Русь до Руси

[Шнайдер]

А я там всё время присутствую....

это таки с каких таких пор чудь белоглазая в голубоглазую обернулась?

свет глаз таки обычно меняется при сбоях в нервной системы организма.
проверено на мушках дрозофилах.

[vlek]

Шнайдер
это таки с каких таких пор чудь белоглазая в голубоглазую обернулась?

Араб путешественник XII века Ал-Гарнати Абу Хамида. Он описывает землю Прикамья как страну Вису, где "охотятся на бобров, горностаев и белок. День там летом почти не угасает. В стране Вису живут краснощекие, голубоглазые, белокурые люди в льняных одеждах и меховых шкурах".
см. Калевалу.
Хотя возможно название применимо вообще  к людям довольно характерной внешности: светло-голубые, водянисто-белесые глза, светлые тонкие волосы, тонкая кость, узкое лицо, т.е. все краски белесо-размытые... для людей северных широт.

[Humanoid]

это таки с каких таких пор чудь белоглазая в голубоглазую обернулась?

свет глаз таки обычно меняется при сбоях в нервной системы организма.
проверено на мушках дрозофилах.

С каких пор? А стаких, с каких у тебя придурка типа кошерного на каждые два предложения имеется два "таки".

[Светлаяръ]

Как расцениваете эту версию?

Цитата:  Таким образом, русский народ в генетически современном виде появился на свет на европейской части нынешней России около 4500 лет тому назад. Мальчик с мутацией R1a1 стал прямым предком всех живущих сейчас на земле мужчин, в ДНК которых присутствует эта гаплогруппа. Все они его биологические или, как говорили раньше, кровные потомки и между собой кровные родственники, в совокупности составляющие единый народ -русский.

Биология суть наука точная. Двояких толкований она не допускает, и генетические заключения по установлению родства принимаются даже судом. Поэтому генетико-статистический анализ структуры населения, основанный на определении гаплогрупп в ДНК, гораздо достовернее позволяет проследить исторические пути народов, чем этнография, археология, лингвистика и прочие занимающиеся этими вопросами научные дисциплины.


Полный текст на http://politlist.ru/news/47854

[Иван Александрович]

это таки с каких таких пор чудь белоглазая в голубоглазую обернулась?

свет глаз таки обычно меняется при сбоях в нервной системы организма.
проверено на мушках дрозофилах.

Сам ты мушка дрозофилла.

Цитировать.

Дополнительный материал:

"Недавно появилось первое генетическое свидетельство в пользу гипотезы возникновения «голубоглазой» мутации у побережья Чёрного моря. Датские учёные обнаружили, что эта мутация действительно одинакова у абсолютного большинства всех людей с голубыми глазами. Правда, присутствует эта мутация всё же в нескольких вариантах, так что говорить о едином предке не приходится, но тем не менее значительная часть синеглазых могут быть родственниками.

Датские ученые проанализировали гены HERC2 и OCA2, ответственные за окраску радужки среди датчан, турок и иорданцев. Работа датчан опубликована в январском номере журнала Human Genetics. «Сузив» область поиска до 166 тысяч пар азотистых оснований, ученые пришли к выводу, что за «основной» цвет глаз ответственен интрон 86 гена HERC2, единственная замена нуклеотида в котором (точечная мутация – SNP, или снип) и привела к появлению светлых глаз.

В ДНК кареглазых людей в позиции rs12913832 на длинном сегменте 15-й хромосомы стоит аденин. Более того, участок генетического кода, соответствующий этой позиции, есть у огромного числа млекопитающих – от мышей и кошек до собак, коров и шимпанзе. А вот у голубоглазых Homo sapiens здесь появился гуанин. Буква А генетического кода поменялась на Г. Лабораторные исследования также показали, что такая замена значительно изменяет активность ферментов, влияющих на экспрессию меланина в радужной оболочке.

Дальнейший анализ выявил, что такая подмена присутствует в 15-х хромосомах голубоглазых людей в четырёх вариантах. Эти гаплотипы учёные незамысловато назвали h1, h2, h3 и h4. Первый тип встречается у 97% обследованных, и находили его не только в Дании, что вряд ли может быть удивительно, но и в таких неголубоглазых странах, как Иордания и Турция. Отличает этот тип от «кареглазых» гаплотипов изменение ещё в пяти позициях того же участка той же хромосомы, а значит, возник этот тип, скорее всего, одновременно с «голубой» мутацией. На остальные три варианта пришлись ещё 3% голубоглазых.

Сейчас учёные полагают, что гаплотипы h2, h3 и h4 могли возникнуть позднее, как результат более поздних мутаций h1. В этом случае речь действительно может идти об общем предке.

http://www.gazeta.ru/science/2008/02/01_a_2620387.shtml

[Иван Александрович]

Как расцениваете эту версию?

Цитата:  Таким образом, русский народ в генетически современном виде появился на свет на европейской части нынешней России около 4500 лет тому назад. Мальчик с мутацией R1a1 стал прямым предком всех живущих сейчас на земле мужчин, в ДНК которых присутствует эта гаплогруппа. Все они его биологические или, как говорили раньше, кровные потомки и между собой кровные родственники, в совокупности составляющие единый народ -русский.

Биология суть наука точная. Двояких толкований она не допускает, и генетические заключения по установлению родства принимаются даже судом. Поэтому генетико-статистический анализ структуры населения, основанный на определении гаплогрупп в ДНК, гораздо достовернее позволяет проследить исторические пути народов, чем этнография, археология, лингвистика и прочие занимающиеся этими вопросами научные дисциплины.


Полный текст на http://politlist.ru/news/47854

Только вот надо иметь в виду, что появлению гена голубоглазости послужила добыча золота предками скифов в золотоносных породах , содержащих дозу радиоактивного облучения.  Обладая навыками очищения золота, потомки ариев - скифы практически более тысячи лет являлись господствующей экономической группировкой, располагавшейся на территории будущей Киевской Руси.

Важно отметить также тот факт, что насельники Киевской Руси не поддались соблазну перейти в иудейство, как это  сделали  околокаспийские  скифы, именуемые хазарами.

[Humanoid]

Как расцениваете эту версию?

Цитата:  Таким образом, русский народ в генетически современном виде появился на свет на европейской части нынешней России около 4500 лет тому назад. Мальчик с мутацией R1a1 стал прямым предком всех живущих сейчас на земле мужчин, в ДНК которых присутствует эта гаплогруппа. Все они его биологические или, как говорили раньше, кровные потомки и между собой кровные родственники, в совокупности составляющие единый народ -русский.

Биология суть наука точная. Двояких толкований она не допускает, и генетические заключения по установлению родства принимаются даже судом. Поэтому генетико-статистический анализ структуры населения, основанный на определении гаплогрупп в ДНК, гораздо достовернее позволяет проследить исторические пути народов, чем этнография, археология, лингвистика и прочие занимающиеся этими вопросами научные дисциплины.


Полный текст на http://politlist.ru/news/47854

Ещё один любитель гаплогруппы. Хотя, стоит признать- более образованный чем остальные форумные родноверы
А по существу поста- да нихрена выделяемые гаплогруппы не могут быть единственным достоверным признаком...

[Шнайдер]

Шнайдер
это таки с каких таких пор чудь белоглазая в голубоглазую обернулась?

Араб путешественник XII века Ал-Гарнати Абу Хамида. Он описывает землю Прикамья как страну Вису, где "охотятся на бобров, горностаев и белок. День там летом почти не угасает. В стране Вису живут краснощекие, голубоглазые, белокурые люди в льняных одеждах и меховых шкурах".
см. Калевалу.
Хотя возможно название применимо вообще  к людям довольно характерной внешности: светло-голубые, водянисто-белесые глза, светлые тонкие волосы, тонкая кость, узкое лицо, т.е. все краски белесо-размытые... для людей северных широт.

не ну это просто таки смешно.
кто чудь таки обзывал белоглазой?
ага, таки те самые голубоглазые, типа как русичи.
исчо с этого таки мы имеем?
да ни хрена.
не может таки голубоглазый обзывать другого голубоглазого белоглазым.
типа  как бы совсем не логично.

[Шнайдер]

С каких пор? А стаких, с каких у тебя придурка типа кошерного на каждые два предложения имеется два "таки".

таки?
таки?
через так
вышел снова таки срачь?

[Шнайдер]

Сам ты мушка дрозофилла.

так ви таки ретроград, противник строго таки научного подхода в вопросах связаных с генетикой?
мушка дрозофила в науке таки поболее вас вес имеет.
так что лучше говорите за себя, а мушка дрозофила для науки это таки святое.

[Шнайдер]

Только вот надо иметь в виду, что появлению гена голубоглазости послужила добыча золота предками скифов в золотоносных породах , содержащих дозу радиоактивного облучения.  Обладая навыками очищения золота, потомки ариев - скифы практически более тысячи лет являлись господствующей экономической группировкой, располагавшейся на территории будущей Киевской Руси.

Важно отметить также тот факт, что насельники Киевской Руси не поддались соблазну перейти в иудейство, как это  сделали  околокаспийские  скифы, именуемые хазарами.

где то таки золото, а где таки те голубые глаза?
золота на Украине таки и нет и голубые глаза не на жопе таки выявлены.

[Иван Александрович]

так ви таки ретроград, противник строго таки научного подхода в вопросах связаных с генетикой?
мушка дрозофила в науке таки поболее вас вес имеет.
так что лучше говорите за себя, а мушка дрозофила для науки это таки святое.

Союз голубоглазых (http://biomolecula.ru/?page=content&id=211)

456531

Цвет глаз считается классическим признаком, наследование которого подчиняется законам Менделя. Однако тонкая регуляция функции гена OCA2, отвечающего за пигментацию кожи, глаз и волос, до недавнего времени была плохо изучена. Учёные из Дании установили механизм, отвечающий за разнообразие окраски «зеркала души», и сделали предположение, что мутация, обуславливающая голубоглазость, возникла всего лишь 6–10 тыс. лет назад — а до того момента все люди на Земле были кареглазыми.
Разнообразие окраски глаз у людей вызвано различным накоплением и распределением пигмента меланина в радужной оболочке. Голубой/коричневый цвет глаз является «классическим» примером моногенного наследования признака и изучается в школьном курсе биологии. Однако на самом деле механизм наследования более сложный, в чём не трудно убедиться, хотя бы просто взглянув в глаза нескольким разным людям: кроме «полных» голубоглазости и кареглазости есть ещё и промежуточные варианты.
Пигментацию кожи, глаз и волос человека связывают с работой гена OCA2, белковый продукт которого каким-то образом участвует в метаболизме синтеза и транспорта меланина. (Нарушение работы этого гена приводит к появлению альбиносов — людей с полностью отсутствующей пигментацией.) Однако до недавнего времени все попытки идентифицировать аллельные формы этого гена, соответствующие различному цвету глаз, оканчивались неудачей, и было лишь выдвинуто предположение, что различие заключается в разной регуляции работы OCA2 с участием фрагмента гена HERC2, расположенного в непосредственной близости от OCA2 в 15-й хромосоме.
В новой работе профессора Ганса Айберга (Hans Eiberg) и его коллег с кафедры Клеточной и молекулярной медицины Университета Копенгагена показано, что определённый участок гена HERC2 содержит консервативный регуляторный элемент, ответственный за голубой цвет глаз у людей. Этот элемент представляет собой всего-навсего однонуклеотидную замену, расположенную в консервативной последовательности одного из интронов гена HERC2. Этот полиморфизм (SNP, Single Nucleotide Polymorphism) получил обозначение rs12913832.
«Изначально, скорее всего, у всех людей были карие глаза», — говорит Айберг. — «Однако в какой-то момент возникла мутация, повлиявшая на работу гена OCA2, что как бы „выключило“ способность к пигментации глаз». Влияние мутации в соседнем гене HERC2, роль которой подтверждена в in vitro-люциферазном тесте, достаточно изящно. Ведь вместо того чтобы полностью нарушить пигментацию, мутация приводит к появлению симпатичных голубоглазых особей, которые с биологической точки зрения ничем не хуже своих сородичей! (В отличие от альбиносов, которым необходимо беречься солнца.)
В исследовании приняли участие 155 голубоглазых датчан, три поколения предков которых зарегистрированы в копенгагенском семейном архиве (а значит, и цвет глаз их точно известен), а также пятеро турок и двое иорданцев. Анализ ДНК показал, что последовательность HERC2 в области регуляторного участка у всех них идентична, в то время как у кареглазых индивидов эта область весьма вариабельна.
Айберг и его коллеги делают на основе этих данных весьма сильный вывод: по их мнению, сравнительная однородность и цвета глаз, и генотипов всех участников «союза голубоглазых» обозначает, что все они унаследовали одну и ту же мутацию, которая возникла 6000–10000 лет назад к северо-западу от Чёрного моря. Это событие Айберг относит на счёт постоянной изменчивости живого: «природа постоянно перемешивает геном человека, создавая своеобразный „коктейль“ из хромосом и испытывая различные варианты».
Несмотря на то, что, на первый взгляд, мутация, «породившая» голубоглазость, и является нейтральной (то есть не изменяет шансы особи на выживание), какой-то «вес» у неё, несомненно, есть: как же иначе объяснить то, что она прочно закрепилась и широко распространилась среди людей? Ведь «нравится / не нравится» — далеко не последний фактор полового отбора!

[Шнайдер]

Союз голубоглазых (http://biomolecula.ru/?page=content&id=211)

456531

Цвет глаз считается классическим признаком, наследование которого подчиняется законам Менделя. Однако тонкая регуляция функции гена OCA2, отвечающего за пигментацию кожи, глаз и волос, до недавнего времени была плохо изучена. Учёные из Дании установили механизм, отвечающий за разнообразие окраски «зеркала души», и сделали предположение, что мутация, обуславливающая голубоглазость, возникла всего лишь 6–10 тыс. лет назад — а до того момента все люди на Земле были кареглазыми.
Разнообразие окраски глаз у людей вызвано различным накоплением и распределением пигмента меланина в радужной оболочке. Голубой/коричневый цвет глаз является «классическим» примером моногенного наследования признака и изучается в школьном курсе биологии. Однако на самом деле механизм наследования более сложный, в чём не трудно убедиться, хотя бы просто взглянув в глаза нескольким разным людям: кроме «полных» голубоглазости и кареглазости есть ещё и промежуточные варианты.
Пигментацию кожи, глаз и волос человека связывают с работой гена OCA2, белковый продукт которого каким-то образом участвует в метаболизме синтеза и транспорта меланина. (Нарушение работы этого гена приводит к появлению альбиносов — людей с полностью отсутствующей пигментацией.) Однако до недавнего времени все попытки идентифицировать аллельные формы этого гена, соответствующие различному цвету глаз, оканчивались неудачей, и было лишь выдвинуто предположение, что различие заключается в разной регуляции работы OCA2 с участием фрагмента гена HERC2, расположенного в непосредственной близости от OCA2 в 15-й хромосоме.
В новой работе профессора Ганса Айберга (Hans Eiberg) и его коллег с кафедры Клеточной и молекулярной медицины Университета Копенгагена показано, что определённый участок гена HERC2 содержит консервативный регуляторный элемент, ответственный за голубой цвет глаз у людей. Этот элемент представляет собой всего-навсего однонуклеотидную замену, расположенную в консервативной последовательности одного из интронов гена HERC2. Этот полиморфизм (SNP, Single Nucleotide Polymorphism) получил обозначение rs12913832.
«Изначально, скорее всего, у всех людей были карие глаза», — говорит Айберг. — «Однако в какой-то момент возникла мутация, повлиявшая на работу гена OCA2, что как бы „выключило“ способность к пигментации глаз». Влияние мутации в соседнем гене HERC2, роль которой подтверждена в in vitro-люциферазном тесте, достаточно изящно. Ведь вместо того чтобы полностью нарушить пигментацию, мутация приводит к появлению симпатичных голубоглазых особей, которые с биологической точки зрения ничем не хуже своих сородичей! (В отличие от альбиносов, которым необходимо беречься солнца.)
В исследовании приняли участие 155 голубоглазых датчан, три поколения предков которых зарегистрированы в копенгагенском семейном архиве (а значит, и цвет глаз их точно известен), а также пятеро турок и двое иорданцев. Анализ ДНК показал, что последовательность HERC2 в области регуляторного участка у всех них идентична, в то время как у кареглазых индивидов эта область весьма вариабельна.
Айберг и его коллеги делают на основе этих данных весьма сильный вывод: по их мнению, сравнительная однородность и цвета глаз, и генотипов всех участников «союза голубоглазых» обозначает, что все они унаследовали одну и ту же мутацию, которая возникла 6000–10000 лет назад к северо-западу от Чёрного моря. Это событие Айберг относит на счёт постоянной изменчивости живого: «природа постоянно перемешивает геном человека, создавая своеобразный „коктейль“ из хромосом и испытывая различные варианты».
Несмотря на то, что, на первый взгляд, мутация, «породившая» голубоглазость, и является нейтральной (то есть не изменяет шансы особи на выживание), какой-то «вес» у неё, несомненно, есть: как же иначе объяснить то, что она прочно закрепилась и широко распространилась среди людей? Ведь «нравится / не нравится» — далеко не последний фактор полового отбора!

про Айсберга мы уже таки читали.

[Светлаяръ]

Мне нравится читать версии типа "он подумал.... 8000 тыс лет назад" или бездоказательные про цвет глаз, форму ушей, размер волосяного покрова в пересчете на кг ...

[Иван Александрович]

Мне нравится читать версии типа "он подумал.... 8000 тыс лет назад" или бездоказательные про цвет глаз, форму ушей, размер волосяного покрова в пересчете на кг ...

В одном из форумов встретил такой диалог...

Александр Коржавин:

- Исус был язычником (и дана ссылка, где в этом нас пытаются убедить КОБисты)

Гость:

- Прочитал начало и поражаюсь, с каким упорством некоторые пытаются утвердить за собой еврейское прозвище "язычники". При этом никто из них не может толком ответить, почему они это делают, если наши предки так себя не называли. Всякие объяснительные формулировки вроде таких, как "от языка пошло", не выдерживают критики, а серьезных обоснований нет. Но прозвище продолжает кем-то упорно внедряться. Теперь вижу кем, в этом ряду стоят КОБисты.

[эдя псковский]

Как расцениваете эту версию?

Цитата:  Таким образом, русский народ в генетически современном виде появился на свет на европейской части нынешней России около 4500 лет тому назад. Мальчик с мутацией R1a1 стал прямым предком всех живущих сейчас на земле мужчин, в ДНК которых присутствует эта гаплогруппа. Все они его биологические или, как говорили раньше, кровные потомки и между собой кровные родственники, в совокупности составляющие единый народ -русский.

Биология суть наука точная. Двояких толкований она не допускает, и генетические заключения по установлению родства принимаются даже судом. Поэтому генетико-статистический анализ структуры населения, основанный на определении гаплогрупп в ДНК, гораздо достовернее позволяет проследить исторические пути народов, чем этнография, археология, лингвистика и прочие занимающиеся этими вопросами научные дисциплины.


Полный текст на http://politlist.ru/news/47854

По факту вероятно так. А по толкованию - бред. Мальчик просто породнился с 70% существующего населения, а не был их ЕДИНСТВЕННЫМ предком. А это ,согласитесь, разница. Причем породнился в одном из миллиона маркеров.

[Светлаяръ]

ИА!
Это я писал об Исусе-язычнике.

[Иван Александрович]

ИА!
Это я писал об Исусе-язычнике.

Вначале был Терминатор. Исус был потом:

http://www.youtube.com/v/ZITZ6-6sfxc?version=3">

[Светлаяръ]

Не сомневаюсь - сначала придумали кино, а потом Исуса.

[Кият Крымский]

Как расцениваете эту версию?

Цитата:  Таким образом, русский народ в генетически современном виде появился на свет на европейской части нынешней России около 4500 лет тому назад. Мальчик с мутацией R1a1 стал прямым предком всех живущих сейчас на земле мужчин, в ДНК которых присутствует эта гаплогруппа. Все они его биологические или, как говорили раньше, кровные потомки и между собой кровные родственники, в совокупности составляющие единый народ -русский.

Да, да. Также он стал предком половины Пакистана, трети Индии, части китайцев, и еще много кого. Или мальчик R1a1 может просто пришел из Пакистана или из Индии?

Как расцениваете эту версию?

Как бредовую.