Интеллигенция. Настоящая и Фальшивая.

[Meeres]

Да, я суров, но справедлив... Для меня дурак не различим по национальному признаку....

С самокритикой у тебя всё ОК.
Хвалю!

Спасибо. Это ты так намекнул? Я правильно тебя понял?

[MuM]

Спасибо. Это ты так намекнул? Я правильно тебя понял?

А вот с догадками, у тебя проблема.
Придётся тебе с этим жить, такое не лечится.

[StalkeRus]

Не знаю, как уживались Ваши предки с их любовью к Родине с антирусским космополитичным режимом т.н.Ленина..... До 1925 года за проявления русского национализма чекистские патрули могла растрелять прямо на улице. Как-то не вяжется....

Видите ли, органы власти в тот период истории ( как впрочем и в любой период, как я предполагаю ) не были однородны в своих заблуждениях, предрассудках и ошибках. И среди них было много людей, стремившихся вывести страну из послевоенной разрухи и серьезного отставания по многим позициям от развитых стран. Вместе с такими людьми мои предки и восстанавливали страну.

[Meeres]

Спасибо. Это ты так намекнул? Я правильно тебя понял?

А вот с догадками, у тебя проблема.
Придётся тебе с этим жить, такое не лечится.

Меньше знаешь, крепче спишь. А о чем мы с тобой тут спорим? А, об интеллигенции. Которая настоящая, а которая фальшивая? Понял. Ты - настоящий русский интеллигент, мятущаяся душа, защитник униженых и оскорбленных... Верно?
Пойду спать, устал. До завтра, доругаемся после...

[MrMister]

Лично я выступаю против слова интеллигенция.
Тем более деление на настоящую и ненастоящую.
Что в вашем понимании предполагает интеллигентность?
Образованность,ум,порядочность.
Но не обязательно иметь высшее образование чтобы быть начитанным и сообразительным,ну а порядочность вообще может как угодно сочетаться с двумя предыдущими понятиями.
Самое интересное что нигде в мире такого понятия нет. Если кто-то порядочный - то порядочный,хорошо образован - то интеллектуал.
Не вижу смысла существования этого понятия,разве что показать всем что русские или россияне - это супер,не то что остальные.
Но лучше показывать это делами,а не идиотскими терминами.
И еще. Это понятие было весьма дискредитировано тем что многие русские интеллигенты повелись на речи большевиков и пошли за ними. А когда те пришли к власти - продолжали прыгать на задних лапках перед режимом.
Вот пусть это понятие историческим и будет.
Ник Гриффин говорит примерно так : intelligencia-what a hateful Russian word.

[StalkeRus]

2 КарательТварей

Можно заменить слово "интеллигент" на словосочетание "эрудированный ( т.е. много знающий, а не просто хорошо образованный ) высоко-культурный духовно- и нравственно-развитый человек".

Но! Это очень не удобно с лингвистической точки зрения!
Возникает вопрос: какой термин взамен громоздкого выражения использовать?

[Милый друг]

2 КарательТварей

Можно заменить слово "интеллигент" на словосочетание "эрудированный ( т.е. много знающий, а не просто хорошо образованный ) высоко-культурный духовно- и нравственно-развитый человек".

Но! Это очень не удобно с лингвистической точки зрения!
Возникает вопрос: какой термин взамен громоздкого выражения использовать?

Всё-таки придётся реабилитировать своими мыслями и поступками слово "интеллигент"

[luna]

И еще. Это понятие было весьма дискредитировано тем что многие русские интеллигенты повелись на речи большевиков и пошли за ними.

Здесь вы ошибаетесь. Не русские интеллигенты "повелись" на речи боьшевиков, а большевики пошли за интеллигентами.
Вот интересное письмо  М.И.Сосновского В.И.Ленину.Как точно описана наша жизнь.


Уважаемый товарищ!

Много писем, несомненно, теперь идут к Вам со всей России – и мое, среди них, для Вас, вероятно, будет иметь не большее значение, чем и другие… Но право свое на обращение к Вам я основываю на своем революционном прошлом, на близости с братом Вашим, Александром Ильичем, с которым в одном кружке мы вели дело покушения на Александра III.

Александра Ильича вспоминаю как светлого, всю душу отдающего тому, во что веровал, чистого духом и телом юношу… Черты упорной настойчивости и твердости – вероятно, общее у Вас с ним наследие семьи…
Предчувствие близкой крупной роли рабочего движения в нашем кружке имело в нем, быть может, самого яркого представителя. И в программу было внесено соответствующее указание. В 1887 году, в эпоху упадка духа, так дорога была всем нам надежда на поднимающий голову рабочий класс.
Он вырос и вместе с интеллигенцией, и под ее руководством, победил старый строй. Кто побежден – Россия знает. Возврата нет.
Кто победитель – вопрос громадного значения…
Народ ли победил или – его именем властвует и пытается творить новое будущее одна интеллигенция, фракция, секта ее? Я утверждаю последнее: народ опять ничтожен, безгласен, подавлен. Власть узурпирована. Властвует секта, властвует догма – научно уже подорванная, противоречащая сама себе в своей идеологии. Догма убила социализм. Его обаяние – в полноте раскрытия личности, ее расцвете. Отныне же он навсегда связан с нероновскими методами подавления свободы личности, ее мысли, ее прав примата над государственностью.

[luna]

Ради победы секта бросила в массы пролетариата заведомо неосуществимые лозунги («мир и хлеб», «долой войну», «все – ваше», «долой интеллигенцию» и т.д.). Она вызвала того духа, овладеть которым уже не может и сама. Этот дух – жадное стремление к беспредельному удовлетворению всех запросов материального существования (духовные еще массам непонятны), — дух крайнего и глубокого индивидуализма – извращение задачи подъема личности. Это противоречило и догме, но было сделано ради победы…



Вы сильны. Власть ваша велика. Борьба с вами оружием бесплодна, потому что с лозунгами оружием бороться нельзя.
Но какой же «народ» осуществит этот новый строй? Тот, в котором вы стремитесь совершенно подавить личность, свободу? Народ-ничтожество?
Святая Инквизиция, просвещенные деспоты, Аракчеев – были сильнее вас. У них не было «разрухи». Но все они добились только развращения, унижения, духовной смерти своих «пасомых». Жизнь шире узости догмы – и побеждает ее. Какой ценой, что будут стоить русскому народу ваши опыты – это вопрос для России страшный… Развращение ведь идет на оба фронта – и посмотрите, какая продажность, сколько растрат!.. Но есть и худшее: дешевизна для «догмы» человеческой личности — жизнь становится ничтожеством в глазах всей «власти» — расстрелы циничнейшим образом превращаются в хладнокровные, ужасающие массой и обстановкой убийства, власть на наших глазах превращается в организацию бандитов.

Сколько же еще жертв нужно вам для полноты опыта? Неужели их еще было мало?
Довольно же! Пора вернуть народу его державные права, пора научиться уважать его. Пора вернуть ему его право на самоопределение.

Не отказывайте же русскому народу в Учредительном Собрании – только оно успокоит его, будет для него авторитетом. Не отказывайте и русской интеллигенции в праве работать для народа – свободно мыслить, говорить, печатать, объединяться для того, чтобы совместно найти исход из того тупика, в который попала Россия.

Вместе с несколькими товарищами я сижу, как «заложник», арестованный за принадлежность к партии С.Р., во вшивой дыре, отравленный руганью, издевательствами «победителей» и перспективой расстрела, когда потребуется.

Мих. Сосновский

Ташкент Арестный Дом. 4/I 1921

[MrMister]

Здесь вы ошибаетесь. Не русские интеллигенты "повелись" на речи боьшевиков, а большевики пошли за интеллигентами.

Да,часть пошла за большевиками,а часть активно соочаствовала,как вы верно говорите. Вот поэтому слово и дискредитировано. Большевики и часть интеллигенции конечно были тесно взаимосвязаны итп - просто не хотел излишне удлиннять своё сообщение,ведь мы все знаем о чём идёт речь.

[MrMister]

Можно заменить слово "интеллигент" на словосочетание "эрудированный ( т.е. много знающий, а не просто хорошо образованный ) высоко-культурный духовно- и нравственно-развитый человек".
Но! Это очень не удобно с лингвистической точки зрения!
Возникает вопрос: какой термин взамен громоздкого выражения использовать?

Использовать в каких случаях ?
При написании характеристики например - вы не станете писать "это настоящий интеллигент" - это будет выглядеть помпезно и неконкретно.
Употребление подобной фразы в устной речи может вызвать схожие ассоциации.
Потом у кого-то это будет связано с советским интеллигентом - годов этак 60х-70х. Обратите внимание что позднее слово стало мало употребляться,поэтому своего рода привязка к конкретному периоду недавней истории неизбежна. А для описания более ранних интеллигентов говорят - это настоящий старый интеллигент.
Кроме того к интеллигенции в союзе часто относили формально всех получивших высшее образование и работающих по специальности. Поэтому желая похвалить кого-то часто уточняли - настоящий интеллигент.
То есть уже не одно,а два слова.
Сегодня высшее образование стало более распространенным. А слово употребляется разве что в репортажах про известных ученых и деятелей культуры.
Оно необходимо для емкой характеристики. Но в каких случаях в реальной жизни вы его употребляете ?
И часто ли ? Вот вам и ответ. Если надо рассказать о ком-то ,то можно потратить пару лишних слов - зато определение будет более точным и менее историческим чем "интеллигент".

[Jezebel]

"Что в вашем понимании предполагает интеллигентность?
Образованность,ум,порядочность.
Но не обязательно иметь высшее образование чтобы быть начитанным и сообразительным,"

Источники образования - они разные бывают; здесь нет никакого противоречия. Ум бывает природный, и не у "потомственных дворян и интеллигентов," а также у рабочих и крестьян.

" а порядочность вообще может как угодно сочетаться с двумя предыдущими понятиями.
Самое интересное что нигде в мире такого понятия нет. "

Я так думаю что "интеллигенция" - не "эксклюзивно" русское понятие; скорее всего этот класс существовал и у немцев у французов где-нить в девятнадцатом веке и  просто их общества перешли на другую ступень развития.
Ещё я сильно подозреваю что у англичан вот в отличие от них не было понятия "интеллигент" - они все ими являлись врождённо, как евреи.... ;D ;D ;D

(Оооо, не гоните меня в Местечко - мне с антисемитами не об чем беседовать))))))   ) 

[Пламенный привет]

Я так думаю что "интеллигенция" - не "эксклюзивно" русское понятие; скорее всего этот класс существовал и у немцев у французов где-нить в девятнадцатом веке и  просто их общества перешли на другую ступень развития.
Ещё я сильно подозреваю что у англичан вот в отличие от них не было понятия "интеллигент" - они все ими являлись врождённо, как евреи....

Что за холопские высказывания? Как будто Смердяков написал.

[Малюта]

Скажите, Малюта, в фильме Верещагин - это интеллигент или нравственный человек?

Конечно, нравственный человек. Любовь к Родине - основа нравственности. Русская интеллигенция ожидовилась еще в конце 19 века. Об этом хорошо писал Василий Розанов. Ожидовленность пока еще сильна. Посмотрите на московские газеты - жид на жиде и жидом погоняет. Политология - чисто жидовский гешефт.  В среде экономистов, юристов, социологов жидовня тоже окопалась прочно.  А ведь они совершенно безумны. Взять хотя бы Егора Гайдара (мужа дочери писателя Стругацкого), это больной человек, его место в клинике.

[Jezebel]

Я так думаю что "интеллигенция" - не "эксклюзивно" русское понятие; скорее всего этот класс существовал и у немцев у французов где-нить в девятнадцатом веке и  просто их общества перешли на другую ступень развития.
Ещё я сильно подозреваю что у англичан вот в отличие от них не было понятия "интеллигент" - они все ими являлись врождённо, как евреи....

Что за холопские высказывания? Как будто Смердяков написал.

"Что за холопские высказывания?"

Ну уж какие есть ;D

"Как будто Смердяков написал."

А кто такой "Смердяков" и что ещё он пишет? :o

[Малюта]

А кто такой "Смердяков" и что ещё он пишет?

Весьма уместный вопрос при обсуждении "интеллигенции". ;D

[MrMister]

Вверх. Хорошая тема,не хотелось бы чтобы тема пошла в корзину.
А то коммунисты постоянно упрекают антикоммунистов в интеллигеннстве какими-то непонятными намеками. Вот почитайте,что мы,антикоммунисты,думаем об этом понятии -интеллигенции.

[grosser schwanz]

Я знаю такой пример воистину интеллигентной русской женщины - это гражданка с ником Луна...  8)

А чё это, она тебе уже и не товарищь!? ;D

[Милый друг]

Я знаю такой пример воистину интеллигентной русской женщины - это гражданка с ником Луна...  8)

А чё это, она тебе уже и не товарищь!? ;D

Товарищи - в Смольном, а даму с прелестями я никогда товарищем не назову...

[А. Ю. Экономов]

"Вот почитайте,что мы,антикоммунисты,думаем об этом понятии -интеллигенции".
*
Смелое заявление..., насчёт "думаем".