщай, если сможешь, доказывай, что такого быть не может и не должно.
   "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны..."

   

Чтобы анализировать такой  конкретный  случай нужно иметь конкретное дело на руках, а не твои рассказы о нём, а что касается действий суда, то никто не мешал отправить дело на дополнительное расследование по факту обоснованных сомнений в вине подозреваемого.  Не получается  из твоего повествования, что суд исчерпывающе применил закон для наказания именно виновного - получается пресловутое "Признание - царица доказательства",  то есть то, чем так козыряют "правозащитники",  якобы доказывая очередную вину соввласти.    Так что с "кучей" ты опять не по адресу и с доказательствами у тебя никак,  по данному поводу.  Можешь и дальше так  "плавать и знать".

[Июльский]

C удовольствием наблюдаю как ты исходишь гноем. Да будет тебе известно, что в США смертной казни не существовало вообще с 1967 до 1977 года. Насчет закона - пожалуйста, вот решение Веховного суда США о неконституционности смертной казни.

Furman vs. Georgia abolished the death penalty in 1972.

The judges of the US Supreme Court voted 5:4 that the death penalty is "cruel and unusual punishment" and therefore violates the 8th and 14th Amendment of the Constitution. (The 8th Amendment forbids cruel and unusual punishment and the 14th Amendment demands a fair trial). One important part of the decision was the "arbitrary and unpredictable" use of the death penalty.

The court ruled in the case of Furman vs. Georgia, as well as in 2 other cases, but it abolished the death penalty in all states, because of the similarity of the law in other states.
http://www.todesstrafe-usa.de/death_penalty/usa_death_penalty.htm

Умылся? Приходи еще, дальше умывать буду.

   Утрешь, когда скажешь какая строчка ЗАПРЕЩАЕТ СМЕРТНУЮ КАЗНЬ НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ США?
   Пока подтирайся. А когда подотрёшься, то не забудь еще и перевод точный этого текста дать, чтобы и не "лохам" ясно стало. Ты не в Юсанеции своей, а с русскими разговариваешь и мне твой юсанецтанский жаргон - по хрену.

[Июльский]

Кстати жду от тебя разъяснений твоей лжи о якобы 200 казненных в Пенсильвании за 5 лет? Не стыдно врать? За последние полвека в Пенсильвании казнили всего троих - два в 1995 и 1 в 1999.  Где же твои брехливые 200? Быстро покраснеть: тебя уличили во лжи!!!!  +@>

   Подними зенки выше и прочитай к кому за разъяснениями можешь дома обратиться. Вот он и скажет где утвержденные им 200 приговоров. Ни один не отменен. Потенциальные жмурики терпеливо ждут.
   Быстро упал-отжался, салага! +@>

[Июльский]

Это ты про свой авотар?

   Это тебе ответ на твои "умствования". Вот видишь, ты внешне на человека похож, а по сути - осёл. +@>

[А. Ю. Экономов]

ПОВТОРНО

Ну что - еще кто-то сомневается в росте преступности при социализме? Привожу данные из статьи Лунина - это авторитет в криминалистике, по его книгам студенты учатся.

Ну, это не аргумент - среди т.н. авторитетов полным полно идиотов.

В итоге статистическая картина преступности оказалась следующей: если в 1956 году было зарегистрировано 579116 преступлений, или 292,6 деяния на 100 тысяч населения, то в 1991 году, когда СССР фактически и юридически перестал существовать, учтенная преступность по абсолютным показателям возросла до 557%, достигнув 3223147 преступлений, а по относительным - до 381%, или 1114,9 преступления на 100 тысяч всего населения бывшего СССР12.

И как это отразилось на количестве осуждённых? Вот и весь твой Лунин - дурак, да и только.  Такой научит... По тебе видно.

[Июльский]

Чтобы анализировать такой  конкретный  случай нужно иметь конкретное дело на руках, а не твои рассказы о нём, а что касается действий суда, то никто не мешал отправить дело на дополнительное расследование по факту обоснованных сомнений в вине подозреваемого. 


Не получается  из твоего повествования, что суд исчерпывающе применил закон для наказания именно виновного - получается пресловутое "Признание - царица доказательства",  то есть то, чем так козыряют "правозащитники",  якобы доказывая очередную вину соввласти.    Так что с "кучей" ты опять не по адресу и с доказательствами у тебя никак,  по данному поводу.  Можешь и дальше так  "плавать и знать".

   А говоришь. "плавали..." Пояснил ведь, что ЗАКОН НЕ ПОЗВОЛЯЛ  дело на доследование отправить, поскольку уже было такое запрещено. Либо оправдание, либо "посадка". Закон знать надо, а потом рассуждать.
   И никакой "царицы доказательств" и в помине не было. В деле как раз и вещдоки были самые настоящие и свидетельские показания. И как раз суд-то и старался не осудить того, кто признавался. Была бы малейшая зацепка - оправдали бы моментально. А вот после этого можно было и возвращать дело "для установления виновного".
   Так что не надо меня своей "теорией" поучать. Практика иной раз такое выкидывает, что все теории в пух и прах разлетаются.
   Есть такое понятие - "самооговор" и ничего ты с этим не поделаешь, если человек умно против себя обвинение строит, да еще в сговоре с другими.
   Судебная ошибка есть, а доказать это нельзя и жалоб не будет. Невиновный сел, а виновный на свободе - и все довольны.
   

[Июльский]

ПОВТОРНО

В итоге статистическая картина преступности оказалась следующей: если в 1956 году было зарегистрировано 579116 преступлений, или 292,6 деяния на 100 тысяч населения, то в 1991 году, когда СССР фактически и юридически перестал существовать, учтенная преступность по абсолютным показателям возросла до 557%, достигнув 3223147 преступлений, а по относительным - до 381%, или 1114,9 преступления на 100 тысяч всего населения бывшего СССР12.

И как это отразилось на количестве осуждённых? Вот и весь твой Лунин - дурак, да и только.  Такой научит... По тебе видно.

   Тут интереснее то, что Лунин 1956 год берет без указания числа граждан СССР на тот период, во-первых. А 1991 год - относит с "всем населением бывшего СССР", во-вторых.
   Какое "все"? Какого периода? Общее с 1917-го или население с 8 декабря 1991 года?
   Итоги подбивают в январе, а СССР уже не было. Кто статистику из других республик-государств Лунину передал? Какая вероятность правдивости? Какое население считать, а какое нет?
   Не дай бог у такого учиться...

[А. Ю. Экономов]

   А говоришь. "плавали..." Пояснил ведь, что ЗАКОН НЕ ПОЗВОЛЯЛ  дело на доследование отправить, поскольку уже было такое запрещено. Либо оправдание, либо "посадка". Закон знать надо, а потом рассуждать.

Это когда это уже и каким образом запрещал? "Закон знать надо, а потом рассуждать".  Текст дай насчёт - "Либо оправдание, либо "посадка".

   И никакой "царицы доказательств" и в помине не было. В деле как раз и вещдоки были самые настоящие и свидетельские показания. И как раз суд-то и старался не осудить того, кто признавался. Была бы малейшая зацепка - оправдали бы моментально. А вот после этого можно было и возвращать дело "для установления виновного".

Это обсуждалось. Дай текст. 

   Так что не надо меня своей "теорией" поучать. Практика иной раз такое выкидывает, что все теории в пух и прах разлетаются.
   Есть такое понятие - "самооговор" и ничего ты с этим не поделаешь, если человек умно против себя обвинение строит, да еще в сговоре с другими.

Юридическое понятие? Если да, то то суд  может его применить, для того, что уже обсуждалось.

   Судебная ошибка есть, а доказать это нельзя и жалоб не будет. Невиновный сел, а виновный на свободе - и все довольны.

Июльский ты опять себя высек этим "все довольны" - я уже писал о корыстной заинтересованности работников правоохранительных органов.  Закон позволяет проявлять инициативу, что суду, что прокуратуре - не проявили, так это как раз доказательство того, что я прав.
   

[А. Ю. Экономов]

   Тут интереснее то, что Лунин...

Это уже лишь дополнения, в виде методологических ошибок (намеренных я думаю) и их можно "выудить" весьма много, но я говорил о базисной ошибке - число заключённых,  должно было расти в той пропорции,  которая указана Луниным или нужно говорить о том, что совершившие преступления были осуждены условно в том количестве, чтобы эта пропорция не нарушалась - этого требуют законы логики.

«...Невозможно, чтобы одно и то же в одно и то же время было и не было присуще одному и тому же в одном и том же отношении (и все другое, что мы могли бы еще уточнить, пусть будет уточнено во избежание словесных затруднений) — это, конечно, самое достоверное из всех начал». Такова формулировка закона противоречия и одновременно предупреждение о необходимости сохранять одну и ту же точку зрения в высказывании и его отрицании «во избежание словесных затруднений».

 «...не может быть ничего промежуточного между двумя членами противоречия, а относительно чего-то одного необходимо что бы то ни было одно либо утверждать, либо отрицать».

(Аристотель)

[wowa_a]

Ну что - еще кто-то сомневается в росте преступности при социализме? Привожу данные из статьи Лунина - это авторитет в криминалистике, по его книгам студенты учатся.

В итоге статистическая картина преступности оказалась следующей: если в 1956 году было зарегистрировано 579116 преступлений, или 292,6 деяния на 100 тысяч населения, то в 1991 году, когда СССР фактически и юридически перестал существовать, Но имеучтенная преступность по абсолютным показателям возросла до 557%, достигнув 3223147 преступлений, а по относительным - до 381%, или 1114,9 преступления на 100 тысяч всего населения бывшего СССР12. Среднегодовые темпы прироста преступности за эти 35 лет равнялись 5,03%, а населения - 1,1%, т.е. рост преступности обгонял рост населения в 4,6 раза. Темпы прироста преступности по годам в зависимости от объективных и субъективных условий существенно колебались, достигнув в 1989 году 31,8%. Аналогичные "взлеты" преступности наблюдались в 1958 году (29,9%), 1961 году (34,7%), 1966 году (18,1%) и в 1983 году (21,7%) (рис. 3).

О развитии преступности в СССР и РФ

...
С середины 30-х годов одновременно с политическим террором были ужесточены репрессивные меры по отношению к профессиональным преступникам. В этих целях органами НКВД использовалась система внесудебных репрессий, или «особое совещание», которому было делегировано право привлекать к уголовной ответственности «социально опасный элемент» на основании агентурной информации и справок о прежней судимости. Уголовный мир был вновь загнан в подполье и вынужден был в местах лишения свободы бороться за выживание. Серьезное расслоение произошло в среде уголовников в годы Великой Отечественной войны, когда значительное их число по своей воле приняли участие в борьбе с фашизмом, а другая часть пошла на службу к гитлеровским оккупантам, принимая участие в зверствах против своего народа. Криминальная активность и той, и другой категории в послевоенный период во многом способствовала вспышке бандитизма в стране. Но именнно тогда правоохранительные органы выработали многие тактические приемы, позволявшие в довольно сжатые сроки локализовать бандитизм как массовое криминальное явление.
...
Хрущевская «оттепель», капиталистизация уголовного наказания, попытки первых экономических реформ стимулировали уголовный мир изменить свою направленность. «Старая» профессиональная преступность, которая формировалась из шаек уголовников, приобрела в новых социальных условиях совершенно иное качественное состояние, весьма схожее с аналогичным явлением в развитых буржуазных странах. «Во-первых, появилась сетевая структура организации, при которой стал возможен и даже неизбежен раздел сфер и территорий между группами. Во-вторых, произошло сращивание преступников общеуголовного профиля с расхитителями, тех и других — с представителями государственного аппарата. В-третьих, организованные группы преступников проникли в экономику и даже политику. Последнее характерно именно для организованной преступности».
Строительство «потребительского» социализма под лозунгами типа «догнать и перегнать Америку» в условиях негибкой сверхцентрализованной экономики, авторитарного политического режима, реанимации феодально-байских отношений в Закавказье, на Северном Кавказе и в Средней Азии способствовало превращению СССР, по образному выражению известного философа и писателя А. Зиновьева в книге «Коммунизм как реальность», в общество «гангстерского социализма». Именно в «хрущевский», а затем в «брежневский» периоды формируются структуры теневой экономики, сращенные с коррумпированными чиновниками и группами уголовников, которые составили основу современной организованной преступности.

[wowa_a]

...
К середине 80-х годов в обществе существовали высокоорганизованные антисоциальные силы: коррумпированная часть партийно-государственной бюрократии и мафиозные структуры. Именно они хлынули в образовавшийся при сломе административных структур вакуум, активно ломая эти структуры и обогащаясь в условиях хаоса. В руки преступников попал огромный стартовый капитал в результате антиалкогольной кампании, которая не только породила дефицит в госбюджете, но и способствовала возникновению новых устойчивых мафиозных структур, быстрому наращиванию теневого капитала.
...
Масштабы организованной преступности все больше охватывали именно те сферы экономики, которые непосредственно связаны с удовлетворением жизненно важных потребностей населения. Это относится, прежде всего, к предприятиям и организациям, осуществляющим хранение, транспортировку и реализацию товаров народного потребления. Облегчали преступную деятельность резко возросшие нарушения хозяйственных связей и развал потребительского рынка, попытки многих местных органов регулировать его неэкономическими методами, срыв поставок и завоза товаров в розничную торговую сеть, создание искусственного дефицита. Возрастанию масштабов преступлений способствовали так называемые «договорные», «кооперативные» цены, а с 1992 года и «отпущенные» цены. Ценообразование без государственного регулирования во многих случаях использовалось для злоупотреблений, сокрытия истинных поступлений от торговли и сбыта. Все это предопределяло новые варианты организованной преступной деятельности. К началу 90-х годов, несмотря на меры противодействия со стороны правоохранительных органов, еще большее распространение получили преступные формирования бандитской и рэкетирской направленности.
...
Та критическая ситуация в сфере борьбы с организованной преступностью и коррупцией, которая наблюдается сейчас, берет начало в 1988 году, когда после известного закона бывшего СССР о кооперации по существу и началось стихийно-неконтролируемое накопление капитала с перекачкой огромных государственных средств в кооперативный, а вернее, в частный сектор, носивший в большинстве случаев противозаконный характер.

http://www.refoman.ru/c/26/ref/1435/index1.1.html


Как видим, именно капиталистизацией уголовного наказания, начавшейся при Хрущеве, постепенным введением рыночных элементов в социалистическую экономику, а затем и полным отказом от нее был обусловлен рост преступности в постсталинский период.

Чем далее отходил СССР от социализма, тем увереннее он «догонял и перегонял» США по уровню преступности.

[А. Ю. Экономов]

Чем далее отходил СССР от социализма, тем увереннее он «догонял и перегонял» США по уровню преступности.

Несколько странноватый вывод, если учесть число осуждённых там и здесь. 

[wowa_a]

Несколько странноватый вывод, если учесть число осуждённых там и здесь. 

Если принять приведенные Gaucho данные верными и оценивать уровень преступности по количеству зарегистрированных преступлений, а не по количеству заключенных, то вроде бы не странноватый.

[wowa_a]

Gaucho, и посмотрите еще раз на ваши же ссылки:

Число осужденных к смертной казни в РСФСР за 1961-1990гг[59].

|год      |число    |год      |число    |год      |число    |
|1961     |1890     |1971     |427      |1981     |415      |
|1962     |2159     |1972     |416      |1982     |458      |
|1963     |935      |1973     |335      |1983     |488      |
|1964     |623      |1974     |317      |1984     |448      |
|1965     |379      |1975     |273      |1985     |407      |
|1966     |577      |1976     |227      |1986     |223      |
|1967     |522      |1977     |222      |1987     |120      |
|1968     |511      |1978     |276      |1988     |115      |
|1969     |471      |1979     |353      |1989     |100      |
|1970     |476      |1980     |423      |1990     |223      |

И на это:

Рисунок 3. Динамика численности населения и преступности в СССР в 1956-1991 годах в странах СНГ и Балтии в 1992-2002 годы (1956 год = 100%)

Вам не кажется, что на основе приведенных вами же данных, вывод о снижении преступности при сокращении применения смертной казни выглядит как-то не очень убедительно?

[лис]

Конечно не убедительно. Таковые исследования давным-давно проведены в США. Результат - Снижение смертных приговоров ведет к увеличению убийств.

[Gaucho]

   Утрешь, когда скажешь какая строчка ЗАПРЕЩАЕТ СМЕРТНУЮ КАЗНЬ НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ США?
   Пока подтирайся. А когда подотрёшься, то не забудь еще и перевод точный этого текста дать, чтобы и не "лохам" ясно стало. Ты не в Юсанеции своей, а с русскими разговариваешь и мне твой юсанецтанский жаргон - по хрену.

Первый раз вижу такого мудака.

Перевожу.

Судьи Верховного Суда США проголосовали за то, что смертная казнь является жестоким и необычным наказанием и следовательно противоречит Конституции США.

Для США это решение имеет силу закона и никакие постановления Конгресса или указы президента больше не нужны. Верховный Суд имеет полномочия разрешать или запрещать смертную казнь на всей территории США, и даже Конгресс или президент не полномочны отменить это решение.

Учи английский. Еще 10-12 лет, и английский станет всемирным языком международного общения. Не знающие английского окажутся изгоями.

Уже сейчас при поиске работы знание английского является исключительно важным. Дальше будет еще важнее. Моя дочка в 17 лет разговаривает по английски абсолютно свободно. И тебе советую выучить.

Усвой, мудак, решение Верховного Суда - это и есть закон, запрещающий применеие смертной казни на всей территории США. Такой  уж порядок в США - Верховный Суд полномочен решать такие вопросы, и эти решения имеют силу закона.

Насчет строчки - пожалуйста.

the death penalty is "cruel and unusual punishment" and therefore violates the 8th and 14th Amendment of the Constitution.

Это и есть та строчка, которая имеет силу закона и запрещает применери е смертной казни на всей территории США.

Для особо тупых, не способных выучить английский перевожу.

Смертная казнь является жестоким и необычным наказанием и следовательно нарушает 8 и 14 поправки к конституции.

В соответствии с законами США такое решение имеет силу закона и обязательно к исполнению на всей территории США. И оно было исполнено до тех пор, ПОКА ВЕРХОВНЫЙ сУД НЕ ПРИНЯЛ ДРУГОЕ РЕШЕНИЕ.

[Gaucho]

Gaucho, и посмотрите еще раз на ваши же ссылки:
И на это:
Вам не кажется, что на основе приведенных вами же данных, вывод о снижении преступности при сокращении применения смертной казни выглядит как-то не очень убедительно?

Поскольтку  в СССР информация о применении смертной казни, в том числе статистика, являлась засекреченной, количество смертных казней не было известно народу, и никак не влияло на количество преступлений. Поэтому никакой связи между количеством смертных казней при СССР и количеством убийств быть не могло.