У русского языка нет будущего

[lap]

Юрий СОРОКИН, профессор Института языкознания:
 Мат - это грандиозное явление культуры, айсберг, у которого мы видим лишь маленькую часть, совершенно не замечая огромный исторический массив и соответствующие ему архетипы, сидящие в нашем насквозь языческом сознании. А ведь раньше, в крестьянской России, матерной брани обучали, что, кстати, городским просвещенным наблюдателям активно не нравилось. У мата глубочайшие праславянские корни. И легенды о том, что матерщину к нам занесли татаро-монголы, не имеют к реальности никакого отношения. Да и по самой общей логике смешно полагать, будто жили раньше чистые, высокоморальные кривичи и родимичи, не знающие, как ругнуться, а потом приехали испорченные монголы и научили худому этих милых людей. Да нет, конечно же! Корни матерщины - языческие заклинания неба и земли о ниспослании урожая. Все было строго приурочено к сельскохозяйственно-календарным циклам и связано с ними напрямую. А новая религия - христианство - в своей борьбе с язычеством ополчилась и на матерщину - магию языческих заклинаний. Но природа устроена так, что новое никогда не побеждает старое. Оно всего лишь сливается с ним. Так, наше православие - сплав пришлого христианства с русским язычеством. А мат потерял сакральное значение, но не исчез, а просто стал официально табуизированной частью языка. Когда-то мат был знаком борьбы с Громовержцем. Громовержец у славян - бог Перун. Его главные мифологические противники - Змея и Пес. А Пес нечист, и он лает, брешет. Пес - символ преисподней. В русских деревнях, между прочим, до сих пор пса в избу не пускают, в отличие от кошки. Это - рецидив язычества, подсознательное убеждение, что пес - нечистое животное. И мат, если буквально, - это песий лай, переведенный на человеческий язык. И польское "пся крев" и все наши "сучьи" коннотации - оттуда. Если же подходить более глобально, мат и вообще ругань есть нарушение табу. И с этой точки зрения недопустимой руганью могут быть не только "генитальные" выражения, как у русских. У японцев это нарушение табу чистоты, выраженное не обязательно в словах, но и в действиях; у католиков - богохульство. У немцев - нарушение табу на разговоры о дефекациях и заднице. Нарушение любого табу - это всегда эмоциональный выплеск - либо отрицательного знака (оскорбление), либо положительного (веселье). Мы живем в насквозь табуизированном мире. Собственно, вся культура есть система строгих и менее строгих табу. Эти табу, эти связи, которые опутывают всех нас, позволяют не развалиться социуму, но накапливают психологическое напряжение в членах социума. Поэтому нужны средства разрядки психологической напряженности, то есть какие-то относительно безобидные нарушения запретов, не грозящие социуму распадом. Это - инвективы, то есть запретные действия, которые проявляются в ситуациях карнавала, веселья. Выпуск пара. А пару, как известно, должен противостоять сильный клапан, то есть сильный запрет. Который тем не менее нельзя не нарушить, иначе человек взорвется изнутри и разрушит себя и общество. Но у русского мата есть одна особенность. Давно замечено, что обсценная (бранная) лексика хорошо коррелирует с куртуазной, то есть возвышенной. И если в языке много куртуазной лексики, значит, много обсценной, и наоборот. В ХХ веке в СССР было просто засилье куртуазной, официальной лексики. И как бы в противовес ей расцвела лексика обсценная. Сейчас лексика выспренняя угасла, в газетах мы читаем не официоз, а нормальную разговорную речь, поэтому несколько померкла обсценная лексика. Во всяком случае на стенах матом уже пишут гораздо меньше, чем раньше, появился другой сленг, хотя говорить о смерти матерщины, разумеется, рано. Она живет, изменяясь, тысячи лет и нас всех еще переживет. Мат как бы несет в себе функцию магического заклинания, которое перемещает человека в антимир - мир антиофициальности и большей эмоциональной близости людей. Современный мат воспринимается сугубо конвенционально, то есть как некий полупустой знак. Ведь когда вы мимоходом бросаете "твою мать", вы не имеете в виду ни мать собеседника, ни возможные сексуальные отношения с ней. Вы подразумеваете нечто другое - какую-то априорную договоренность, не вытекающую непосредственно из контекста разговора, нечто полупустое, общекультурное, не имеющее отношения к оскорблению или шутке. Есть анекдот, в котором иностранец спрашивает русского, в каком месте предложения он должен поставить неопределенный артикль "бля"? "После каждого слова", - отвечает русский. 

[lap]

! Из когда-то магических заклинаний мат выродился в "русский артикль". С одной стороны, это вроде бы странно и нелогично, ведь язык не терпит излишеств. Даже необходимые, но длинные слова и выражения он сглатывает, редуцирует до коротких. А тут без меры и числа употребляются бессмысленные словесные вставки! У разных людей "матерные артикли" могут занимать до 50 процентов предложения!.. Почему? Почему они не редуцируются, почему не отмирают хотя бы в силу их полной смысловой бессмысленности? А потому что они нужны! Это не смысловые, а эмоциональные знаки. Они сближают, "сродняют" собеседников, как бы говоря: ты в дружеском кругу, мы беседуем по-свойски, никакого официоза, отдохни душой, брат. О чем это говорит? О том, что в холодной России людям не хватает душевного тепла. И они прорываются друг к другу, разрывая рамки условностей и даже морали. Мат в России есть любовь..

Все, кому сейчас за двадцать, лично были свидетелями довольно редкого в языкознании и весьма любопытного явления - попытки социума, то есть сразу всего общества, отказаться от общепринятого запрета на некоторые слова. Раз уж демократия, то пусть будет во всем демократия. Иначе какая же она, к Бениной маме, демократия? Особенно свирепствовали бывшие комсомольские издания, всерьез доказывая, что слово "блядь" - высоколитературное. Литературные критики тоже всерьез искали новые духовные ценности в старой шуточной притче Юза Алешковского "Николай Николаевич", написанной исключительно матом. Виктор Пелевин в конце восьмидесятых забрал из одного журнала свой блестящий рассказ "Принц Госплана" только потому, что в этом издании его попросили заменить слово "п...а" в устах второстепенного персонажа на что-нибудь полегче. Отмена цензуры понималась как благословение на нецензурщину. И тут уже не на шутку забеспокоились ученые-лингвисты. Лучше чем кто-либо они понимали, что любой язык должен иметь заповедную зону. К счастью, общество само решило сохранить для себя ненормативную лексику именно как ненормативную - чтобы жизнь не оказалась вовсе пресной. Прошло каких-нибудь десять лет, и все постепенно возвращается на круги своя. Нынче матюкнуться в неподобающей обстановке снова начинает считаться признаком не продвинутости, а невоспитанности или, хуже того, просто природной глупости человека. По данным ученых-лингвистов, матом в своей повседневной жизни постоянно пользуется от половины до двух третей граждан нашей державы. Это официальная статистика, которая, как известно, врет. На самом деле матом постоянно пользуются, наверное, 90 процентов, а периодически - остальные 10 процентов. Мат прежде всего инструмент социализации, средство быть своим в той или иной среде. Существуют целые социальные поля, где от человека, не умеющего материться или даже плохо владеющего матом, будут шарахаться как от чужака. Это - все без исключения производственные отрасли, армия, правоохранительные органы, торговля...

[lap]

ЗЫ а по поводу есть у русского языка будущее или нет, то это скорее можно перефразировать,есть ли у русских будущее или нет.
Исчезнут носители языка исчезнет и язык.
Чем больше будем поклонятся "светлым" как говорит КР языческим богам, воздавая им молитвы постоянно матерясь,тем больше вероятностей исчезновения.

[Манилов]

В общем, кто бы сомневался в том, что русский мат пришёл именно из иврита. Подолью масла в огонь, добавив о том, что много слов, правда, жаргонных, пришло из идиша. Например, маза, шмон, фарт и так далее.

Радоваться будете?

"идиот" и "мудак" тоже из иврита

[lap]

Почему Вы постоянно на меня наговариваете?

Вы когда Задорнова копипастите,хоть сами читайте

Потому что русские матерные слова изначально имели совсем другой, светлый смысл ,,,,,,,
Мат - частичка былой мудрости!

при этом ,что в данной теме я даже вас как не странно поддержал косвенно, правда вывод сделал другой-ругаться вредно, ну так на всех не угодишь.
И не забывайте, что форум-он для общения, ваши манеры начинает надоедать.

[*Рассвет*]

Вы когда Задорнова копипастите,хоть сами читайтепри этом ,что в данной теме я даже вас как не странно поддержал косвенно, правда вывод сделал другой-ругаться вредно, ну так на всех не угодишь.
И не забывайте, что форум-он для общения, ваши манеры начинает надоедать.

Надо иногда в Задорном видеть не только сатирика, но и как ученого по истории, русскому языку. писатель, востоковед и т.д. Эта была не с его концерта цитата.
Я смотрю у Вас все дураки. И Задорнов в этот круг попал. А ВЫ у нас - всезнающий!!!
Если Вам мои манеры надоели- переключитесь на другого. Вы это умеете делать? И палочкой мне не угрожайте, этим наносите себе больший вред. Запомните! Все Ваши отрицательные действия в мою сторону вернутся к Вам. Обходите меня стороной.

Цитата Лапа:
ЗЫ а по поводу есть у русского языка будущее или нет, то это скорее можно перефразировать,есть ли у русских будущее или нет.
Исчезнут носители языка исчезнет и язык.
Чем больше будем поклонятся "светлым" как говорит КР языческим богам, воздавая им молитвы постоянно матерясь,тем больше вероятностей исчезновения.

Вы объект не хотите для себя другой выбрать на форуме? Такое разнообразие!!!
Из моих постов все в одну кучу не сгребайте! А то я последую Вашему примеру, правда без посредников.

Цитата Лапа:
Чем больше будем поклонятся "светлым" как говорит КР языческим богам, воздавая им молитвы постоянно матерясь,тем больше вероятностей исчезновения.

Почему Вы постоянно на меня наговариваете? Вы испытываете от этого удовольствие?
Я никогда не поклонялась языческим богам! Зачем Вы наговариваете на меня?
И пропаганды не веду!
Вы несчастный человек! И в Вас много зависти.

[peter]

Задорнов ученый по истории и лингвистике???? 
Видимо в МАИ он факультеты по истории и иняз окончил. 

[lap]

Обходите меня стороной.[/b]

да я уж и так стараюсь, да куда не зайдешь везде натыкаешься вот на такое

Я кришнаитов .. знала ....., мне приятны эти люди.
И между прочим, когда началась у нас война в чечне - они первые откликнулись на помощь солдатам. В чечне создавали лагеря, лечили раненых, кормили их вегетарианской едой. От православных столько помощи небыло. И это не пропаганда, а правда. не с глаголом отдельно

любое мнение на форуме имеет быть /и в этой теме мы на одной стороне,  у русского есть будущее!/, и как только вы начнете вести себя не по хамски, так мы с вами сразу станем друзьями, кстати о русском языке:  моими
стараниями/постоянно вас тыкал в ошибки/ вы стали писать довольно грамотно, молодчина ,так что жду благодарности

Лап! простите, что вмешиваюсь! Разве Оля ведёт себя по хамски? Она Вас на Вы называет, бранные слова не употребляет!

[*Рассвет*]

да я уж и так стараюсь, да куда не зайдешь везде натыкаешься вот на такоелюбое мнение на форуме имеет быть /и в этой теме мы на одной стороне,  у русского есть будущее!/, и как только вы начнете вести себя не по хамски, так мы с вами сразу станем друзьями, кстати о русском языке:  моими
стараниями/постоянно вас тыкал в ошибки/ вы стали писать довольно грамотно, молодчина ,так что жду благодарности

Стараюсь, с божьей помощью, делать поменьше ошибок.

Ну вот, так лучше!   

А что Вас заставляет заходить в раздел: "Индуизм"? Все меня ищете? 

[lap]

Стараюсь, с божьей помощью, делать поменьше ошибок.

Ну вот, так лучше!   

А что Вас заставляет заходить в раздел: "Индуизм"? Все меня ищете? 

нет не вас, а Коня,интересный собеседник, еще я бываю в разделе Буддизм и Ислам неужели думаете вас ищу?

[*Рассвет*]

нет не вас, а Коня,интересный собеседник, еще я бываю в разделе Буддизм и Ислам неужели думаете вас ищу?

Опять расстроили!
Ладно, хоть Конь Вас устраивает и то хорошо.

[dhs]

Английский язык умирает, он превращается в технико-технологический слэнг.

Ну это вы от незнания или от желания сказать," сам дурак"  В технико-технологический слэнг(ТТС) английский превращается в России (по принципу французского с нижнегородским акцентом). Модно, круто и глупо. 100 лет назад ТТС был немецкий, а еще со временем станет  "=? какой-то другой, но не русский.

 Русский же язык - роскошный язык человеческого общения, литературы и искусства.

Согласен если исключить желающих говорить на французском с нижнегородским акцентом

[pois]

ЗЫ а по поводу есть у русского языка будущее или нет, то это скорее можно перефразировать,есть ли у русских будущее или нет.
Исчезнут носители языка исчезнет и язык.
Чем больше будем поклонятся "светлым" как говорит КР языческим богам, воздавая им молитвы постоянно матерясь,тем больше вероятностей исчезновения.

Просто смешно предсказывать смерть языка по заимствованию имён существительных!
Это обычная распространённая практика во всех языках. Сам язык не только из существительных состоит.
Русский язык очень гибок. Он позволяет менять порядок слов в произвольной форме и при этом смысл очень мало меняется.
Управление речью, то есть взаимосвязанность слов очень высокая. К примеру есть языки без падежей (склонения) например итальянский. Есть с 14 падежами - это эстонский. И первый и второй не допускают перестановки слов. Это затрудняет например стихосложение.
Русскому народу грозит другое вымирание. Вымирание национальной культуры. Язык-то более стоек. А вот национальные обычаи, одежда, религия и прочее тихонько так отмирает вместе со сменой поколений. Уже молодёжь и не спляшет "русского" или кадриль. Не оденет национального костюма и не возьмётся за руки в хороводе.

[Vassa]

Русский язык очень гибок.

И прекрасен! Знаете, в школьные годы я заучила этот отрывок бездумно. Только теперь, во взрослом "состоянии", вникла, в сказанное классиком много лет назад, и подписываюсь под каждым словом.

   «Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины,— ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык! Не будь тебя — как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома? Но нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу!»
И С.. Тургенев

[Малюта]

Русскому народу грозит другое вымирание. Вымирание национальной культуры. Язык-то более стоек. А вот национальные обычаи, одежда, религия и прочее тихонько так отмирает вместе со сменой поколений. Уже молодёжь и не спляшет "русского" или кадриль. Не оденет национального костюма и не возьмётся за руки в хороводе

Чуть-чуть пропаганды - и все будет. Рубашки-косоворотки с поясом войдут в моду не сегодня-завтра. Большие бабки кто-то сделает на "русской моде". Плисовые штаны и сапоги гармошкой - это удобно и красиво, в том числе - и для баб-с.

[pois]

Чуть-чуть пропаганды - и все будет. Рубашки-косоворотки с поясом войдут в моду не сегодня-завтра. Большие бабки кто-то сделает на "русской моде". Плисовые штаны и сапоги гармошкой - это удобно и красиво, в том числе - и для баб-с.

От КОГО пропаганда поступит?
Где ни завожу такие свои речи об "уплывании" культуры, то как-то трафаретно оппоненты переводят речь на рубахи. Это зацикливание такое?
Я не против русского современного стиля в одежде. Уважаю арабов в балахонах и индусов тоже в "своей" одежде.
 А русская кухня? Архитектура? Русскими танцами все владеют в минимальной форме? Где писатели и поэты? Где русская песня?(не попса под грохот ударных) Где нормальные праздники, когда ВСЕ УЧАСТВУЮТ, а не смотрят, лузгая семечки, на сцену? Без пьянки и праздновать не умеем. Культура - это всё вместе взятое!

[MrMister]

Английский язык умирает, он превращается в технико-технологический слэнг

Ну это вы от незнания или от желания сказать," сам дурак"

Малюта разыгрывает из себя этакого квасного патриота или знаток современного английского языка, литературы итп?

[Манилов]

Квасной патриотизм - это нормально. Русский квас действительно лучший из напитков.

[MrMister]

Руководитель
Распорядитель
Управляющий
И т.д.

В данном случае такое слово как менеджер прижилось не только от погони за иностранными словами,но и по простой причине что называнные выше слова длинные и тяжеловесные как состав метро. А вот слово управленец например используется довольно часто -потому что короче и так сказать лучше на язык ложится. Приказчик-тоже которткое слово-но во-первых архаичный оттенок о чем упоминалось,во вторых сочетание "зч" "зчк" тяжеловесно.

[А. Ю. Экономов]

В данном случае такое слово как менеджер прижилось...

Чушь - оно исчезнет со временем, сочетание звуков "недж" не русское.