У русского языка нет будущего

[bronislav]

В Храме душа возносится.

Во время отпевания?
Недавно присутствовал. Позорное бездарное зрелище. Возможно, на потерявших от горя разум родственников, оказывает кодирующее воздействие. Дело поставлено на поток. Попы и подпевалы бормочут что-то об Израиле и тому подобной тематике, по несколько раз переспрашивая имена усопших.

[pois]

Мешанина у вас в мыслях. Во-первых вы не можете определиться с основой,что считать подлинно русским в музыке и других направлениях. Вы называли тут сапоги и пр.,но это не катит.
Во-вторых с тем имеет ли современное некоторую связь с прошлым,с традицией и какую,или как вы предлагаете ваять с нуля. В-третьих с нуля -полностью с нуля или приспасабливать иностранные культурные явления к русскому языку,традиции итп,как было с балетом.
Нужно ли такое делать с чем попало,например с рэпом?
И нужно ли ставить целью максимальную экспансию русской культуры зарубеж и зачем и куда именно? Например волнует ли нас что там будут петь негры? Или наплевать? Вас волнует,славно.

Лана, Мистер.
Ваш метод полемики мне шибко знаком. Случай клинический.
Я не писал трактат об искусстве и откуда чё ваять пусть авторы решают. Просто выразил свои пожелания и стремления.
За рубеж? Мне не надо!
Я хочу чтобы на Руси было больше РУССКОГО. А негры могут и по-китайски. Имеют право. Вот если запоют по-русски, то это будет хорошо. Значит "зацепило".

[Гаврик]

.

Русский язык - попросту незадавшийся язык. Со своими дремучими корнями он

Так не пользуйся им. Почему-то ты разглагольствуешь свои глупости именно на русском языке. Переходи на идишь или иврит и дело с концом.

[peter]

Так не пользуйся им. Почему-то ты разглагольствуешь свои глупости именно на русском языке. Переходи на идишь или иврит и дело с концом.

Это статья, Гаврик. Не моя.
Я ее выложил для обсуждения. Своего мнения по вопросу не высказывал, если ты заметил.

[Джон Локк]

«эстраньо» становится «странным», что в испанском это слово и означает.

А это почти у всех - l'etrange (одновременно - и странный и иностранный), strange - то же. Возьмите музыку - Strange love депешняка, Modern talking - словарь тут нужен только "странным людям". В конечном итоге, носители всех "европейских языков", кичащихся сегодня своей просвёщённостью - потомки жителей соседних хуторов в Поволжье три-четыре тысячи лет назад.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Дикари букву"П" не выговаривали. Свистели и пыхтели, но не получалось.

Всевозможные искажения и реверберации довольно обычны. В частности, европейцы очень гордятся своим латинским алфавитом. А ведь он - лишь испохабленная версия кириллицы (древнегреческого алфавита). Базой для письменности древних римлян был древнегреческий алфавит. В частности, латинская R образована из нашей Р (греческая "ро") путём удлиннения каллиграфической чёрточки, которую писали римляне "для красоты" (исходно она не касалась линейки записи, повисая "в воздухе"). Латинская N - это результат записи Н с наклоном. Латинская Н - изобретение искусственное. Греческое Х ("кси") читалось как Х или КС в зависимости от положения, как в испанском ТЕХАС, перешедшем и в американский английский. Мы читаем её "всегда по-испански", а остальные европейцы предпочитали Х как КСИ. И поэтому потребовалась h, написание которой случайно совпало с Н. D - это вообще лоховство - им лень было тщательно выписывать Д ("дельту"), её поставили на угол и закруглили. P получилась из П ("пи") путём скоса второй планки и случайно совпала при этом с исходным начертанием Р.  Мы, правда, тоже немного почудили. Наше И - это долгое ii с соединительной чёрточкой (два "ипсилона" в скорописи). Ы - это Ъi - i в закрытом слоге (каллиграфизированный "твёрдый апостроф" плюс "ипсилон"). Ц - tc ("тау-эс") с нижней седилью. Ф - обезображенная "тэта" ("феть") окончательно перевёрнутая "на попа" уже в двадцатом веке. В дореволюционных текстах - обычно "тэта". Наша Б - искусственная хрень. В ходу были B и V как обозначения сходных звуков, часто искажавшихся произношениями. У западных европейцев осталось исходное прочтение - Вabilon, basileus, basilissa - Бабилон, базилевс, базилисса. У нас оно смягчилось на Вавилон, василевс, Василиса (помните сказку про Ивана-царевича (Ioann-cesar) и Василису премудрую (basilissa pre-мудрая)- прекрасная греко-византийская легенда, перешедшая в фолк северных врагов-союзничков). Поэтому потребовалось второе твёрдое В, то есть Б (версия начертания b строчного, упрощённой "беты"). А V, заменившись на  пропись В, совсем исчезло.

С уважением, Джон Локк.

P.S. Забыл: Ш и Щ - результат иероглифической замены диких сочетаний вида ТСХ и пр., которыми изобиловала речь франков, готов и славян. Немцам повезло меньше. Они со своими древностями справляться не стали и с тевтонской прямотой до сих пор пишут по инструкции - например, одно из древних имён - Arndt (Арндт, в повседневности просто Ар, как HansJohrk - просто Ганс), на исходнике можно сломать мозги вместе с языком. Скажем, повесть о походе варяга Hruodland'a (Хруодланда) на грабёж мавров превратилась у французов в патриотическую песнь о Роланде. Хотя, прототип был не рыцарем, патриотом и поэтом, а вонючим мелким бандитом, из числа тех, что промышляли на больших дорогах древности, но видно, что упрощение записи и произношения - великая вещь.

[Джон Локк]

Это статья, Гаврик. Не моя.
Я ее выложил для обсуждения. Своего мнения по вопросу не высказывал, если ты заметил.

Да это понятно. Тому шутнику по рукам бы дать.

С уважением, Джон Локк.

[pois]

Джон!
Извините, что не по теме, но очень любопытно:как получилось, что латынь стала мёртвым языком?
Хотя получается, что по теме "о будущности языка".
То есть носители языка остались, а язык "выбросили из употребления"?

[Фeликс]

Я хоть и не Джон Локк, но все ж просвещу насчет латыни.

В свое лучшее время от 100 г. до н.э. до Траяна был «золотой» период латыни. Это был даже по сегодняшним меркам высокоразвитый язык с шестью падежами, развитым аблативом, множеством окончаний и суффиксов для склонения слов, свободным порядком слов в предложении и свободным употреблением глагола «быть». Из современных языков аналогичный грамматический строй имеет русский язык. Предположительно, что в золотой латыни звука «Ц» не было и слово Caesar произносилось как «Кэсарь». В более поздний период латыни в фонетику вошел звук «Ц» (Цэзарь) и новое произношение стало каноническим церковным произношением. В тот же поздний период латынь как бы распадается на два диалекта – официально-литературная «золотая латынь», на которой говорили образованные люди,  и упрощенная «вульгарная латынь» плебса. С варварским завоеванием Рима вульгарная латынь смешалась с германскими языками. Получилась такая смесь из латинского словаря и германской грамматики – романские языки.

P.S. А русские буквы «Ш», «Щ» и «Ц» были заимствованы Кириллом и Мефодием из иврита – буква «шин» ש и буква «цади» צ.

[osv]

Абсолютно не согласен. Читайте английскую поезию и русскую. Читайте вслух. Понимание придет быстро.

тут речь не о поэзии. Например скорость, с которой передают в разговоре информацию на английском прим. в 1,3 раза больше, чем на русском. Я думаю, это обусловлено укладом не только жизни, но и экономики. Темпы развития на Западе намного выше, чем в России. Этот фактор отражается в языках.

[Малюта]

Темпы развития на Западе намного выше, чем в России. Этот фактор отражается в языках.

Фуй, Семенюк. Можно ли говорить подобные глупости. Вернее, повторять их за юмористами. Или ты там про себя уже посмеялся? 

[Vassa]

тут речь не о поэзии.

Вот именно. А в таком случае, когда без " реверансов" изъясняться тоже можно довольно быстро. А уж делать! Не помню точно анекдота, но суть такова: поспорили русские с американцами-кто быстрее при помощи одного топора построит деревянный дом. К утру у русских сруб был уже готов, а америкосы едва начали.  Рассказывая о соревновании, почёсывая в затылке, янки сказал, что русские выиграли, так как виртуозно пользовались топором и ещё при помощи какой-то матери... +@>

[Джон Локк]

Я хоть и не Джон Локк, но все ж просвещу насчет латыни.

В свое лучшее время от 100 г. до н.э. до Траяна был «золотой» период латыни. Это был даже по сегодняшним меркам высокоразвитый язык с шестью падежами, развитым аблативом, множеством окончаний и суффиксов для склонения слов, свободным порядком слов в предложении и свободным употреблением глагола «быть». Из современных языков аналогичный грамматический строй имеет русский язык. Предположительно, что в золотой латыни звука «Ц» не было и слово Caesar произносилось как «Кэсарь». В более поздний период латыни в фонетику вошел звук «Ц» (Цэзарь) и новое произношение стало каноническим церковным произношением. В тот же поздний период латынь как бы распадается на два диалекта – официально-литературная «золотая латынь», на которой говорили образованные люди,  и упрощенная «вульгарная латынь» плебса. С варварским завоеванием Рима вульгарная латынь смешалась с германскими языками. Получилась такая смесь из латинского словаря и германской грамматики – романские языки.

P.S. А русские буквы «Ш», «Щ» и «Ц» были заимствованы Кириллом и Мефодием из иврита – буква «шин» ש и буква «цади» צ.

Спасибо! Но это гарантированно еврейский алфавит? Как произошло заимствование? Я всё-таки слышал об "иероглифизации" - объединении нескольких букв, идущих частыми сочетаниями, в один символ.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

тут речь не о поэзии. Например скорость, с которой передают в разговоре информацию на английском прим. в 1,3 раза больше, чем на русском. Я думаю, это обусловлено укладом не только жизни, но и экономики. Темпы развития на Западе намного выше, чем в России. Этот фактор отражается в языках.

Здесь вопрос в том, какого характера текст. Если он технический или научный - так и есть. Если он литературный, философский, этико-культурный, всё обстоит как раз наоборот. При переводе русских или польских литературных текстов на английский, переводчики плачут - комментарии иногда раздуваются намного больше исходного текста. Подчас, одним словом мы имеем обыкновение обозначать то, что в английском требует нескольких предложений. Впрочем, философские тексты лучше идут по-немецки. Возьмите словцо "Унаусшпрехлихен" (не рискну записать латынью без ошибки) - "никак-не-выразимое-словами". Попробуйте теперь написать это по-английски. Так что вопрос о будущем языка связан с вопросом о будущем цивилизации вообще. Если оно, как в прошлом веке, будет сводиться только к наращиванию выпуска заводных игрушек, то и у английского мало перспектив - машинный код надёжнее. И алфавитом будет 123456789ABCDEF.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Джон!
Извините, что не по теме, но очень любопытно:как получилось, что латынь стала мёртвым языком?
Хотя получается, что по теме "о будущности языка".
То есть носители языка остались, а язык "выбросили из употребления"?

Ув. Феликс хорошо ответил на Ваш вопрос. Добавить нечего.

С уважением, Джон Локк.

[bronislav]

Петер:
А слово "здравствуйте" (12 букв!), которое по идее должно быть легким, коротким, с него начинается всякая речь... Ни один из иностранцев не может это вымолвить, да и мы сами скрипим зубами, пока произносим, и выбрасываем труднопроизносимые "д, в, вуй": остается "зрасте"

Дикарям русский язык дается с большим трудом. Каких-нибудь 2-3 тысячи лет назад многие буквы они совсем не выговаривали, например, греки не выговаривали букву "В", поэтому вместо "велиты" у них появилась безмозглая праздная элита  и т.д.
Выговаривать надо кажду букву. У Русов их было 149!

Скрыпи зубами и дальше, дикарина.

[Гаврик]

Это статья, Гаврик. Не моя.
Я ее выложил для обсуждения. Своего мнения по вопросу не высказывал, если ты заметил.

Зачем обсуждать чью-то бездоказательную глупость?

[MrMister]

При переводе русских или польских литературных текстов на английский, переводчики плачут - комментарии иногда раздуваются намного больше исходного текста
Подчас, одним словом мы имеем обыкновение обозначать то, что в английском требует нескольких предложений

А примеры? Наверное может быть и так,а может быть и зеркально наоборот -ведь в каждом языке слова имеют так сказать разную емкость,разный спектор значений.

Впрочем, философские тексты лучше идут по-немецки. Возьмите словцо "Унаусшпрехлихен" (не рискну записать латынью без ошибки) - "никак-не-выразимое-словами". Попробуйте теперь написать это по-английски

unexpressable?

[Джон Локк]

unexpressable?

Примерно. По-русски тоже переводится "невыразимое", но оттенки, оттенки...

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

А примеры? Наверное может быть и так,а может быть и зеркально наоборот -ведь в каждом языке слова имеют так сказать разную емкость,разный спектор значений.

Читал как-то про перевод Лема на английский. Кстати, в наших классических переводах Брускина и др. тоже цветистость сильно сглажена. Там же сплошная игра слов. Тонкий юмор, но нацеленный на славянскую аудиторию.

С уважением, Джон Локк.