Древнейшая цивилизация в Европе

[Елена]

О, а еще вспомнил, что есть Индийские Веды и прочие ихние источники - правда я их не изучал, пока,
но там, вроде, по истории, говорят, немало есть.

Махабхарату рекомендую. Есть аудиокнига для тех, у кого времени нет читать. 

[ИHОЙ]

Махабхарату рекомендую. Есть аудиокнига для тех, у кого времени нет читать. 

Спасибо, будет время обязательно прочту.
Но я аудиокниг не люблю, мне нужны именно печатные слова.
Так есть возможность, если надо несколько раз прочесть нужный фрагмент.

[Светлаяръ]

Давайте лучше про древнейшую письменность в Европе (до того как была заселена европейсцами)...

[Елена]

Давайте лучше про древнейшую письменность в Европе (до того как была заселена европейсцами)...

Вы про Руны?   

[Светлаяръ]

Вы про Руны?   

Можно и раньше.

[dfinder]

Вы про Руны?   

Где-то читал, что руны у германцев появились не так уж и давно. Восходят они к этрусскому алфавиту (так же, как и латинский).
Разве есть памятники рунического письма, которым больше 2,5 тысяч лет?

[dfinder]

На дне Персидского залива, еще до того, как туда примерно восемь тысяч лет назад хлынули воды Индийского океана, в течение, как минимум, ста тысяч лет процветала цивилизация. Это громкое заявление сделал в последнем номере журнала Current Anthropology Джеффри Роуз (Jeffrey Rose), британский археолог из Бирмингемского университета.

Свою гипотезу Роуз основывает на последних археологических находках, сделанных в последние годы во время раскопок на побережье Персидского залива. Там как-то очень неожиданно, вдруг, "буквально за ночь", по выражению Роуза, были найдены более 60 древних поселений возрастом около 7500 лет. Там когда-то стояли хорошо построенные каменные дома, там обнаружена разветвленная сеть торговых путей, искусно декорированная глиняная посуда, там были домашние животные, там даже обнаружено свидетельство о существовании одной из самых старых в мире лодок.

Все это появилось словно бы ниоткуда, никаких более древних следов развивающейся цивилизации в тех местах не найдено. Роуз утверждает, что все эти следы покоятся на дне Персидского залива. И что все эти поселения по его берегам были построены беженцами, которым удалось спастись от потопа. Что именно там существовал огромный оазис, где можно было спастись от убийственно сухой и жаркой пустыни, место, омываемое водами Тигра Евфрата, Каруна и Вади Батон; наверняка там существовали также и подводные источники, не говоря уже о близости Индийского океана. В лучшие годы, по словам Роуза, этот оазис разрастался до размеров Великобритании.

Оазис существовал 75 тыс. лет, пока его не настигла судьба мифической Атлантиды. Но, по словам Роуза, древние люди добрались до тех мест намного раньше. В доказательство он предъявляет каменные изделия, выполненные в восточно-африканских традициях, но найденные при раскопках в Йемене и Омане. По его мнению, это говорит о том, что люди обосновались в этих местах сто тысяч лет назад, а, может, даже и еще раньше. В любом случае, считает он, это меняет наши представления об устоявшихся сегодня моделях миграции человека современного из Африки, которые начались примерно 50-70 тыс. лет назад.

Роуз может утверждать, что угодно, но пока не будет доказательств, это очередное мифотворчество.
А пока имеем то, что имеем: неолитические поселения и не более того 

[Светлаяръ]

Интересно по версии Д.Роуза Нынешний Персидский залив был просто низьменностью?

[Светлаяръ]

О славянстве северных и прибалтийских Руссов много привели убедительных данных Иловайский в своем «Розыскании о начале Руси» и Егор Классен в «Материалах для истории Славяно-Руссов», выпуски I и II. Здесь мы ограничимся лишь некоторыми указаниями, более выясняющими этот вопрос.

Руссы и торговый город Руса на берегах Балтийского моря упоминаются еще в IV в. до Р. X. Об этом пишет грек Пифей, посетивший эти места в 320 г. на корабле вместе с торговцами греками. После этого о Руссах прибалтийских говорят, на основании древних летописей, историки скандинавские: Торфей (норвежский), Иоганнес Магнус (шведский) и Саксон Грамматик (датский).

Саксон Грамматик (ум. 1208) говорит, что в I в. по Р. X. датский король Фротон 1й в морской битве победил русского царя Траннора и взял его город Роталу, в Ливонии, и Пельтиск (Полоцк), столицу Веспазия, другого русского царя, завоевал страну еще какого-то царя Гондувана и женился на его дочери.

В III в. при Фротоне 3м Руссы и Гунны напали на Данию: царь руссов Олимер начальствовал флотом, а царь гуннов – сухопутным войском.

[dоminо]

Все это домыслы.
Вот сделайте машину времени, тогда и будет ваша история наукой. Другой вопрос, в единственно возможное ли прошлое ты попадешь 

[Светлаяръ]

Скептиков и извратителей истории очень много, но еще больше авторов, писавших правдивую историю народов, но это не вписывается в библейскую концепцию покорения народов.

[Малюта]

Интересно по версии Д.Роуза Нынешний Персидский залив был просто низьменностью?

Большая его часть - уровень воды был на 60 метров ниже. Это известный факт.

[Светлаяръ]

Регрессия мирового океана? - читал что-то, но в масштабах Каспийского и Черного морей.

[Малюта]

На протяжении нескольких десятилетий специалисты пытались ответить на вопрос: если Тигр и Евфрат существуют до сих пор, то куда подавались реки Гихон и Фасон? Предположение о том, что они являются вымышленными, не нашло подтверждения, поскольку несуществующие реки вряд ли могли бы фигурировать в Священном Писании. Но если Писание рассказывает о реальном географическом месте, то где оно находится? 
 
Люди на протяжении многих веков пылись найти Эдем Одни помещали «колыбель» человечества в Атлантиду, другие считали, что райский сад следует искать на территории Монголии, Индии и даже Эфиопии Многие ассоциировали таинственные Фисон и Гихон с двумя великими реками Древнего мира - Нилом и Гангом 
 
Еще одной страной, где по мнению исследователей, мог находиться легендарный Эдем, была Турция, поскольку именно в ее горах берут свои истоки Тигр и Евфрат К тому же на турецкой горе Арарат остановился влекомый водами потопа Ноев ковчег Однако в последние сто лет ученые стали проявлять повышенный интерес к долине Тигра и Евфрата Особенно заманчивыми с точки зрения библейской археологии казались им южные районы древнего Шумерского государства, примерно в двухстах километрах к северу от Персидского залива 
 
Профессор археологии Юрис Зарине из Государственного университета штата Миссури также считает, что райский сад сокрыт водами Персидского залива Зарине провел десять лет на раскопках в Саудовской Аравии,консультировался с ведущими специалистами и лично объездил все страны этого района Интересно, что именно за тридцать тысяч лет до нашей эры на восточном побережье Эгейского и Средиземного морей и на территории Ирака произошло превращение неандертальца в современного человека 
 
Согласно Заринсу, приблизительно в шестом тысячелетии до нашей эры после многовековой засухи в район Персидского залива вернулись обильные дожди Просторы восточной и северо-восточной Саудовской Аравии и юго-западной части Ирана покрылись зеленью, земля вновь стала плодородной Мигрировавшие ранее на юг люди стали возвращаться в ожившие места, омываемые четырьмя реками, две из которых, Гихон и Фисон по мнению Заринса, высохли с приходом очередного засушливого периода Между шестым и пятым тысячелетиями до нашей эры район Персидского залива представлял собой настоящий рай - изобильный, богатый и щедрый Здесь процветали искусство и архитектура, торговля и земледелие, позднее перекочевавшие вместе с мигрирующими народами в Египет Зарине считает что таким образом можно объяснить очевидное неафриканское происхождение египтян, а также тот факт, что уже в самом начале истории своей цивилизации они располагали сформировавшейся системой письма и глубокими познаниями в области наук Все это, считает Зарине, является наследием Эдема 
 
Во время пребывания в Саудовской Аравии Зарине занялся исследованием происхождения библейского названия Эдем Впервые слово «Эдем», или «Эдин», начали употреблять шумеры в значении «плодородная, изобильная земля» Слово «Адам», также упоминаемое на древних шумерских глиняных табличках, означало «человек от земли» Известный специалист по истории Ассирии Бенно Ландсберг утверждал, что эти слова наряду со многими другими принадлежат народу, жившему в этом регионе задолго до шумеров Ландсберг называл язык этого загадочного народа «протоевфратийским» 
 
Паринс решил, что поскольку первый экземпляр книги Бытия был написан евреями, следовательно, Эдем, находившийся к востоку от Земли Иудейской,следует искать восточнее современного Израиля На карте в этом направлении лежат Иран, Саудовская Аравия и, что оказалось гораздо более важным, Персидский залив Далее, Зарине начал поиски рек Тигр и Евфрат, до сих пор протекающих по территории Ирака Местонахождение Фисона можно было определить по его связи с землей Хавила - одного из сыновей Хама, поселившегося на месопотамско-арабской равнине На снимках с орбитального спутника территории Юго-Западной Азии отчетливо видна «ископаемая» река, широкое русло которой некогда пересекало северную Аравию Кроме того, в книге Бытия упоминается о том, что район реки Фисон богат ароматической смолой, которую по сей день собирают жители северной Аравии, и золотом, которое добывалось здесь вплоть до конца 50-х годов прошлого столетия 
 

[Малюта]

Определить местонахождение реки Гихон было гораздо сложнее Зарине считает, что легендарный Гихон - это современная река Карун, берущая начало в Иране и несущая свои воды на юго-запад к Персидско-музаливу 
 
Таким образом, все географические данные указывают на местонахождение Эдема в районе Персидского залива По мнению Заринса, много тысяч лет назад Эдем исчез под водами Персидского залива, подобно легендарной Атлантиде Поскольку эта катастрофа не была внезапной, люди успели уйти из Эдема и расселились на территории Северной Африки и Юго-Западной Азии Это произошло задолго до того, как была написана книга Бытия В период между шестым и пятым тысячелетиями до нашей эры произошла так называемая Фландриаиская Трансгрессия, которая вызвала резкий подъем уровня Мирового океана Местность, где ныне находится Персидский залив, начала заполняться водой, уровень которой достиг современной отметки в конце пятого тысячелетия до нашей эры Вода поглотила Эдем и все поселения, расположенные вдоль береговой линии Персидского залива Вода продолжала прибывать, продвигаясь все дальше на север в направлении южных районов Ирака и Ирана 
 
Местные ныряльщики многократно (сообщали о находках у северного побережья Персидского залива под толщей воды остатков древних сооружений, статуй и дорог, однако в связи со сложным политическим положением в регионе раскопки там пока не ведутся «Шумеры всегда утверждали, что их предки вышли из моря, -заявил в одном из интервью Зарине, - и, судя по всему, так оно и было Они двигались в направлении Месопотамии, спасаясь от стремительно наступавших вод Персидского залива » 

[Светлаяръ]

Где был Эдем?

 

 

          Многие из нас, читавшие и не читавшие Библию, невольно задавали вопрос: где был Эдем? Меж тем уже на первых страницах этого уникального произведения описывается эта территория. К слову сказать, в проповедях современных деятелей христианской церкви всех оттенков неоднократно звучит, что наградой за примерное поведение в мирской жизни будет рай или царствие Божие. Библия называет рай садом Эдемским, в то же время можно прочитать: «Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки». (Быт. 2-10)

          Данный стих из Библии специалисты комментируют двухвариантно: из Эдема выходила река, оросившая рай или из Эдема выходила река для орошения рая. Различие особо несущественно, если не принимать во внимание размеры самого рая, о которых в Библии не говорится или трактуется как аллегория.

          Нам, как пытливым исследователям, все детали очень важны. Если принять во внимание тот факт, что река вытекла из Эдема, оросила рай и разделилась на четыре реки, то мы будем искать это место сразу после раздела реки на рукава. Если принимать во внимание, что река разделилась на рукава после того, как вытекла из Эдема, в котором находится рай, то поиски значительно усложняются: не зная размеров административно-территориального района Эдем, весьма сложно установить местонахождение рая, как части Эдема. Правда, поиски могут быть ограничены длиной реки от истока и равнинным местом, на котором этот сад мог вырасти.

          Имеется еще один очень важный признак: раз река разделялась на четыре меньших реки или дополнительных рукава, то это место могло быть названо Пятиречьем.

Дальнейшее библейское повествование более похоже на рассказ с элементами полного незнания географии или запутывания читателя, чтобы никогда не смог найти истинного месторасположения рая. На Земле имеется несколько местностей, которые соответствуют названию «Пятиречье». В «книге всех времен и народов» есть небольшая подсказка, по которой мы будем искать нашу землю в теплых краях: как помнит читатель, - Адам и Ева ходили в своем раю не очень одетыми, не считая фиговых листочков в определенных местах. Фига на Кавказе называется инжиром и имеет довольно крупные резные листы.

[Светлаяръ]

Наиболее подходящим вариантом для нашего поиска были бы: Пенджаб, который мог бы увести нас в Индию, или Фтия, которая указала бы путь в древнюю Грецию. Оставим пока эти варианты, как весьма отдаленные географически от библейских мест.

          Давайте вместе проанализируем труднопонимаемую библейскую географию, где Эдем окружают и Евфрат, и Тигр, и Нил, и Ганг. Психически нормальному человеку это сделать невозможно, поэтому часто это место Библии трактуется как аллегория. Но историки не оставляют попыток определить местоположение Эдема и выдвигают все новые предположения, иногда просто фантастические. К слову сказать, сами церковники более склонны к тому, что Эдем располагался в Междуречье. Вот только логики здесь маловато.

          Итак, вытекавшая из Эдема река разделялась на четыре более мелких реки: Фисон, Гихон, Хиддекель, Евфрат. К сожалению сейчас никто толком не может назвать, где находятся первые три реки. Ориентируясь на название реки Евфрат, и относят расположение Эдема в Междуречье. В различных комментариях упоминаются другие реки, включая Нил и еще огромное множество названий из Египта. Вот тут и кроется самая интересная загадка!

Выдающийся русский ученый академик В.В.Латышев совместно с группой историков и филологов издали извлечения из текстов античных авторов (Латышев В.В. Известия древних писателей греческих и латинских о Скифии и Кавказе. Т. 1,2. СПб, 1893-1900). На страницах этого труднодоступного издания тысячи раз упоминаются Атлантида, Египет, Ливия, Эфиопия, Нил, Гиперборея, Царство мертвых – Аид и многие другие географические названия, относящиеся исключительно к КАВКАЗУ.

          Теперь внимательно посмотрим на реку Кубань, которая стекает с гор, разделяется на четыре мелких реки в районе, знаменитом своими яблочными садами: ну чем не библейская река?

          За несколько тысячелетий истории неоднократно менялись названия Кубани и ее рукавов: Куба, Гипанис, Гиппанис, Кара Кубань или Черная Протока, Протока, Кумазюк, Песчаная Кубань, Старая Кубань, Казачий Ерик, Ерик Давыдовка, но неизменным оставалось количество рукавов.

Рай - это Краснодарский край!

[Елена]

Где был Эдем?

Рай. Посреди Рая растет "Древо Жизни" Из-под его корней бьет источник, из которого образуются четыре реки, орошающие все вокруг и дающие жизнь.
Скорее всего, это аллегория и вряд ли стоит искать его географическое месторасположение.
Дерево Жизни это Ось Мира, Центр мира. А сама картина дает нам описание креста - из точки четыре луча, или две пересекающиеся прямые, перпендикулярные друг другу. Сам центр это тоже прямая, которая видится нам как точка, так как расположена перпендикулярно горизонтальной плоскости. Все эти шесть лучей перпендикулярны друг другу и исходят из Центра - Изначального Принципа. Таким образом, мы получаем крест трех измерений, ветви которого ориентированы согласно шести направлениям пространства. Они соответствуют шести точкам, которые вместе с самим центром, образуют седмицу. Климент Александрийский говорит, что Бог, «Сердце Вселенной, разделяет бесконечные протяженности, которые направляются одна вверх, другая вниз, эта направо, а та налево, одна вперед, а другая назад; направляя свой взгляд на эти шесть протяженностей как на постоянно равное число, Он завершает мир; Он есть начало и конец (альфа и омега), в нем завершается шесть фаз времени, и в Нем они получают свое бесконечное расширение; и в этом тайна числа 7.»

[Елена]

Сама точка обозначает центр всех вещей, изначальную точку, чьим расширением или развертыванием являются бесконечные пространства: «Он образует из Thohy (пустоты) нечто и делает из того, чего не было, то, что есть. Он размышляет, и Слово (Memra) производит все предметы и все вещи его Именем Единого.» Из Него все происходит и к Нему все возвращается. Если мы рассмотрим этот крест на плоскости, то очень наглядно это можно объяснить на примере «Колеса Перуна»:

Вот как, графически, более доступно, можно было объяснить такое?:" Из Него все происходит и к Нему все возвращается" ??  
Таким образом объясняют имманентность Бога в глубине Мира, т.е. проявление Логоса в центре всех вещей.  Говорят о Свете, дарующем свою реальность протяженности, «делая пустоту чем-то, и из того, чего не было, делая то, что есть» Здесь две фазы вдох и выдох. Очень уместно напомнить о проявлении «скрытого» в «Мистерии точки», которая обигрывалась при помощи огня, т.е. костра в центре капищ.  В общем все это очень интересно, но скорее подойдет для темы «Символ Креста или наидревнейшие истоки жизни на планете»

[Светлаяръ]

На юго-западе Швеции есть местность Богусленд, где на скалах сохранилось немало рисунков эпохи бронзы - есть целые картины массовых мероприятий... и все в солярных знаках, в том числе, приведенных Вами.