Мысленный эксперимент Эйнштейна в СТО

[shilin]

А я бы вообще не тратил время жизни на обсуждение маразма Эйнштейна.

Стать на Вашу точку зрения, значит, стать пособником маразма Эйнштейна!

[abrashinigor]

Стать на Вашу точку зрения, значит, стать пособником маразма Эйнштейна!

Во-во...
Очень по "большевицки".
Кто не с нами, тот против нас!

[shilin]

Во-во...
Очень по "большевицки".
Кто не с нами, тот против нас!

По большевистски мои статьи в течение 30-ти лет не хотят публиковать в научных журналах, и даже намеревались отправить в психушку.
Вы просто не знакомы с мафией в Академиях наук СССР и сегодня, после СССР!

[Владимир 2012]

shilin не врублюсь я с вами, вы по какую сторону баррикады и вообще что хотите показать и доказать? Правоту и гениальность Энштейна или наоборот его жуликоватость?

[shilin]

shilin не врублюсь

Владимир 2012, неужели не понятно сказано, что Эйнштейн в своей статье самый настоящий жулик-плагиатор?

[Ethereal]

Но Эйнштейн говорил о покоящейся системе координат, которого в Мироздании не существует. Нет в мироздании покоя, нет!

Вы сначала поймите, что говорил Эйнштейн, а потом рот открывайте.
Эйнштейн говорил НЕ о системе координат покоящейся ВООБЩЕ, а о системе координат, покоящейся относительно наблюдателя.
Покоящаяся система координат - это такая система, которыю мы считаем покоящейся во время рассуждений.
Т.е. мы мысленно начинаем двигаться вместе с этой системой и потому считаем ее покоящейся, относительно
воображаемого наблюдателя из наших размышлений.

Свет, при входе в систему координат приобретает скорость соответствующую именно этой системе координат, а выйдя из нее и войдя в другую систему координат, приобретает скорость соответствующую той системе.

Система координат - это абстракция, которую создает разум человека во время размышлений.
Ее в природе не существует. И свет никак не может менять свою скорость в зависимости от того, чего не существует.

[shilin]

И свет никак не может менять свою скорость в зависимости от того, чего не существует.

Но далеко не все это понимают!

[Ethereal]

Неужели вы хотите сказать, что не будь вас наблюдателя, все события в космосе перестанут существовать, прекратятся все процессы, остановится эволюция космоса? Или вы считаете наблюдателя пупом Мироздания, которые запускаются от него - центром и основой Мироздания? Мироздание до наблюдателя не существовало и после наблюдателя прекратит свое существование! Какая-то поломатая логика у Эйнштейна

Логика у Эйнштейна вполне четкая до определенного момента. Только Вы не видите где она дала сбой.
Но в данном месте, как раз, все четко.
События во Вселенной не прекратятся без наблюдателя, да только мы о них никогда не узнаем.
Поэтому, если события или следствия из них ненаблюдаемы (любым образом), то и нечего о них
рассуждать, тем более, что и рассуждать-то о них невозможно.

[Ethereal]

Правоту и гениальность Энштейна или наоборот его жуликоватость?

Правота и жуликоватость - овощи с разных грядок.
Эйнштейн - жулик, но прав он или нет - сложный вопрос.
СТО была создана, по сути, Лоренцом и Пуанкаре.
Переписка Лопенца и Пуанкаре по поводу новой теории публиковалась тогда в физических
журналах, практически в режиме он-лайн.
И тут вдруг вылезает патентовед Эйнштейн (в соавторстве с женой - физиком Милевой Марич), вот
мол я пришел к тем-же выводам, но из совсем других соображений. Проделывая, мол, мысленные
метрологические эксперименты. И пресса давай Эйнштейна нахваливать ако гения (и не упоминая Марич).

Проблема в том, что СТО повсюду излагается в эйнштейновских метрологических
соображениях. А они слабые и ни разу не убедительные и только ленивый их не пинал.
Но я нигде не смог найти подробного описания какими размышлениями Лоренц и Пуанкаре
пришли к СТО и почему Лоренц (а может Пуанкаре тоже) считал теорию еще недоделанной.

P.S. С Общей теорией относительности (ОТО) вообще хохма. Гильберт в письме
Эйнштейну рассказал, что вывел уравнения новой теории. Эйнштейн упросил
Гильберта прислать письмом уравнения. Гильберт повелся, прислал уравнения
(без вывода), а потом долго рвал на себе волосы. Ибо Эйнштейн тут-же фугакнул
статью, мол получил такие-то уравнения из неких не приведенных общих
соображений. Гильберт тут-же опубликовал вывод этих уравнений, но поезд-то
ушел. В итоге получается забавная вещь :

СТО Эйнштейна, но математика в ней - преобразования Лоренца.
ОТО Эйнштейна, но математика в ней - уравнения Гильберта.

И срач идет до сих пор, одни говорят, что Эйнштейн опубликовал уравнения,
показанные ему Гильбертом, а другие, что Гильберт вывел уравнения, которые
увидел в статье у Эйнштейна.

И еще характерный факт. После того, как Эйнштейн бросил свою жену Марич,
он жил еще 20 лет и за это время не сделал в науке НИЧЕГО. В частности,
вклад Эйнштейна в квантовую механику (которая в это время бурно развивалась)
заключается в том, что он не понял квантовой механики.

Так-что Альбертик - жучило тот еще. А вот правы ли Гильберт и Пуанкаре
с Лоренцом - вопрос сложный.

[aid]

Правота и жуликоватость - овощи с разных грядок.
Эйнштейн - жулик, но прав он или нет - сложный вопрос.
СТО была создана, по сути, Лоренцом и Пуанкаре.
Переписка Лопенца и Пуанкаре по поводу новой теории публиковалась тогда в физических
журналах, практически в режиме он-лайн.
И тут вдруг вылезает патентовед Эйнштейн, вот мол я пришел к тем-же выводам, но из
совсем других соображений. Проделывая, мол, мысленные метрологические эксперименты.
И пресса давай Эйнштейна нахваливать ако гения.

Проблема в том, что СТО повсюду излагается в эйнштейновских метрологических
соображениях. А они слабые и ни разу не убедительные и только ленивый их не пинал.

Только вот никто до этого жулика-метролога-патентоведа не смог дойти до замедления движущихся часов А пинают Эйнштейна, как это хорошо видно и здесь, те, кто его не понял.

[abrashinigor]

Только вот никто до этого жулика-метролога-патентоведа не смог дойти до замедления движущихся часов

Естественно!
Это ж, в каком бреде нужно быть, чтоб замедлять понятие "время"...

[aid]

Естественно!
Это ж, в каком бреде нужно быть, чтоб замедлять понятие "время"...

О боже, Вы опять прочли у меня то, что я не писал

[abrashinigor]

О боже, Вы опять прочли у меня то, что я не писал

Неужели цитатник не работает?
Или Вы думали одно, а сказали другое?

[aid]

Неужели цитатник не работает?
Или Вы думали одно, а сказали другое?

Ну, Вам, как философу, виднее

[abrashinigor]

Ну, Вам, как философу, виднее

Я обычно читаю то, что люди пишут.
Если они думают одно, а пишут другое, то это их право.
Но, потом, не нужно возмущаться, что не так понят.

[aid]

Я обычно читаю то, что люди пишут.
Если они думают одно, а пишут другое, то это их право.
Но, потом, не нужно возмущаться, что не так понят.

Ну что делать, что сколько философу ни объясняй, он все равно поймет не так

[Ethereal]

Только вот никто до этого жулика-метролога-патентоведа не смог дойти до замедления движущихся часов А пинают Эйнштейна, как это хорошо видно и здесь, те, кто его не понял.

Ну давай я пну. А ты мне будешь объяснять, что я не понял.
В мысленных опытах Эйнштейна наблюдатели получают информацию о событиях с помощью света.
А почему с помощью света-то ?
Эйнштейн так захотел ?
А чем я хуже Эйнштена ?
Вот я хочу, чтобы наблюдатели получали информацию о событиях с помощью звука.
Тогда, повторяя все рассуждения Эйнштейна и заменяя всюду свет на звук, мы
получим акустическую СТО, в которой никакие объекты с массой отличной от нуля
не могут двигаться быстрее звука.
И чем такая акустическая СТО выйдет хуже эйнштейновской СТО ?

[aid]

Ну давай я пну. А ты мне будешь объяснять, что я не понял.
В мысленных опытах Эйнштейна наблюдатели получают информацию о событиях с помощью света.
А почему с помощью света-то ?
Эйнштейн так захотел ?
А чем я хуже Эйнштена ?
Вот я хочу, чтобы наблюдатели получали информацию о событиях с помощью звука.
Тогда, повторяя все рассуждения Эйнштейна и заменяя всюду свет на звук, мы
получим акустическую СТО, в которой никакие объекты с массой отличной от нуля
не могут двигаться быстрее звука.
И чем такая акустическая СТО выйдет хуже эйнштейновской СТО ?

А что - при движении относительно воздуха со скоростью близкой к скорости звука, линейка уменьшает длину? Или если свозить на самолете с околозвуковой скоростью электронные часы, по возвращении эти часы будут сильно отставать? Или скорость звука в воде складывается со скоростью движения воды по формуле с коэффициентом увлечения? Или движение относительно воздуха ну никак невозможно обнаружить?

[Ethereal]

О боже, Вы опять прочли у меня то, что я не писал

Так ведь у Эйнштейна кажущееся замедление движущихся часов как-раз
и трактуется как реальное замедление времени.
Эйнштейн, ведь, не столько физик, сколько философ в физике.
Он сам о себе так говорил.
Эйнштейн - создатель солипсической физики.

[Ethereal]

А что - при движении относительно воздуха со скоростью близкой к скорости звука, линейка уменьшает длину?

Конечно ! Размести на концах линейки колокольчики и выколи себе глаза.
Ты реально устышышь сокращение длины линейки.

Или если свозить на самолете с околозвуковой скоростью электронные часы, по возвращении эти часы будут сильно отставать?

А кто сказал, что после движения со скоростью близкой к скорости света они будут отставать ?
Разве кто-то проделывал такой эксперимент ?

Или скорость звука в воде складывается со скоростью движения воды по формуле с коэффициентом увлечения?

И скорость звука и скорость света не зависят от скорости источника.
Так-что тут полная аналогия между акустической СТО и эйнштейновской СТО.

Или движение относительно воздуха ну никак невозможно обнаружить?

А разве движение относительно эфира невозможно обнаружить ?
А опыты Миллера ?