Декларация Независимости Сибири

[starvuk]

- всегда был и будет как один из канонических...
-кста - там ещё ссылка на Вильгельма де Рубрука...
-А ДВА свидетеля - не один свидетель

Ранее XVII века о Рубруке и Карпини никто и духом не слыхивал, не то что читать. +@>

в том то всё и дело - что до Петра существовала Великая Держава - Киевская Русь - а потом Речь Посполитая - и труд Нестора был в Европе всем известен

А Мордора там случаем не было?
Киевская Русь - ага, Вова Бершадский рассказывал. Оттуда все евреи вышли. Серьезно.  +@>

- а это что за теория такая,разбитая в пух и прах - сам придумал?

Ой-ей-ей-ей... Без комментарий.

я ещё могу и про РПЦ рассказать - как она за монголов (чингизидов) молилась ...и как предавала свой народ - целыми городами отлучалда от церкви за ... непокорность Ордынцам - отаки дела

Да, дела грешные...целые города! А поселки и деревни как же?

[starvuk]

Ну например, какие основные теории происхождения Древнеславянского государства?

XVIII век, Шлецер, Байер, Миллер и др.. Своих сочиняльщиков не было, пришлось немчуре поднатужиться.

[starvuk]

Кстати, норманская теория к Нестору Летописцу никакого отношения не имеет. ее придерживались часть историков РИ до 1917 г, а также она получила распостранение на Западе. Западные ученные (как и часть российских до 1917 г) также не признавали славянскую версию. Я например, склонен к романской. Надо отметить, что в советских источниках тоже упоминалось влияние Рима наисторию славян и Древнего славянского государства. Я сейчас несколько основных теорий дам.

Весьма правдивое замечание - "норманская теория к Нестору Летописцу никакого отношения не имеет". Теперь осталось определить - "какое отношение Нестор имеет, вообще, к истории?"
Если кто-то мне покажет что-то стоящее, что заинтересует в этом, то с большой охотой (не о пиве) поинтересуюсь. А так, лишь из пустого в порожнее, для лектората и обывателя, которым все до лампочки.

[starvuk]

...ты обтекай пока +@>,теоретик хренов

Лучше быть теоретиком, чем такой тупицей и безмозглым, как ты. +@>

[Свидетель]

...но это в основном исследования  этимологии  слова  Киев , и  версии кто его основал  и когда ...

Самое интересное начинается потом :

Существовала уже государство - Русь(Киевская)...Москвы ещё и в помине не было....
...потом рассказывают что Москву основал Долгорукий(который правил в Киеве - а за год до смерти - основал   - зачем ?)
...на самом деле основали Москву чингизиды - и на много позже...
Далее нападают монголы - и тут начинаются самые интересные выдумки имперских историков...о полном разрушении державы,о бегстве ВСЕХ людей в Московскую глушь( в то время непроходимые места) - т.е. русичи убегали навстречу врагам   - нонсенс.
...а дальше ещё один интересный эпизод - Киев 1320г. освобождает литовский князь...и Киев входит в Речь Посполитую(на 200 лет раньше Масквы освобождается из под Ордынского Ига)
...а Масква ,как Ордынский Улус ещё 200лет платит дань орде и её князья , залезая в хомут ползут на коленях к хану и из его рук получают ярлык на правление...
...А Киев в составе Речи Посполитой - уже свободен - дань не платит - у них свой король,а в Московии царь - Хан.

Это всё достоверные факты истории,которые тщательно частью скромно замалчивались в Империи,чтобы придать значимость Россией,своей государственности- которой лет то - кот наплакал, а ещё чтобы анексировать чужие земли - славянские(Киевской Руси )

[Менахем Усышкин]

...но это в основном исследования  этимологии  слова  Киев , и  версии кто его основал  и когда ...

Самое интересное начинается потом :

Существовала уже государство - Русь(Киевская)...Москвы ещё и в помине не было....
...потом рассказывают что Москву основал Долгорукий(который правил в Киеве - а за год до смерти - основал   - зачем ?)
...на самом деле основали Москву чингизиды - и на много позже...
Далее нападают монголы - и тут начинаются самые интересные выдумки имперских историков...о полном разрушении державы,о бегстве ВСЕХ людей в Московскую глушь( в то время непроходимые места) - т.е. русичи убегали навстречу врагам   - нонсенс.
...а дальше ещё один интересный эпизод - Киев 1320г. освобождает литовский князь...и Киев входит в Речь Посполитую(на 200 лет раньше Масквы освобождается из под Ордынского Ига)
...а Масква ,как Ордынский Улус ещё 200лет платит дань орде и её князья , залезая в хомут ползут на коленях к хану и из его рук получают ярлык на правление...
...А Киев в составе Речи Посполитой - уже свободен - дань не платит - у них свой король,а в Московии царь - Хан.

Это всё достоверные факты истории,которые тщательно частью скромно замалчивались в Империи,чтобы придать значимость Россией,своей государственности- которой лет то - кот наплакал, а ещё чтобы анексировать чужие земли - славянские(Киевской Руси )

Это не достоверные, а весьма и весьма спорные факты. Даже смешно говорить, что находясь в составе можно не платить дани. Это че - благотворительность такая? Или речь посполита - это такое НАТО на гос-демократических началах?

[lpz]

Я только подтверждаю твои же слова фактами из истории  что генетически русские тоже - не славяне , и генетически - настоящие славяне : поляки,беларусы,украинцы - от них отличны.
Или ты забыл свои собственные слова
А за базар нужно отвичать,татарёнок

Дубина стоеросовая, Юлька! Конечно между нами и вами есть генетические различия! Славянство это критерий этнографический - по языку, а есть еще критерий расовый, кто к какой расе принадлежит. Т.е. ближе к генетике.
Так вот, дурында, "белая" европеоидная (или "кавказоидная" по юсанецному)  раса состоит из нескольких малых рас. В частности (по советской терминологии) атланто-балтийской - "северной", "нордической" и средне-европейской. Мордва, эрзя и всяческие обитатели Новгорода и Пскова и Москвы имеют гораздо больше черт атланто-балтийской расы, чем вы южане-кыяне. Русь - рось - это скандинавы, чистые атланто-балтийцы. Понимаешь ты это? Рось сидела в Новгороде (Номогарде), завоевала ваш Киев и вас продавала в рабство жидам в Хазарию и грекам в Византию.
Вы - рабы генетические. Почему, ты думаешь, в английском и в немецком раб и славянин отличаются одной буквой? slavs - slaves, Slaven- Sklaven? Именно поэтому.

Ну и монгольское вторжение различие это усугубило только. Сравни историю нашего Новгорода и Владимирского княжества и вашего Галицкого, которое в 1341 году благоплучно утратило самостоятельность.
Почему так, да потому что генетика разная!

[starvuk]

Это всё достоверные факты истории,которые тщательно частью скромно замалчивались в Империи,чтобы придать значимость Россией,своей государственности- которой лет то - кот наплакал, а ещё чтобы анексировать чужие земли - славянские(Киевской Руси )

В свое время наполеоновский министр иностранных дел хитрющий лис Талейран писал:
"Целые народы пришли бы в ужас, если бы узнали, какие мелкие люди ими правят".
 Весьма сожалею, что он не написал про таких ослов, как ты, которыми они управляют.
"Покуда есть на свете дураки....", далее, полагаю не имеет смысла дописывать.

[Менахем Усышкин]

Кстати, норманская теория к Нестору Летописцу никакого отношения не имеет. ее придерживались часть историков РИ до 1917 г, а также она получила распостранение на Западе. Западные ученные (как и часть российских до 1917 г) также не признавали славянскую версию. Я например, склонен к романской. Надо отметить, что в советских источниках тоже упоминалось влияние Рима наисторию славян и Древнего славянского государства. Я сейчас несколько основных теорий дам.

Ну конечно, теорию про Андрея Первозванного как основателя Киева Семенюк запамятовала. В то время как все письменные источники основаны на религиозных представлениях. Слона то она и не заметила.

[Свидетель]

Ранее XVII века о Рубруке и Карпини никто и духом не слыхивал, не то что читать. +@>А Мордора там случаем не было?

...да - тяжело с неучами разговаривать - Рубрука почитай - може просветление какое наступит
(на  годы  написани обрати внимание)

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/rubr_putvost.php

- и что ж такое "Норманская Теория" - или ты сам не знаешь о чём говоришь - грустно то как (а кстати Русы - действительно норманское слово - вот если бы ты только знал что оно значит )

[lpz]

...А Киев в составе Речи Посполитой - уже свободен - дань не платит - у них свой король,а в Московии царь - Хан.

"свободен в составе" - вот это и есть генетическое рабство, понимаешь, .

 А потому не переживай, пройдет год-полтора и снова мы вами будем владеть по полной программе. И русофобия твоя улетучится, увидишь.
Ты же за этим сюда ходишь, призывать хозяев. Не беспокойся, скоро придем. И вас и родственных вам полячишек скоро поделим по-братски с родственными нам немцами.

[starvuk]

...да - тяжело с неучами разговаривать - Рубрука почитай - може просветление какое наступит
(на  годы  написани обрати внимание)

Монах Вильям (Вильгельм) Рубрук, якобы путешествовавший в XIII  веке  в
тех же странах, что и Плано Карпини, один стоил  десятков  очевидцев.  Ведь,
можете себе представить, он отправился в  путь  по  приказу  его  величества
Людовика Святого, короля французского!  Тот  самый  король,  который  дважды
ходил на сарацин Крестовым походом, лично  поручил  Рубруку  разведать,  что
там происходит в дальних странах, и сообщить ему. С чего же начинает монах
    «Превосходительнейшему и христианнейшему государю книгу, своё послание?
Он  сообщает  королю  о  смысле  его  собственного  королевского   приказа:,
Людовику,  Божией  милостью  славному  королю  Франков,  брат  Вильгельм  де
Рубрук, наименьший в ордене братьев миноритов, (шлёт) привет и  (  желает  )
всегда радоваться о Христе. +@>
Можно было и "Мурзилку" предложить - кака хрень разница? +@>

(а кстати Русы - действительно норманское слово - вот если бы ты только знал что оно значит

Нука словарик сюда - проверим сию этимологию.
Не завалялся там у Нестора где-нить? +@>

[Свидетель]

Мордва, эрзя и всяческие обитатели Новгорода и Пскова и Москвы имеют гораздо больше черт атланто-балтийской расы, чем вы южане-кыяне. Русь - рось - это скандинавы, чистые атланто-балтийцы. Понимаешь ты это? Рось сидела в Новгороде (Номогарде), завоевала ваш Киев и вас продавала в рабство жидам в Хазарию и грекам в Византию

-читай ПВЛ - двоечник,там чётко написано что в Новгородские земли пришли славяне и основали Новгород.
А истребили новгородцев и уничтожили их республику - Москали (фино-татары) и забрали себе их земли...это у вас стиль такой - брать чужое,называя своим.

Ну и монгольское вторжение различие это усугубило только. Сравни историю нашего Новгорода и Владимирского княжества и вашего Галицкого, которое в 1341 году благоплучно утратило самостоятельность.
Почему так, да потому что генетика разная!

Владимир Белинский "Страна Моксель"
"Так вот, "История Русов" очень четко дает ответ на вопрос о времени освобождения Киевской Руси от татаро-монгольского владычества. Она утверждает: освобождение произошло в 1320 году, что яростно оспаривают "великороссы", особенно Н.М. Карамзин - "песенный сказатель величия Московии". Послушаем автора, написавшего свой труд значительно раньше Н.М. Карамзина, во второй половине XVIII века.
"Поэтому Гедимин Князь года 1320-го, пришел в земли Малорусские (уже терминология "великорусская". - В.Б.) с воинством своим Литовским, соединившись с Русскими (понятно, что с - Киевским, и ни в коей мере - не с Московским. - В.Б.), что состояло под командой воевод Русских Пренцеслава, Свитольда и Блуда да полковников Громвала, Турнила, Перунада, Ладима и других, изгнали с Малой Руси Татар, победив их в трех битвах и в последней, главной, над рекой Ирпень, где убиты Тимур и Дивлат, Князья Татарские, Принцы Ханские. После этих побед возобновил Гедимин правление Русское под начальством избранных народом лиц, а над ними поставил наместником своим из Русского рода Князя Ольшанского, после которого было из того же рода много иных наместников и воевод".
/Георгiй Кониський. "Iсторiя Русiв". Київ,
1991 рiк, стр. 41./
Освобождение Киевской Руси от татаро-монгольской зависимости в 1320 году, в результате чего украинский славянский этнос получил возможность сформироваться, как самостоятельный народ, стало одной из главнейших предпосылок, которые принудили московский истеблишмент в дальнейшем к запуску величайшего "примеса лжи" в сочиняемую великороссами собственную историю. Иначе они оставались детищем Золотой Орды, а история великороссов брала свое начало всего лишь со второй половины XII века.
Искажены особенно события и факты, происшедшие с 1150 по 1600 годы сначала в Ростово-Суздальской земле, а позже - в Московии.
Московская правящая элита не могла смириться с тем фактом, что после освобождения в 1320 году Киевской Руси, она еще более 200 лет оставалась в составе Орды. Платила дань и по-прежнему возносила в своих храмах молитвы Хану, как своему Государю, раболепствовала перед татарами.

[Свидетель]

"свободен в составе" - вот это и есть генетическое рабство, понимаешь, .

- понимаю - Россия ведь Федерация - скоро все народы и освободятся от московитского захребетника.Ферштейн ?

А потому не переживай, пройдет год-полтора и снова мы вами будем владеть по полной программе. И русофобия твоя улетучится, увидишь.
Ты же за этим сюда ходишь, призывать хозяев. Не беспокойся, скоро придем. И вас и родственных вам полячишек скоро поделим по-братски с родственными нам немцами.

Мао Дзедун вам родственник  +@> - ты немцев не оскорбляй

[Свидетель]

Монах Вильям (Вильгельм) Рубрук, якобы путешествовавший в XIII  веке  в
тех же странах, что и Плано Карпини, один стоил  десятков  очевидцев.  Ведь,
можете себе представить, он отправился в  путь  по  приказу  его  величества
Людовика Святого, короля французского!  Тот  самый  король,  который  дважды
ходил на сарацин Крестовым походом, лично  поручил  Рубруку  разведать,  что
там происходит в дальних странах, и сообщить ему. С чего же начинает монах
    «Превосходительнейшему и христианнейшему государю книгу, своё послание?
Он  сообщает  королю  о  смысле  его  собственного  королевского   приказа:,
Людовику,  Божией  милостью  славному  королю  Франков,  брат  Вильгельм  де
Рубрук, наименьший в ордене братьев миноритов, (шлёт) привет и  (  желает  )
всегда радоваться о Христе. +@>
Можно было и "Мурзилку" предложить - кака хрень разница? +@>

А - ну тебе  действительно  одна хрень - как говорится вам татарам всё одно

[osv]

Ну конечно, теорию про Андрея Первозванного как основателя Киева Семенюк запамятовала. В то время как все письменные источники основаны на религиозных представлениях. Слона то она и не заметила.

никогда не думал что имя Олег указывает на женский пол. Хотя, поверте, Семенюк, которая женщина, женщина красивая

[osv]

да ребята, я смотрю вы нашли друг друга

[starvuk]

А - ну тебе  действительно  одна хрень - как говорится вам татарам всё одно

Об каких Тартарах речь? Вся территория России была Тартарией: Московская, Малая, Пустынная, Великая, Северная, Старая и тд..
Для ознакомления пригодится:
http://www.uni-mannheim.de/mateo/camenaref/hofmann/hof4/s0481a.html

из срендевекового учебника географии:Методы легкого познания географии, Nicolas Guérard, Paris, 1685
http://gallica.bnf.fr/scripts/mediator.exe?F=C&L=02300750&I=23

Поправляй мозги. Может пригодится. +@>

[Малюта]

Там русы, здесь русы...
Про хохлов-украинцев у какого Робрука сказано? 

[lpz]

Юль, ну прекратилось, растворилось ваше волынское княжество в 1349 году в Польше и Литве. Надо это признать, чтобы там ваши чудаки ни сочиняли теперь.
А на кого вы сейчас надеетесь? На Польшу всё ту же, которую делили делили, кромсали кромсали. Тудым-сюдым, тудым-сюдым во все дыры. Что, думаешь опять не поделим?
Поделим, Юль. Не переживай.
Кинули вас с НАТОй, кинули. Сколько пан Картошка сопротивлялся и выпендриваллся против Русско-европейской дружбы?
Один день.
Один день, и это сейчас на пике польского могущества.
Через год вы все русофобию свою забудете.