Обосновываем Бога. Максимально научно. (о методологии познания)

[Igor SV]

Я Вам говорил о том, что Ванга сказала: "Курск утонет". Может сама даже не подозревая какой именно Курск. Она увидела "картинку", видение...

На передаче "Что?Где?Когда?" был бы засчитан проигрыш.

[А. Ю. Экономов]

Зато истинное кидаются кусать... Разоблачать...
Как Горный на Мессинга. Как "прорицательницы" на Вангу...

Горный предоставил факты. Оценивать их каждый волен в зависимости от личной склонности к логическому мышлению.

[abrashinigor]

Верно.
Как раз по теме ветки.
Вот только не знаю: когда РПЦ (большая секта) гневно клеймит маленькие секты - как, чем аргументирует? Чем доказывает, что только РПЦ - правильная и истинная? А секты - неправильные и не истинные?

А в этом нет ничего нового...
Патриарх Кирилл, в бытность свою ещё архиепископом, так прямо и заявил: Россия - наш РЫНОК!
Бабло стричь.
А настоящая религия, я бы сказал религиозность, в "бабле" не нуждается.
Так что не путайте религию, веру и знание. Цели и суть у них ОЧЕНЬ разные.

[abrashinigor]

На передаче "Что?Где?Когда?" был бы засчитан проигрыш.

Вы о чём?

[эдя псковский]

Ты ж просил не считать тебя идиотом? Выходит, напрасно?

Поясняю (для особо не одарённых):  "не слишком буквально" значит, что верующие (сами, а не кукловоды), разумеется, работают.

Я не хочу говорить о соотношении и ценности творческого и нетворческого труда. Труда вообще. Это ОООЧЕНЬ долго и необязательно. Касается причин краха СССР. Мы утонем.

И так ,вы согласны с этим:

 "... мы договорились, что говорим о науке как о социальном явлении безотносительно к Богу, эфиру, Эйнштейну и прочей лабуде? Пусть любая теория будет просто АБВГД или ЕКЛМН ? И именно человек, его бытие и есть мерило науки? В частности бытие коллективное, бытие с разделением труда? "

[abrashinigor]

Горный предоставил факты. Оценивать их каждый волен в зависимости от личной склонности к логическому мышлению.

Предоставил. Факты жульничества и мошенничества. Фокусы. Но Мессинга так и не смог объяснить.
Уберите Горного из своих аргументов. Будет проще.
А Горный... Смешно...

[ival]

Умора!   +@>  И  в чём конкретно заключается моя лживость и  невежественность по  данному поводу?          

В твоём незнании диаметра нашей планеты?    &/

Ты читать не умеешь? В твоих заявлениях типа Ты приводишь нечто о котором думаешь, что оно "численно отображает реальность". Посмотри таблицу, до начала ее фальсификации в середине 19 в расхождения были, а потом вдруг исчезли, на бумаге. Теперь шило лезет из мешка в виде х.з. каких аномалий, что заметили даже тупые как пробка Астрономы из Лаборатории реактивного движения (JPL) NASA и национальной лаборатории Лос-Аламоса . Недаром таких уродов морали и интеллекта даже ваш бонза называл гавном нации.

[А. Ю. Экономов]

Но Мессинга так и не смог объяснить.

Что не объяснил-то?

Вольф МЕССИНГ

В 1966 году в октябре-месяце я проверял телепатические способности Мессинга в Семипалатинском мединституте. Приехав в этот город специально для проверки его способностей, я решил познакомиться с маэстро. Он отказал мне в общении. Я был вынужден обратиться к устроителям выступления, работникам местной филармонии, чтобы попасть на публичное выступление. Им я представился их коллегой-музыкантом, играющим в ансамбле. И они мне помогли. Такая моя устремленность заинтересовала Мессинга и он спросил у них, кто этот надоедливый молодой человек. Они его информировали, представив меня как музыканта из соседней Барнаульской филармонии.

Во время выступления Мессинга я попросил студентов поучаствовать в сеансе, но с моим заданием. Задание мое было разбито по сложности на три этапа. На первом этапе Мессинг должен был продемонстрировать свои способности мышечной чувствительности к идеомоторным актам участника эксперимента(зрителя). Второй этап - показ своей способности логического мышления. И третий этап - это телепатические способности определить образ, который был известен только мне. Задание было таково по содержанию: спуститься в зрительный зал, остановиться у 3 ряда и топнуть ногой, пройти к 10 ряду и показать на люстру, в конце зала найти портфель, извлечь из него книгу и раскрыть на стр. 101. Там взять конверт и определить находящийся в нем символ - голубь мира Пикассо и произнести фразу: "Миру - мир". Как я и предполагал, Мессинг блестяще справился с первым этапом, т.к. выполнял его с контактом рук. 2-й этап, где он продемонстрировал искусство анализа, прошел удовлетворительно, а 3-й этап оказался абсолютно невыполним для Мессинга, т.к. информация могла быть передана только в материальной оболочке слова.

Впоследствии я продемонстрировал этим студентам ряд своих сложных этюдов. В частности, определил спрятанную в здании иголку и задуманную в библиотеке книгу, найдя ее, воткнул иголку в то слово, которое они задумали, проведя это без зрительного контроля и контакта рук. Мы возвратились в зал и прошли на сцену, где стоял Вольф Мессинг в окружении многочисленных поклонников. Увидев меня, он произнес: "Молодой человек! Не надо этим увлекаться. Это дано от Бога. Занимайтесь своим делом и Вы будете великим музыкантом".

Тогда юные студенты не удержались и сказали ему, что я только что за пределами этого зала показал этюд, который сложнее тех, что были в его программе. Это вызвало дикий гнев как у самого Мессинга, так и у устроителей. Свои следующие выступления он отменил. Но в чем-то Мессинг оказался прав. В 1975 году я готовил номер по оперативному мышлению, базирующийся на функциональной ассиметрии мозга. И научился впервые играть на пианино, но, играя на пианино левой рукой, я правой пишу и делаю еще 5-6 гностических действий. Непосильно на сегодня, да и в ближайшие годы, проделать такую эквилибристику самым великим музыкантам. Через 10 лет я был на гастролях в этом же городе, где экспериментировал с Мессингом. И именно в мединституте мне было предложено задание, которое я когда-то предложил с помощью студентов Мессингу. Я это понял уже на первом этапе. Наверное, студенты, ставшие уже аспирантами и учеными, помнили задание, на котором споткнулся знаменитый Мессинг, решив "подкосить" и Юрия Горного. Я, естественно, его выполнил без контакта рук и без зрительного контроля стопроцентно верно, что вызвало восторг и вопросы о том, как мне это удалось сделать. На что я лукаво ответил: "Спросите у наших выдающихся ученых-физиков А.И.Китайгородского и В.Л.Гинзбурга, моих сторонников по борьбе с лженаукой и мистикой". Наиболее реальный феномен, описанный в экспериментальной психологии - это мнемонист.

[abrashinigor]

Что не объяснил-то?

Вольф МЕССИНГ

Не знаю насчёт "дикой" реакции Мессинга, но "дикую" реакцию Горного наблюдал сам. А что Горный сказал...
Сказать мог всё что угодно. Лавры ему всё время не давали покоя.
И бесился он не зря, при моих вопросах о Мессинге.
Человек, который знает и умеет сказал бы:
-Что? Какой номер? Нет проблем, сейчас при вас это повторю.
А он меня выгонял.

[А. Ю. Экономов]

Не знаю насчёт "дикой" реакции Мессинга, но "дикую" реакцию Горного наблюдал сам. А что Горный сказал...
Сказать мог всё что угодно. Лавры ему всё время не давали покоя.
И бесился он не зря, при моих вопросах о Мессинге.
Человек, который знает и умеет сказал бы:
-Что? Какой номер? Нет проблем, сейчас при вас это повторю.
А он меня выгонял.

Вот это всё ты написал из-за расстроенных чувств. Крыть-то нечем...

[abrashinigor]

Вот это всё ты написал из-за расстроенных чувств. Крыть-то нечем...

Не было никаких "расстроенных чувств". Просто воспоминания.
Если Вы думаете, что у меня есть какая-то, личная неприязнь к Горному - то ошибаетесь. Просто факты.

[abrashinigor]

На передаче "Что?Где?Когда?" был бы засчитан проигрыш.

Был бы...
Но, "Курск" утонул...

[Здравосмысл]

Да ладно вам тут умные слова...
Не проще ли саму бабушку сюда? Уловки ведь всё

Есть два типа людей. Первый тип с религиозным мировозрением и второй тип с научным мировозрением. Вы, судя по вашим сообщениям относитесть к ярким представителям религиозного мировозрения.
Атеистического религиозное мировозрение - есть вера в отсутствие божие. Вы есть верующий в отсутствие бога.
Люди же научного типа мышления не могут быть верующими, хотя вполне могут придерживаться определенного вероисповедания. Например, быть христианами или атеистами. Для человека науки это не важно.  

[abrashinigor]

Есть два типа людей. Первый тип с религиозным мировозрением и второй тип с научным мировозрением. Вы, судя по вашим сообщениям относитесть к ярким представителям религиозного мировозрения.
Атеистического религиозное мировозрение - есть вера в отсутствие божие. Вы есть верующий в отсутствие бога.
Люди же научного типа мышления не могут быть верующими, хотя вполне могут придерживаться определенного вероисповедания. Например, быть христианами или атеистами. Для человека науки это не важно.  

Браво!!! Есть люди, которые верят, что Бог есть и есть люди, которые верят, что Бога нет. (Ошо).
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

[А. Ю. Экономов]

Атеистического религиозное мировоззрение...

Атеизм религией не является.

[abrashinigor]

Атеизм религией не является.

Является. И ещё как!

[Tea]

http://imwerden.de/pdf/tolstoj_evangelie.pdf Л.Н.Толстой.

[abrashinigor]

Мудрость лежит за пределами познания, хотя и включает его.
Мудрость не нуждается в доказательствах. Она уже само по себе доказательство.

[Здравосмысл]

Браво!!! Есть люди, которые верят, что Бог есть и есть люди, которые верят, что Бога нет. (Ошо).
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Нет, есть люди верующие в то что бога нет и есть люди верующие в то, что бог есть, а есть еще третий тип вообще не верующие, а придерживающиеся некоторой условной позиции (это люди с рациональным (научным) мировозрением.)

[abrashinigor]

Нет, есть люди верующие в то что бога нет и есть люди верующие в то, что бог есть, а есть еще третий тип вообще не верующие, а придерживающиеся некоторой условной позиции (это люди с рациональным (научным) мировозрением.)

Стоящие "на обочине", не зная куда примкнуть.