Древнейшая цивилизация в Европе

[ARAB]

Ну..Ну.. а есть-ли така гора в настоящее время? Турки говорят Одно! Армяне Другое!... да и грузины там чёйто начинают кипешится....

Хоть я тебя и не перевариваю....но напомнил мне одно событие 82 года: я тогда учился в Тунисе, а в нашей группе был Давид из Тбилиси и Арег из Еревана и две девицы из бакинского универа....и вот зашли мы в библиотеку местного университета, рассыпались по хранилищу по своим интересам....и минут через пятнадцать смотрю, несется на меня Давид с метровым фолиантом и орет "Я же говорил...я же говорил...",
на развороте тома какого-то очередного "Ибн Хальдуна" - карта "Великая Георгия"   - от Москвы до самых до окраин...., еще через пять минут подскакивает Арег с книгой "Ибн Фадлана" и на развороте - карта "Великого Урарту"....ну чуть поболе "Грузии"... и соответственно присказка - Армения юбер Аллес!!!! ....Когда еще через минут двадцать я увидел, как две азербайджанки (правда одна из них была русская, но дочь второго секретаря  ЦК КПА - "патриотка")...на своих худых ручонках тянут ко мне том размерами с хорошую могильную плиту....перебивая друг-друга: "Мы же говорили, что Кавказ и Закавказье - это все древний Азербайджан...."....Я просто свалил. Мне и 20 тогда не было. ....ЭХ ЗНАЛ БЫ Я ТОГДА, ЧТО ВСЕ ЭТО ВЕЛИКАЯ ТА(Р)ТАРИЯ!!!!! +@>

[Светлаяръ]

Теоретически они все правы: армен - земляной человек, потомок Адама. Все последователи авраамических религий - братья и могут претендовать на свой авраамический мир с вариациями по названию своих народов - кому как вздумается!  &/  Но в последние годы появились мегататары и тюркоиды, по мнению которых их предками основан Древний Рим, Парфянское царство... Скифия, Сарматия и даже Скотландия (Шотландия). Для доказательства им достаточно несколько слов, имеющих сходство с тюркскими.

Жаль, что в те времена не было ООН, регистрировавшей точное юридическое название государства... а привыкли, понимаешь, по столицам, царям-вождям.... Так и гуляют различные названия - мы называем Грузия, а они сами Картли, международное название Сакартвелос Республикос.... Да и Армению почему Хайастаном величают, а народ хайк (гайк). Лезгинка и та "кавказский национальный танец" без национальности... 

[Елена]

мы называем Грузия, а они сами Картли,

Иберы. Почитайте Перинейский п-ов, Кельтиберия.  
Ибе́рия, Иве́рия (груз. იბერია, ივერია, греч. Ἰβηρία, лат. Iberia) — древнее название Восточной Грузии (Картли), упоминаемое античными и византийскими авторами.
Так что они Ибри... были...

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Теоретически они все правы: армен - земляной человек, потомок Адама. Все последователи авраамических религий - братья и могут претендовать на свой авраамический мир с вариациями по названию своих народов - кому как вздумается!  &/  Но в последние годы появились мегататары и тюркоиды, по мнению которых их предками основан Древний Рим, Парфянское царство... Скифия, Сарматия и даже Скотландия (Шотландия). Для доказательства им достаточно несколько слов, имеющих сходство с тюркскими.
 

АР-МЕН - земляной человек (Светлояръ)
Д-Ева - земля
ЕВ-рей = тоже дети земли ...
и КА-ИНЬ или ИНЬ-КА - это тоже дети земли ...т.к. дети ЯНЬ это дети Солнца...

[Светлаяръ]

Не путай термины: земляной (человек, потомок титанов) и земной бог (потомок светлых богов).

Ад-ам и Ева совсем не то, что Ар-ий (уй) и Ар-пи.

[Silent_talker]

Хоть я тебя и не перевариваю....но напомнил мне одно событие 82 года: я тогда учился в Тунисе, а в нашей группе был Давид из Тбилиси и Арег из Еревана и две девицы из бакинского универа....и вот зашли мы в библиотеку местного университета, рассыпались по хранилищу по своим интересам....и минут через пятнадцать смотрю, несется на меня Давид с метровым фолиантом и орет "Я же говорил...я же говорил...",
на развороте тома какого-то очередного "Ибн Хальдуна" - карта "Великая Георгия"   - от Москвы до самых до окраин...., еще через пять минут подскакивает Арег с книгой "Ибн Фадлана" и на развороте - карта "Великого Урарту"....ну чуть поболе "Грузии"... и соответственно присказка - Армения юбер Аллес!!!! ....Когда еще через минут двадцать я увидел, как две азербайджанки (правда одна из них была русская, но дочь второго секретаря  ЦК КПА - "патриотка")...на своих худых ручонках тянут ко мне том размерами с хорошую могильную плиту....перебивая друг-друга: "Мы же говорили, что Кавказ и Закавказье - это все древний Азербайджан...."....Я просто свалил. Мне и 20 тогда не было. ....ЭХ ЗНАЛ БЫ Я ТОГДА, ЧТО ВСЕ ЭТО ВЕЛИКАЯ ТА(Р)ТАРИЯ!!!!! +@>

 

[Светлаяръ]

Иберы. Почитайте Перинейский п-ов, Кельтиберия.  
Ибе́рия, Иве́рия (груз. იბერია, ივერია, греч. Ἰβηρία, лат. Iberia) — древнее название Восточной Грузии (Картли), упоминаемое античными и византийскими авторами.
Так что они Ибри... были...

Были... ибри-иври... В церковно-историческом словаре 1889 года Иберийская икона Божьей матери названа по-старому: Иверейская (еврейская).... церковникам виднее, они много лет наблюдают и записывают.

Уже неоднократно пояснял, что после разгрома восстания Палестинских государств 722-696 гг до н.э.: Арама (колено Вениаминова - предков грузино-армян) и Самарии (еще 10 колен) народ был расселен по окраинам скифской (по-гречески), гальской (по-римски), кельтской (по-персидски), Ассирийской (по-израильски) империи.
Сходство завитушек армяно-грузино-израильской письменности это еще раз подтверждает.

[dfinder]

Светлаяръ, так жонглировать словами, да еще и не вдаваясь в их написание и произношение на других языках - лингвофричество в чистом виде

Итак, будем разбираться по порядку:
1. Иверская икона Пресвятой богородицы - называется так, потому-что оригинал находится в Иверском монастыре на горе Афон.
2. Иверский монастырь - называется так, потому-что основан грузинами (иверами, иберами) в конце Х века.
3. Иверы - это греческое название царства Картли, а вовсе не самоназвание.

Территория Иберии с древнейших времен была населена несколькими родственными племенами, которых древние авторы именовали собирательным «иберы» («восточные иберы»). Сами местные жители называли свою страну Картли, ведя название страны от имени мифического предка Картлоса.

4. Название "евреи" имеет другое происхождение:


Особое внимание обратите на написание этих этнонимов в греческом.

5. Есть ли прямая связь между пиренейскими и кавказскими иберами или ситуация аналогична истории с индейцами и Индией - вопрос неясный.
6. Кельтиберы - это современное условное название общества, которое сложилось в северо-западной части Пиренейского полуострова, в результате нашествия кельтов и ассимиляции автохтонного населения. Быт и культура этой общности - сплав "местных традиций" и привнесенных кельтских элементов. Так называемый "кельтиберский язык" - это однозначно кельтский язык.
7. "Предки грузино-армян" - это супер! Надо обязательно запомнить - большего идиотизма я еще не встречал.
8. Армянское письмо основано на греческом алфавите, но под огромным влиянием ближневосточных алфавитов. Еврейский алфавит армянскому является "дядей", а не "папой". Грузинский же  и, заодно, агвнский созданы все тем же Месропом Маштоцем.

Учите матчасть и не несите ахинею.

P.S. Стал редко заглядывать на форум, поскольку количество идиотов в разделе "История" превысило "критическую массу" - скучно

[Humanoid]

Давайте всё таки про Европу поговорим...
 Цитата- Эпоха оледенения - отрезок времени в геологической истории Земли, характеризующиеся сильным похолоданием климата и образованием обширных покровных ледников не только в полярных областях, но и в умеренном поясе. Последняя эпоха оледенения была в четвертичном периоде и закончилась около 10 тысяч лет назад. Ледниковые эпохи разделялись эпохами почти полного исчезновения льдов (межледниковьями).
А когда это всё было, и докуда это всё своими "языками доходило"-http://hugsnbugs.com/?cat=4
http://www.europestory.ru/page-13.html
а вот про Вюрмское оледенение- читайте внимательно...в том числе-Во время последнего (вюрмского) оледенения тундра и холодные степи продвинулись на юг до Пиренеев, Альп, Динарских гор и Кавказа. В Средиземноморье еще сохранялась лесная растительность, в основном хвойная, но с участием широколиственных пород. Изменение растительности в плейстоцене характеризовалось скорее миграциями сообществ, чем их эволюцией. а более подробно- http://katastrofa.h12.ru/icehyst.htm. Поэтому, совершенно справедливо, что более старые городские поселения оказались на Среднем Востоке. Тем более интересно это, с учётом гипотезы об Атлантиде в современном Атлантическом океане.

[Humanoid]

Хоть я тебя и не перевариваю....

Аналогично!

[vlek]

Humanoid
Давайте всё таки про Европу поговорим...

И ближе к цивилизации, см. https://www.forbiddenhistory.info/?q=node/72 (перевод Гугла)
"В 1999 году ученые Башкирского государственного университета обнаружили, пластины с изображением [рельефная карта] региона сделали с неизвестной технологии Карта включает в себя строительные работы:. Системы каналов с длиной около 12.000 км, дамбы, мощные плотин. Карта содержит также некоторые надписи на первый взгляд, чтобы быть древнекитайском языке. Однако, оказалось, что подписки было сделано в иероглифических-слоговой язык неизвестного происхождения. ученые так и не удалось его прочитать.

Геологическое строение плиты была определена: она состоит из трех уровней. Базы составляет 14 см, изготовлена из твердым доломита. Второй уровень, вероятно, самое интересное, "сделал" диопсида стекла.

Больше плиты изучали, тем больше тайн появился. На карте, гигантские оросительные системы может быть посещение: в дополнение к рекам, Есть два 500-метровой ширины канала системы, 12 плотин шириной 300-500 метров, длиной до 10 километров и глубиной 3 километра каждая. Плотины позволяли осуществлять поворот воды в любую сторону, в то время как для их создания более 1 квадриллиона кубометров земли был перенесен. В сравнении с оросительной системы, Волго-Донской канал выглядит как царапина на современном рельефе. Как физик, Александр Чувыров считает, что человечество в состоянии построить лишь малую часть того, что изображено на карте. Согласно карте, на начальном этапе, реки Белой была искусственная река-плохо.

Это было трудно определить даже приблизительный возраст плиты. На первый, radiocarbonic анализ был проведен, после чего уровни удара были отсканированы с урановым хронометром, хотя исследования показали разные результаты и возраст плиты оставалась неясной. При осмотре камня, были найдены две раковины на ее поверхности. Возраст одного из них "munitus Navicopsina семьи Gyrodeidae - это около 500 миллионов лет, а из второй "Ecculiomphalus принцепс подсемейства Ecculiomphalinae - около 120 миллионов лет (мифический Evol) лет. является..."
и т.д., Вопрос - какая цивилизация  это могла себе позволить?
 

[Иван Александрович]

Humanoid
Давайте всё таки про Европу поговорим...

И ближе к цивилизации, см. https://www.forbiddenhistory.info/?q=node/72 (перевод Гугла)
"В 1999 году ученые Башкирского государственного университета обнаружили, пластины с изображением [рельефная карта] региона сделали с неизвестной технологии Карта включает в себя строительные работы:. Системы каналов с длиной около 12.000 км, дамбы, мощные плотин. Карта содержит также некоторые надписи на первый взгляд, чтобы быть древнекитайском языке. Однако, оказалось, что подписки было сделано в иероглифических-слоговой язык неизвестного происхождения. ученые так и не удалось его прочитать.

Геологическое строение плиты была определена: она состоит из трех уровней. Базы составляет 14 см, изготовлена из твердым доломита. Второй уровень, вероятно, самое интересное, "сделал" диопсида стекла.

Больше плиты изучали, тем больше тайн появился. На карте, гигантские оросительные системы может быть посещение: в дополнение к рекам, Есть два 500-метровой ширины канала системы, 12 плотин шириной 300-500 метров, длиной до 10 километров и глубиной 3 километра каждая. Плотины позволяли осуществлять поворот воды в любую сторону, в то время как для их создания более 1 квадриллиона кубометров земли был перенесен. В сравнении с оросительной системы, Волго-Донской канал выглядит как царапина на современном рельефе. Как физик, Александр Чувыров считает, что человечество в состоянии построить лишь малую часть того, что изображено на карте. Согласно карте, на начальном этапе, реки Белой была искусственная река-плохо.

Это было трудно определить даже приблизительный возраст плиты. На первый, radiocarbonic анализ был проведен, после чего уровни удара были отсканированы с урановым хронометром, хотя исследования показали разные результаты и возраст плиты оставалась неясной. При осмотре камня, были найдены две раковины на ее поверхности. Возраст одного из них "munitus Navicopsina семьи Gyrodeidae - это около 500 миллионов лет, а из второй "Ecculiomphalus принцепс подсемейства Ecculiomphalinae - около 120 миллионов лет (мифический Evol) лет. является..."
и т.д., Вопрос - какая цивилизация  это могла себе позволить?
 

- А у современных татар есть славянские гены?

- Нет генов славянских, нет генов татарских - гены старше славян и татар... Та гаплогруппа, которая в Европе характерна для славян (хотя встречается и у других европейцев), очень часта также в... Индии. Эта гаплогруппа родилась тысячи лет назад и была очень частой у предков скифов. Часть этих праскифов, живших в Средней Азии, завоевала Индию, установив там кастовую систему (высшей кастой стали сами завоеватели). Другая часть праскифов жила в Причерноморье (нынешняя Украина). Эти гены и дошли до славян. А третья часть праскифов жила на востоке, в предгорьях Алтая и Тянь-Шаня, и их гены сейчас встречаются у каждого второго киргиза или алтайца. Вот и получилось, что эта гаплогруппа такая же славянская, как и киргизская или индийская. Все народы в какой-то степени родственны друг другу.

Что же до татар, то у них эта гаплогруппа (древних скифов) составляет не половину генофонда, как у русских, а примерно четверть. Но вот получили они ее с запада (от славян) или с востока (от алтайцев), пока мы не знаем. Со временем генетика ответит и на этот вопрос.

http://www.kp.ru/daily/24065/305831/

*** Остаётся добавить самую малость - завоевание Индии "праскифами" могло произойти только в одном случае - когда они смогли "безусловно" обуздать коня. Т.е. , скорее всего, в то время, когда они научились обрабатывать железо...

[Елена]

4. Название "евреи" имеет другое происхождение:...

Не стоит заявлять об этом с такой уверенностью.
"если язык остается неизвестным, значения слов, в том числе Ибер, должны также остаются неизвестными." Это Вики.

5. Есть ли прямая связь между пиренейскими и кавказскими иберами или ситуация аналогична истории с индейцами и Индией - вопрос неясный.

"...Эта статья о древних людей, известный сегодня как иберов с Пиренейского полуострова . Для современного иберов см. испанского народа и португальского народа . Для жителей современной Грузии , см. кавказских иберов..."  Это тоже Вики.

Учите матчасть и не несите ахинею.
P.S. Стал редко заглядывать на форум, поскольку количество идиотов в разделе "История" превысило "критическую массу" - скучно

Iberia во времена Римской империи.

[Елена]

6. Кельтиберы - это современное условное название общества

Термин Celtiberi употреблял Страбон (3.4.12.)
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&sl=en&u=http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Strabo/home.html&prev=/search%3Fq%3Diberia%26start%3D10%26hl%3Dru%26sa%3DN%26prmd%3Divns&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhh-VUWcDUSM9YO1udvn3OoqZN8znQ

Диодор Сицилийский (5.33)
http://ancientrome.ru/antlitr/diodoros/diod05-f.htm

Нужно принимать это за современные вставки?

[dfinder]

Во-первых, с праздником, Елена 

Во-вторых:

Не стоит заявлять об этом с такой уверенностью.
"если язык остается неизвестным, значения слов, в том числе Ибер, должны также остаются неизвестными." Это Вики.

"Космос" и "косяк" тоже имеют одинаковые лексемы. Дунул косяк и полетел в космос  +@>
И не стоит уверенно заявлять, что это не так  "=?

"...Эта статья о древних людей, известный сегодня как иберов с Пиренейского полуострова . Для современного иберов см. испанского народа и португальского народа . Для жителей современной Грузии , см. кавказских иберов..."  Это тоже Вики.

О чем спорим? Связь не ясная.

Iberia во времена Римской империи.

Карта современная и Кавказская Иберия там явно больше царства Картли.

Термин Celtiberi употреблял Страбон (3.4.12.)
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&sl=en&u=http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Strabo/home.html&prev=/search%3Fq%3Diberia%26start%3D10%26hl%3Dru%26sa%3DN%26prmd%3Divns&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhh-VUWcDUSM9YO1udvn3OoqZN8znQ

Диодор Сицилийский (5.33)
http://ancientrome.ru/antlitr/diodoros/diod05-f.htm

Нужно принимать это за современные вставки?

Появление слова «кельтский» в английском языке произошло в XVII веке. Живущий в Оксфорде уэльский лингвист Эдвард Ллуйд обратил внимание на сходства, присущие языкам, на которых говорят в Ирландии, Шотландии, Уэльсе, Корнуолле и Бретани. Он назвал эти языки «кельтскими» — и название прижилось.

Римское название галлы, использовалось в большей мере в отношении племён, обитавших севернее Массалии, близ Океана и у Геркинской горы (лат. Galli), отсюда название основной территории их расселения — Галлия.

Оригинал бы сочинений Диодора и Страбона, а не современные интерпретации  "=?

[Иван Александрович]

Термин Celtiberi употреблял Страбон (3.4.12.)
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&sl=en&u=http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Strabo/home.html&prev=/search%3Fq%3Diberia%26start%3D10%26hl%3Dru%26sa%3DN%26prmd%3Divns&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhh-VUWcDUSM9YO1udvn3OoqZN8znQ

Диодор Сицилийский (5.33)
http://ancientrome.ru/antlitr/diodoros/diod05-f.htm

Нужно принимать это за современные вставки?

Евреи, евреи, кругом - одни евреи.

Цитировать:
Гойдельский акцент. Который является ли кельтским -- тоже сказать трудно. В результате расселения кельтов по Гербидам галльский язык в Британии не очень изменился, и бритты с галлами сохраняли взаимопонимание. Зато с переселенцами в Ирландию спустя пару веков взаимопонимание было потеряно -- язык сильно изменился, хоть и остался кельтским. По результатам генетического исследования у ирландцев только 12% собственно ирландских генов. Поэтому трудно судить, что в гойдельских языках кельтское, а что -- некельтское.

В сохранившихся кельтских языках (кроме возможно бретонского, про него я не в курсе) "р" -- трелёвый. Но и в испанском "р" также трелёвый, а докельтское население Больших Гербидов предположительно происходит от древнеиберийских племён, которые в 2-м тысячелетии до н. э. ударили откуда-то из северной Африки, заселив Марокко и Пиренеи, оттуда собственно Ирландию. На территорию Франции их однако не пустили.

В северогерманских языках "р" -- трелёвый, но при этом в немецком -- картавый, но знакомые литовцы рассказывали мне, что когда литовцы говорят по-немецки, "р" они произносят трелью.

Вопрос ко всем: никто не знает, какой "р" был в латыни? Судя по имевшему однажды место превращению Z>R, предполагаю, что картавый.

[dfinder]

Давайте всё таки про Европу поговорим...

Золотые слова  )<

Цитата- Эпоха оледенения - отрезок времени в геологической истории Земли, характеризующиеся сильным похолоданием климата и образованием обширных покровных ледников не только в полярных областях, но и в умеренном поясе. Последняя эпоха оледенения была в четвертичном периоде и закончилась около 10 тысяч лет назад. Ледниковые эпохи разделялись эпохами почти полного исчезновения льдов (межледниковьями).
А когда это всё было, и докуда это всё своими "языками доходило"-http://hugsnbugs.com/?cat=4
http://www.europestory.ru/page-13.html
а вот про Вюрмское оледенение- читайте внимательно...в том числе-Во время последнего (вюрмского) оледенения тундра и холодные степи продвинулись на юг до Пиренеев, Альп, Динарских гор и Кавказа. В Средиземноморье еще сохранялась лесная растительность, в основном хвойная, но с участием широколиственных пород. Изменение растительности в плейстоцене характеризовалось скорее миграциями сообществ, чем их эволюцией. а более подробно- http://katastrofa.h12.ru/icehyst.htm. Поэтому, совершенно справедливо, что более старые городские поселения оказались на Среднем Востоке. Тем более интересно это, с учётом гипотезы об Атлантиде в современном Атлантическом океане.

Население, конечно, было, но вот ни о какой цивилизации ни может быть и речи. Для создания государства и цивилизации нужна материальная база. В тундре люди выживают, а не строят "великые ымперии".
Винча - вот первая прото-цивилизация в Европе  "=?

[Иван Александрович]

Адыги  больше тевтоны или кельты?

цитировать.

Теофил Лапинский, длительное время проживший в Черкесии, особо останавливается на теме антропологического облика адыгов: «Турка, татарина, еврея и настоящего московита можно как угодно замаскировать европейцем, и все-таки чрезвычайно редко он сможет скрыть свое происхождение, но никто не заподозрит "неевропейца" в адыге, одетом в шляпу и фрак. Адыг несколько выше среднего роста, стройный и сильный по сложению, но более мускулист, чем крепок в кости. Они имеют большей частью каштановые волосы, прекрасные темно-синие глаза, маленькие стройные ноги. Чрезвычайно редко встречаются люди, которые имели бы телесные недостатки» [6]. Джордж Кеннан, американский антрополог, посетивший Дагестан в начале XX в., писал в этой связи: «Доминирующие этнологические типы в тех районах Дагестана, которые я посетил, - тевтонский или кельтский. Часть из тех мужчин, которых я наблюдал, были бы приняты за германцев в любой столице Западной Европы, тогда как другие были совершенно неотличимы от шотландцев, как будто бы они были Мак-Кензи, Мак-Дональдсы или Мак-Лины из Аргайла, или Инвернеза» [7].

Автор Хотко С.Х.
03.02.2008 г.
«Существует белая раса, к которой относятся европейцы. Эту расу следует называть
кавказской, поскольку наиболее древними и чистыми представителями этой расы
являются коренные народы Кавказа» . Иоганн Фридрих Блуменбах (1750-1840)

[Humanoid]

Золотые слова  )<

Население, конечно, было, но вот ни о какой цивилизации ни может быть и речи. Для создания государства и цивилизации нужна материальная база. В тундре люди выживают, а не строят "великые ымперии".
Винча - вот первая прото-цивилизация в Европе  "=?

А я об чём? Извиняюсь конешно....

[Елена]

Во-первых, с праздником, Елена  

Спасибо.  

Карта современная и Кавказская Иберия там явно больше царства Картли.

На картах 16 века никакого Картли... Есть Colchidis pars, Iberie pars и Albanie pars. Никого царства Картли. Причем Тбилиси находится  на территории Albanie. И только в 17 веке на картах они объединены в Джорджию, но опять нет Картли.

Оригинал бы сочинений Диодора и Страбона, а не современные интерпретации  "=?

Появление слова «кельтский» в английском языке произошло в XVII веке. Живущий в Оксфорде уэльский лингвист Эдвард Ллуйд обратил внимание на сходства, присущие языкам, на которых говорят в Ирландии, Шотландии, Уэльсе, Корнуолле и Бретани. Он назвал эти языки «кельтскими» — и название прижилось.

Как быть с Цезарем, который пишет :"Галлия, ко всей своей совокупности, разделяется на три части. В одной из них живут белги, в другой аквитаны, в третьей те племена, которые на их собственном языке называются кельтами, а на нашем галлами."
И еще (по-моему дословно, но могу ошибиться) Цезарь в "Гальской войне": "Не все галлы - кельты, но все кельты галлы."
Так же их (кельтов) упоминают Лукиан, Ливий, Плиний (наз их "кельтики"), Аполлон  Афинский, Цицерон, это не полный список.
Можно разбираться с этим пошагово.