У русского языка нет будущего

[MrMister]

Абсолютно не согласен. Читайте английскую поезию и русскую. Читайте вслух. Понимание придет быстро.

Поэзия это вопрос сложный,всегда перевод с одного языка на другой сложен. Вот попробуйте перевести на русский и прочитать то и другое:
By day give thanks
By night beware
Half the world in sweetness
The other in fear

When the darkness takes you
With her hand across your face
Don’t give in too quickly
Find the thing she’s erased

Find the line, find the shape
Through the grain
Find the outline, things will
Tell you their name

The table. the guitar
The empty glass

All will blend together when
Daylight has passed

Find the line, find the shape
Through the grain
Find the outline, things will
Tell you their name

Now I watch you falling into sleep
Watch your fist curl against the sheet
Watch your lips fall open and your eyes dim
In blind faith

I would shelter you
Keep you in light
But I can only teach you
Night vision
Night vision
Night vision

[Джон Локк]

Эквиритмичные переводы - это вообще жуть. Если Вы смотрели мои темы с переложениями французских песен под наше исполнение - мрак ночной. Надо отметить, что англосаксам тяжелее, чем нам. Помимо запрета на перенос ударений у них ещё и фиксированный порядок слов в предложении. Так что английская поэзия - это адский труд. Французы, например, следуют латинскому правилу свободного переноса ударений. А за счёт того, что все окончания они произносят весьма условно, половина слов рифмуется с половиной. Берёте любой текст, делите на строфы - и стихи готовы. Ломоносов, если помните, так же писал, он же правила латинского стихосложения пытался ввести:
Открылась бездна,
ЗвЕзд полна,
ЗвездАм числа нет,
Бездне - дна.

Так бы писал Лукреций Кар, плюя на все ударения и порядок слов. Теперь мы такой свободой не располагаем, и вынуждены подыскивать из всей гигантской библиотеки "великого и могучего" подходящие синонимы с фиксированным ударением в словах. А англичане - несчастные люди. У них стихосложение - как правила системного визуального программирования. Чтобы всё по месту и в тютельку.

С уважением, Джон Локк.

[MrMister]

Надо отметить, что англосаксам тяжелее, чем нам. Помимо запрета на перенос ударений у них ещё и фиксированный порядок слов в предложении

Меняют ударение,хотя довольно редко и в определенных рамках. Но это когда что-то авторское,а для переводов не очень подходит. Ну по классике у меня знаний нет,а так помните:
all I ever wanted,all I ever needed-is here in my arms
words are very unneccesery-they can only do harm

[Джон Локк]

Поэзия это вопрос сложный,всегда перевод с одного языка на другой сложен. Вот попробуйте перевести на русский и прочитать то и другое:
By day give thanks
By night beware
Half the world in sweetness
The other in fear

When the darkness takes you
With her hand across your face
Don’t give in too quickly
Find the thing she’s erased

Find the line, find the shape
Through the grain
Find the outline, things will
Tell you their name

The table. the guitar
The empty glass

All will blend together when
Daylight has passed

Find the line, find the shape
Through the grain
Find the outline, things will
Tell you their name

Now I watch you falling into sleep
Watch your fist curl against the sheet
Watch your lips fall open and your eyes dim
In blind faith

I would shelter you
Keep you in light
But I can only teach you
Night vision
Night vision
Night vision

Спасибо дню
За ночи тьму
Коль половина мира в свете,
Вторая – в ужасе к нему.

Когда мрак поглотит тебя,
Простёрши руки над лицом,
Не торопись его смахнуть,
Лишь он тебе покажет путь.

Найди ту линию, тот край
Чрез семя, что нашёл за краем
Найди, и молча выбирай,
Узнай их имя, выбирая.

Лишь стол, гитара,
Пустота стекла...
И всё пройдёт,
Если окончен день...

Найди ту линию, тот край
Чрез семя, что нашёл за краем
Найди, и молча выбирай,
Узнай их имя, выбирая.

Я приютил бы в свете вас,
Но я могу лишь научить
Ночному зренью,
И виденью ночи.

Как-то так... Эквиритмика и использование близости европейских языков - моя страсть. Чуть подрихтовать - и можно будет спеть на мотив оригинала. Дарю Вам на память.

С уважением, Джон Локк.

[peter]

Насчет строгого порядка слов:

No more will my green sea go turn a deeper blue
I could not foresee this thing happening to you

А Шекспир и английская Библия вообще как по русски написаны.

[Джон Локк]

Меняют ударение,хотя довольно редко и в определенных рамках. Но это когда что-то авторское,а для переводов не очень подходит. Ну по классике у меня знаний нет,а так помните:
all I ever wanted,all I ever needed-is here in my arms
words are very unneccesery-they can only do harm

Да, как мы.Мы же тоже иногда чуть-чуть,да поднапакостим. Но всё-таки правило есть правило. Заметьте, мне на Вашу задачку понадобилось всего двадцать-двадцать пять минут (кстати, откуда это, из песен какой группы?). Вот интересно засечь, сколько бы понадобилось англичанину на перевод русской или французской песни.

С уважением, Джон Локк.

P.S. Вот обсуждавшийся пример моего переложения с французов:
Francoise Hardy

La mer, les etoiles et le vent (1968). Море, звёзды и ветер.

Люблю я море, рокот волн.
Над бездной плеск могучих волн.
Над миром, что покоя полн.
Под звёздным светом вдалеке.
Мистерии
                 великой
                               дух.

Ещё люблю я ветра шум.
Люблю над морем ветра шум.
Навеющий безвестных дум.
Когда со мной ты рядом, здесь.
Его напев
                 влечёт
                            меня.

Ещё люблю я звёздный свет.
      Из бездны в бездну бьющий свет.
                       И без мечты о звёздах я
                                     Не представляю себе жизни.

Безмерность здесь перед тобой.
Безмолвие перед тобой.
И ты молчи, не надо слов.
Есть море. звёзды и ветра.
Об этом помни ты всегда.
Об этом
              я
                 скажу тебе.

Оригинал лучше сначала перекачать себе на диск отсюда
http://www.anti-thesis.1gb.ru/music/hardy3.mp3

Заметьте, Франсуаза играла с ударениями, как вздумается, что привело меня в шок при подборе созвучных синонимов по-русски.

[MrMister]

Когда мрак поглотит тебя,
Простёрши руки над лицом,
Не торопись его смахнуть,
Лишь он тебе покажет путь.

Найди ту линию, тот край
Чрез семя, что нашёл за краем
Найди, и молча выбирай,
Узнай их имя, выбирая.

Я приютил бы в свете вас,
Но я могу лишь научить
Ночному зренью,
И виденью ночи

Мда,нарифмовали вы. В том-то и дело что у вас в угоду рифме теряется первоначальный смысл, добавляется новый. И - появляется некая пафосность которой в оригинале не было и в помине. То есть настроение не передано.
Исполнитель? -вы в одном из своих сообщений пренебрежительно отзывались -мол детские песенки -помните?

[Джон Локк]

Мда,нарифмовали вы. В том-то и дело что у вас в угоду рифме теряется первоначальный смысл, добавляется новый. И - появляется некая пафосность которой в оригинале не было и в помине. То есть настроение не передано.
Исполнитель? -вы в одном из своих сообщений пренебрежительно отзывались -мол детские песенки -помните?

Мне бы оригинальчик услышать. Настроение ещё и мелодикой речи и музыки передаётся. А мой пример - это не окончательный вариант, а именно информация к размышлению, сбацанная за минуту на коленке. Если немного подумаете над обоими текстами, можете сами за сегодня сделать перевод на пять с плюсом и продать какой-нибудь нашей группе. Чуть-чуть осталось. По поводу "детских песенок", это не я писал.

С уважением, Джон Локк.

[MrMister]

Днем благодари за свет
А ночью помни что пол-мира
В темноте

Когда темнота охватит тебя
Не сдавайся слишком быстро
Поищи вещи которые она стерла

Найди линию
Найди очертание
Найди силуэт,
Вещи скажут тебе свои имена

Стол,гитара,
Пустой стакан

Все они сольются в одно
Когда свет дня уходит

Теперь я вижу как ты засыпаешь...

Я приют тебе дам
Сохраню тебе свет
Но могу научить я тебя
Только-видеть в темноте
Видеть в темноте
-----------------
Вот у меня сходу -так,причем один куплет там вообще несколько тяжеловесен и в оригинале,так что мы с вами его опустили. Если дорабатывать на рифму-то потери смысла,настроения итп неизбежны,но вы слишком много потеряли.
И что вы grain транслитом что ли переводили?
И кстати раз уж вы знаете французский в котором у меня нет познаний,то где обещанный перевод про Люцифера -ну Жан Жак Голдмана?

[Джон Локк]

И что вы grain транслитом что ли переводили?
И кстати раз уж вы знаете французский в котором у меня нет познаний,то где обещанный перевод про Люцифера -ну Жан Жак Голдмана?

Поленился. Не тронуло. Я больше на песенной классике завёрнут. А насчёт транслита - я автопереводчиков не выношу. Лучше живое мышление. У меня на них даже ссылок нема.

С уважением, Джон Локк.

[MrMister]

По поводу "детских песенок", это не я писал

Это Suzanne Vega-Night Vision -так что это вы писали.

[Джон Локк]

Это Suzanne Vega-Night Vision -так что это вы писали.

Оп-па. Спасибочки. Срочно лезу в коллекцию. Как до хаты доползу. Должно быть.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Ну так вернёмся к теме - жив по-Вашему великий и могучий? Аль помер? Кажется, автора статьи про вымирание языка мы уже с запасом опровергли.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Это Suzanne Vega-Night Vision -так что это вы писали.

Про Вегу плохого писать не мог. Наоборот, старался продвинуть последние хиты.

С уважением, Джон Локк.

[MrMister]

А насчёт транслита - я автопереводчиков не выношу

Это просто значит что вы не "англичанин" наверное а "француз" - смысл grain вполне сразу понятен -это как текстура,разводы,например на дереве,на доске скажем -а здесь в переносном смысле - линии, текстура,разводы этой темноты,даже точнее - пространство,которое в поэтическом воображении увиделось автору особенным образом.
---------------------------
По поводу темы -естественно глупости -и русский и английский в равной степени в порядке.

[Джон Локк]

смысл grain вполне сразу понятен -это как текстура,разводы,например на дереве,на доске скажем -а здесь в переносном смысле - линии, текстура,разводы этой темноты,даже точнее - пространство,которое в поэтическом воображении увиделось автору особенным образом.

Понятно. Намотаю на ус.

С уважением, Джон Локк.

[MrMister]

А теперь взгляд изнутри. Сьюзан Вега (Suzanne Vega) начинала в США , в  середине восьмидесятых годов, с милыми детскими песенками

[Джон Локк]

Насчет строгого порядка слов:

No more will my green sea go turn a deeper blue
I could not foresee this thing happening to you

А Шекспир и английская Библия вообще как по русски написаны.

Всё живёт, всё типа развивается. Но в полярных направлениях.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

...А теперь взгляд изнутри. Сьюзан Вега (Suzanne Vega) начинала в США , в  середине восьмидесятых годов, с милыми детскими песенками

Да это я про "маленькую чёрную книжечку". Была у неё такая дурацкая песенка про библию. И клип соответствующий. Вообще - одна из самых сильных певиц и авторов на англосакском пространстве.

С уважением, Джон Локк.

[peter]

Давно уже слышал, что Шекспировские сонеты в переводе Маршака у самих англичан пользуются большим успехом, чем в оригинале. (то есть сначала Маршак переводил сонеты на русский, а потом обратно на английский).
Интересно, это правда.