Русь до Руси

[Светлаяръ]

Сам пишу неоднократно, что не верю в подобные дела. А вот наличие Сурожской Руси в Крыму в раннем Средневековье - факт.

[dfinder]

Как расцениваете эту версию?

Цитата:  Таким образом, русский народ в генетически современном виде появился на свет на европейской части нынешней России около 4500 лет тому назад. Мальчик с мутацией R1a1 стал прямым предком всех живущих сейчас на земле мужчин, в ДНК которых присутствует эта гаплогруппа. Все они его биологические или, как говорили раньше, кровные потомки и между собой кровные родственники, в совокупности составляющие единый народ -русский.

Это, конечно же, бред.
Мальчик не был русским. И даже индоевропейцем не был. Да и жил он 15 тысяч лет назад.
Но бОльшая часть мужчин из общности, которая стала ядром индоевропейцев, действительно по прямой мужской линии являются его потомками.
Версия про то, что он пришел из Индии отметается напрочь, хотя бы потому, что:
1. Учитывается возраст субкладов, их разнообразие и т.д.
2. Немаловажную роль играет наличие в мигрирующих популяциях других гаплогрупп - если бы имел мест факт миграции из Индии в Европу, то тогда обязательно бы "приехали" гены, характерные для Индостана.
3. Наличие письменных источников о вторжении арийцев с севера.
4. Это индийцы и пакистанцы имеют смешанный расовый тип и систему каст, отделяющих завоевателей от завоеванных.

Полный текст на http://politlist.ru/news/47854

Вообще, таких "популяризаторов" надо расстреливать  -*'

[Шнайдер]

Сам пишу неоднократно, что не верю в подобные дела. А вот наличие Сурожской Руси в Крыму в раннем Средневековье - факт.

насчет таки Сурожской Руси поподробней можно?
интересуют таки очень.

я таки в полном улёте.

[Светлаяръ]

"Сурожская Русь"
Существует мнение, что «русские» начали осваивать Крым еще с VIII века до н.э. (практически одновременно с эллинами) в рамках проекта «Сурожская Русь» — славянской купеческой республики наподобие Великого Новгорода или Дубровника. Здесь господствовала языческая религия, с верой в бога солнца Сурью, давшего название городу Сурож (затем Сугдея и ныне Судак), и бога скота Велеса, он же Тавр (от чего и возникло слово «Таврида»). Сурожане соперничали с греками, надолго попадая в зависимость от них (437 год до н.э. — 212 год н.э.), конкурировали с готами (конец III века н.э.).

Язычество сменилось христианством, сначала в форме арианства, принятого под готским влиянием, а затем и православия, пришедшего из Византии задолго до официально признанного «крещения Руси», а именно в 580-590-х гг. Победа новой веры вовлекла крымских славян в орбиту влияния Константинополя и привела к сворачиванию собственного проекта. Тем не менее, славянская община являлась преобладающей в Судаке до 1475 года, когда, опасаясь атаковавших полуостров турок, сурожане покинули край.

Гипотеза о «Сурожской Руси» не получила пока официального признания, однако она привлекательна и могла бы служить эффективным аргументом для обоснования исторических прав и обязательств России в отношении Крыма.

http://www.archipelag.ru/authors/sinica/?library=1252

[vlek]

Светлаяръ
"Сурожская Русь"
Существует мнение, что «русские» начали осваивать Крым еще с VIII века до н.э. (практически одновременно с эллинами) в рамках проекта «Сурожская Русь» — славянской купеческой республики наподобие Великого Новгорода или Дубровника.

Откуда у вас взялись славяне в Крыму, да еще до н.э.?
На кого ссылаемся или сами придумали?

[Светлаяръ]

А море Русское было?

А Керчь в 9 в. Корчевом было?

[vlek]

Светлаяръ
А море Русское было?

Потому что русские скифского происхождения, а что  "якобы они славяе", так это Катькин агипром.
Лев Диакон называет в своей «Истории» русских - скифами 63 раза, росами - 24, тавроскифами - 21, таврами - 9 раз.),  а вот славянами ни разу, представляете? в общем редиска а не человек

[Светлаяръ]

Были славяне - стали христиане... А говорили славяне и христиане на территории современной РФ на сходных языках?

[Феликc]

А как вы так разделили славян и христиан? "Славяне" - понятие языковой и культурной принадлежности, а "Христиане" - понятие религиозной принадлежности. Славянин, как человек, родными языком и культура которого были славянские, мог быть христианином, а мг и не быть им.

[Светлаяръ]

А как вы так разделили славян и христиан? "Славяне" - понятие языковой и культурной принадлежности, а "Христиане" - понятие религиозной принадлежности. Славянин, как человек, родными языком и культура которого были славянские, мог быть христианином, а мг и не быть им.

Это в более поздние времена славяне стали определяться по языку и культуре. С этим термином произошло такое же, что и с термином "этнос" - изначальное греческое "язычник" превратилось в "народ".

[Феликc]

Это в более поздние времена славяне стали определяться по языку и культуре. С этим термином произошло такое же, что и с термином "этнос" - изначальное греческое "язычник" превратилось в "народ".

Глупость. Ещё Гомер писал о "Этникос Троянос" - "Троянский народ". И это за несколько столетий до того, как слово "этнос" стало приобретать "языческую" окраску.

[Светлаяръ]

Давно так не смеялся... слепой Омир (греческое позднее название Гомер) никогда не писал - был сказителем, его труды были записаны через 6-8 вв. после его смерти.... или кто-то косил под слепца-Омира.

Рекомендую запросить в сети "Церковь и нация" и прочитать во второй части постановления Освященного архиерейского собора РПЦ 2000 года, что такое "этнос" и иные термины.

[эдя псковский]

Русы - одно из готских племен осевшее на водных путях русской равнины. Промышляло торговлей и работорговлей, захватывая в плен славян и финов (как финикийцы). Имело тесные контакты с балтийскими варягами. Рюрик приглашенный новгородцами в качестве наемника (а не князя) узурпировал власть в Новгороде и Киеве консолидировал русов и уничтожил славянские династии Аскольда и Дира. После антиваряжского востания древлян власть династии узурпаторов заколебалась и псковка Хельга пошла на союз с поверженым домом княза Мала, женив своего сына Святослава на Малуше  породнив дома. После чего власть на Руси стала относительно национальной. Еще Иоан Грозный в беседе с иностранцами утверждал, что он немец. Кокетничал, но причины для этого были, и он похоже о них знал. Судя по подтиркам и искажениям в летописи летописанием долгое время занимались потомки Ольги считавшие себя прежде всего рюриковичами. И только в былинном цикле (источник ничем не хуже летописи)  народная память сохранила свидетельства политической победы древлянского дома.

[Иван Александрович]

Были славяне - стали христиане... А говорили славяне и христиане на территории современной РФ на сходных языках?

Вот Вам известный факт , а Вы его уж сами осознайте: болгары были тюркоязычниками и идолопоклонниками. И только потом стали славянами и христианами.

[Валдай]

В 2000 году Российский фонд фундаментальных исследований выделил грант ученым из лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического центра Российской академии медицинских наук. Ученые впервые в истории России смогли на несколько лет полностью сосредоточиться на изучении генофонда русского народа.
Оказалось, что русские – это никакие не «восточные славяне», а финны. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство). А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они ИДЕНТИЧНЫ.
Результаты анализа митохондриальной ДНК показали, что еще одна ближайшая родня русских, кроме финнов Финляндии, - это татары: русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов.
Анализ генофонда белорусов показал, что они очень далеки генетически от русских и фактически идентичны северо-восточным полякам – то есть мазурам Мазовы. То есть, изучение генофонда только подтвердило исторические реалии: белорусы – это западные балты (с некоторой примесью славянской крови), а русские – это финны.
Руководитель исследования Е.В. Балановская указывает, что пришлось «рассмотреть данные многих систем - антропологии (соматологии, дерматоглифики, одонтологии), классической генетики (группы крови, белки крови), тысяч фамилий, данные по разным системам ДНК маркеров (аутосомных, Y-хромосомы, митохондриальной ДНК).

http://www.erzan.ru/news/genofond-belorusov-konec-vostochnoslavjanskogo-edinstva-russkie-jeto-finy

[Иван Александрович]

Русы - одно из готских племен осевшее на водных путях русской равнины. Промышляло торговлей и работорговлей, захватывая в плен славян и финов (типа местных финикийцев). Имело тесные контакты с балтийскими варягами. Рюрик приглашенный новгородцами в качестве наемника (а не князя) узурпировал власть в Новгороде и Киеве консолидировал русов и уничтожил славянские династии Аскольда и Дира. После антиваряжского востания древлян власть династии узурпаторов заколебалась и псковка Хельга пошла на союз с поверженым домом княза Мала, женив своего сына Святослава на Малуше  породнив дома. После чего власть на Руси стала относительно национальной. Еще Иоан Грозный в беседе с иностранцами утверждал, что он немец. Кокетничал, но причины для этого были, и он похоже о них знал. Судя по подтиркам и искажениям в летописи летописанием долгое время занимались потомки Ольги считавшие себя прежде всего рюриковичами. И только в былинном цикле (источник ничем не хуже летописи)  народная память сохранила свидетельства политической победы древлянского дома.

Не городите хуэты. Особенностью готов, выделяющих их из славянства,  является  готский язык, относящийся к восточногерманской группе языков. На руках лингвистов  имеется множество письменных образцов этого языка, в том числе - огромные тексты из библии Вульфиллы, написанные на готском языке готам, принявшим в 4 веке на территории сегодняшней Украины арианское христианство.  Этническим  остатками готов  на территории Украины и России считаются торки - упоминаемые в письменных источниках 9 - 13 веков, готаланы - упоминаемые в письменных источниках 16 - 17 веков и пятигорские русскоязычные черкесы - упоминаемые во многих источникам под названием кабардинцев. Часть готов в 18 - 19 веках расселившихся по территории Донбасса  и Свердловскской губернии назывались славяносербами.А ещё ранее все эти  одноэтнические племена называли готами - тервингами или  агасфирсами (акацирами). Их главная  этнотехнологическая  функция  в общеплеменном раскладе славянства - сопровождение  и логистика  ежегодной транспортировки  табунов крупного рогатого скота из предгорий Кавказа (Кубани и Ставропольского края)  через степи России и Украины в  Трансильванию и далее - в центральную Европу и даже в Италию (с оставлением части стад  в Хорватии). Что готы -тервинги и сербы это одно , а западные хорваты и белые хорваты , называемые русинами  - это другое  ,  читайте византийского императора Константина Порфирогенита "Об управлении империей".

***Что же касается упоминаемых Вами варягов, то это потомки верховной знати алан (массогетов), которые были вытеснены с Украины и вместе с подчинёнными им готами  частью расселились по всей Европе, включая и провинцию Норик в Австрии, а частью ушли в Северную Африку, образовав там Вандальское государство.

Но не они были первоначально русами. Сначала были кроаты, т.е. голубоглазые и светловолосые ханаанцы,  выходцы из Самарии, которых в 4 веке изгнали из Иудеи   евреи по инициативе Иисуса Навина. Они и раньше , вместе с остальными евреями приторговывали рабами, доставляя их из Центральной Украины ( некрещёных готов , алан и  фракийских язычников). Но после исхода из Иудеи, главной ставкой их стала провинция "Резья" на севере Италии, находившаяся в тесных общениях с главной ставкой евреев - рахдонитов , находящихся рядом - в верховьях реки Роны, что находится на территории  нынешней Франции.  И уже оттуда  русы  имели свою "территорию окормления", а рахдониты - другую. А поскольку провинция "Резья" находится в непосредственном соприкосновении с австрийской провинцией Норик, русы в качестве охраны как раз и брали  себе так называемых "рутенов - русенов". И когда уже  эти "русены - рутены"  обжились, они выставили фактически вон  русов - ханаанцев (тем более, что  многие были убиты  раньше). Но чуть раньше, когда варяги ещё только набивались в  слуг русов - резьян, они сами  создали территорию  окормления - террииторию, которая называется Новгородчиной.  А первичное население Новгородчины , называвшее себя "ильменскими слвенами" было вытеснено из Паннонии и Трансильвании  уже в начале 9 века  волохами - потомками русинов (белых хорват) и одновременно - агентами влияния своих ближайших родственников русов - резьян.
Вот как было на самом деле.  

[Иван Александрович]

А вот ещё сведения о готах: Нашествие гуннов в 375 году н. э. стало значительной эпохой для кавказских народов. Большая часть аланов была потеснена в Европу, другие укрылись в долинах, расположенных у северной подошвы Кавказа, или собственно в Кавказских горах. Боспорскос царство пало. Спустя 90 лет после нашествия гуннов последовали нашествия онгров и булгар, которые покорили Крым и земли между Доном и Днестром.

Утигуры, или уйгуры,— одна из онгрских орд, возвращаясь в Азию, увела за собой множество крымских готов, которые обосновались на Таманском полуострове, тогда как сами они заняли степь между Доном и Кубанью. Прокопий называет их землю Эвлизией.

Приблизительно в середине VI века н. э. они были покорены варами (аварами). Позднее они попали под власть Куврата — правителя булгар и европейских онгров, который освободил их от гуннского ига в 635 году. Котраг, один из его сыновей, был царем утигуров.
http://www.alanica.ru/library/Blaramberg/text21.htm

***Остаётся добавить, что Порфирогенит не понимает и не видит совершенно никаких отличий между аварами и славянами, называя их то аварами, то славянами. И всё по той причине, что по приходу аваров в Европу и похода на Константинополь авары   перегнали огромные массы самарян с Малой Азии в Центральную Европу, т.е. в Паннонию и Трансильванию.

[эдя псковский]

Не городите хуэты. Особенностью готов, выделяющих их из славянства,  является  готский язык, относящийся к восточногерманской группе языков. На руках лингвистов  имеется множество письменных образцов этого языка, в том числе - огромные тексты из библии Вульфиллы, написанные на готском языке готам, принявшим в 4 веке на территории сегодняшней Украины арианское христианство. ...

***Что же касается упоминаемых Вами варягов, то это потомки верховной знати алан (массогетов), которые были вытеснены с Украины и вместе с подчинёнными им готами  частью расселились по всей Европе, включая и провинцию Норик в Австрии, а частью ушли в Северную Африку, образовав там Вандальское государство.

Вот как было на самом деле.  

Положим, варяги плавали, а не ездили. И вашу переквалификацию объяснять вам. Прыжков народов с юга на север не существует - миграции проходят по климатическим линиям. Что в частности подтвержлает карта генотипов. Эт тебе не сочинялки вольных писателей, путающих все и вся. Да и дохнет народец вне своего климата. А варяги - люди северные. Водные.
Хватает в нашем языке германских слов и корней. Да и сами языки разделились не так давно. Да и необязательно язык должен остаться. Как то не видать у нас монгольских слов. Тюрки вот есть. А иго вроде было. +@>

"Вот как было на самом деле. " - за такие позы на форумах е бут.

Утигуры, или уйгуры,— одна из онгрских орд, возвращаясь в Азию, увела за собой множество крымских готов, которые обосновались на Таманском полуострове,...

Ага. Мне всегда интересно, что имеют ввиду подобные сказочники и часто ли сами переселялись. +@> Знают ли чему эквивалентны три переезда? +@>

[Иван Александрович]

Положим, варяги плавали, а не ездили. +@>

Вы что сами видели, что варяги плавают? Вот что я Вам скажу откровенно - Вы относитесь к твёрдолобым полуумкам, у которых всё разложено по полочкам как у нумизмата монеты. Скифы, дескать , были только кочевниками, варяги - моряками, а славяне - пахарями.

Если варяги плавали, то почему они стали ездить на лошадях по Киевской Руси, совершая  так называемые "ежегодные кружения" . Вам показать карту Киевской Руси на которой невозможно на лодиях совершать такие кружения? Тоже касается  и скифов - если они были кочевниками, как можно сидя на лошади, создавать тончайшие изделия из золота?  И как можно завоёвывать  страны, если все скифы на лошадях и никто из них не занимается разработкой , к примеру, железных руд, и изготовлением оружия. Или они просто  сидя на лошадях наводят страх и отбирают у других таким образом себе оружие?
И объясните , как это средневековые мореходы викинги - норманны  в своих  лодках сначала  совершают захватнические  походы в Северной и центральной Италии и только с 8 века их слышно на территории Норвегии. А заодно - почему Тур Хейердал имел основания утверждать происхождение викингов из Приазовья?

[to]

Русы - одно из готских племен осевшее на водных путях русской равнины. Промышляло торговлей и работорговлей, захватывая в плен славян и финов (как финикийцы).

Если бы русы были одним из племён готов, то откуда тогда между готами и русами такая жестокая вражда? Русы (судя по орнаментам и письменности, "роуськие письмена", использованные Кириллом и Мефодием для создания кириллицы) ближе к кельтам. А по укладу жизни (купцы и воины) напоминают осколок варн кшатриев и вайшьев, т.е. их можно выводить из распавшегося протоарийского этноса. В Европе русов именовали ещё и ругами. У русов-ругов было несколько государств вм Европе. Русы, жившие в Южной Прибалтике имели бесконечные войны с готами. Какие-то русы правили Урарту.
Скорее всего, что русы - это выделившаяся часть протоарийского этноса, рассостредоточившаяся по Европе от Волги и Кавказа до Балтики и Атлантики. Из всех русов уцелели только те, которые перемешались с восточными славянами, образовав новый этнос - русские.

Имело тесные контакты с балтийскими варягами. Рюрик приглашенный новгородцами в качестве наемника (а не князя) узурпировал власть в Новгороде и Киеве консолидировал русов и уничтожил славянские династии Аскольда и Дира.

Угу, особенно если учесть, что Аскольд возможно был сыном Рюрика и имел неславянское имя, то оно "канешна". Дир - тоже, вряд ли славянин. Рюрик уничтожил Вадима Храброго, с которым вместе завоевал Карелию, но потом они не поделил власть.

После антиваряжского востания древлян власть династии узурпаторов заколебалась и псковка Хельга пошла на союз с поверженым домом княза Мала, женив своего сына Святослава на Малуше  породнив дома. После чего власть на Руси стала относительно национальной. Еще Иоан Грозный в беседе с иностранцами утверждал, что он немец. Кокетничал, но причины для этого были, и он похоже о них знал. Судя по подтиркам и искажениям в летописи летописанием долгое время занимались потомки Ольги считавшие себя прежде всего рюриковичами. И только в былинном цикле (источник ничем не хуже летописи)  народная память сохранила свидетельства политической победы древлянского дома.

Версия интересная, но аргументы зыбкие.