Автор Тема: История летописных финских народов центральной России (Меря, Мурома, Мещёра и др  (Прочитано 19417 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
обрусение - это видимо и есть симбиоз славянского с финским

славяне финов - это я таки понимаю как славянизация...

а вот кто славянизированных финнов уже таки обруссил...?

вот таки в чем вопрос...

я таки в полном восхищении...


Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Финны как были, так и есть. Есть также удмурты, мордва и прочие коряки в весьма малом количестве.
А вот меря, мещера и прочая мурома были, по всей видимости, истреблены при вторжении
славян, осталось одно название.
У русских ДНК весьма однородное, нет там ни татар, ни мерей-зверей.
Это вам не хохлы, которых поляки да татары трахали 400 лет.

Оффлайн Рокош

  • Великий Бебик всея БФ
  • Клоун USA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 87090
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1106/-3977
  • Сделано пальцем
    • Киевской Руси не было!
Я ТАКИ В ПОЛНОМ ВОСХИЩЕНИИ с этой хрени....
Я таки тоже да.
В смысле тоже смеюсь над этой хренью.
Любую муть за уши мацкали тянут- лишь бы доказать свое русское первородство.
Для меня суперзагадка- почему русские стесняются своих татаро- чухонский корней.
Украина - устаревшее Окраина, до 17 в. тюркско-славянское Дикое Поле. В укромове и поныне более 4 тыс тюркских слов. Многие слова выдуманы Грушевским и австрийцами.
"Мы победим Россию тогда, когда белорусы и украинцы поймут, что они не русские" А. Гитлер

Оффлайн Валдай

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7093
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +345/-878
  • Пол: Мужской
славяне финов - это я таки понимаю как славянизация...

а вот кто славянизированных финнов уже таки обруссил...?

вот таки в чем вопрос...

я таки в полном восхищении...

обрусение - это и есть смешение финского языка с славянским
Я понял вот что. В России нет государства. Это территория, оккупированная горсткой преступников. В России живет 141 миллион нормальных, работящих, щедрых, умных, порядочных людей. И миллион преступников, которые все разрушают. А государства никакого нет.
=Браудер=

Оффлайн Рокош

  • Великий Бебик всея БФ
  • Клоун USA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 87090
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1106/-3977
  • Сделано пальцем
    • Киевской Руси не было!
обрусение - это и есть смешение финского языка с славянским
Обрусение- это когда татаро-чухонскую местную московитскую публику научили разговаривать на том языке, который сегодня русским называется.
И которому- до исконного  руського языка- как от Мацквы до Киева ползком.
Украина - устаревшее Окраина, до 17 в. тюркско-славянское Дикое Поле. В укромове и поныне более 4 тыс тюркских слов. Многие слова выдуманы Грушевским и австрийцами.
"Мы победим Россию тогда, когда белорусы и украинцы поймут, что они не русские" А. Гитлер

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Фіни як були, так і є. Є також удмурти, мордва та інші коряки у вельми малій кількості.
А ось меря, мещера та інша мурома були, по всій видимості, винищені при вторгненні
слов'ян, залишилася одна назва.


Какой нечеловеческий язык!   ./.

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Валдай
обрусение - это и есть смешение финского языка с славянским


По славянскому языку см. ПВЛ "Словеньску же ӕзыку . ӕко̑ же ркохом̑ А живущю н  а Дунаи . придоша ѿ Скуфъ . рекше ѿ Козаръ . рекомии Болгаре . и сѣдоша по Дунаєви . насилницѣ Б словеномъ бѣша". 
http://izbornyk.org.ua/ipatlet/ipat01.htm http://litopys.narod.ru/rizne/nason.htm   
Т.е. речи славян научили пришедшие к ним на Дунай болгары во времена аварского каганата, азбукой их осчастливили солунские  братья позжей, в основе которой лежали русские (или готские) письмена.
Поэтому русский просто не мог смешиваться со славянским, а вот  религиозной реформой в Древней Руси предпринятая Бусом в 351 г. было положено начало проникновения иудаизма и смешение его с арианством, Вульфила начал переводить Тору, что в общем и разделило готов на ост и вест. 
Соответственно 4-6 века - действительно просматривается изменение русского языка, но в сторону греко-семитского.

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Малюта
Фіни як були, так і є. Є також удмурти, мордва та інші коряки у вельми малій кількості.
А ось меря, мещера та інша мурома були, по всій видимості, винищені при вторгненні
слов'ян, залишилася одна назва.  Какой нечеловеческий язык!
   ./.
[/quote]


Да, изуродовали русский конкретно.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Это вам не хохлы, которых поляки да татары трахали 400 лет.

что то у вас таки с годами не увязка какая то...?

я таки в полном восхищении....

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
обрусение - это и есть смешение финского языка с славянским

да таки нет...

русь - это явно таки не славяне...

русь - это явно таки не фино-угры...

так каким образом при славянизации финнов могло произойти обруссение...?

я таки в полном восхищении...

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Обрусение- это когда татаро-чухонскую местную московитскую публику научили разговаривать на том языке, который сегодня русским называется.
И которому- до исконного  руського языка- как от Мацквы до Киева ползком.


что то таки в этом заявлении есть...?

я таки в полном восхищении....

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Да, изуродовали русский конкретно.

а что ви имеете ввиду под "русским"...?

нынешний говор московитов...?

или раннесредневековый говор кыевлян...?

я таки в полном восхищении...

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Шнайдер
Я ТАКИ В ПОЛНОМ ВОСХИЩЕНИИ с этой хрени....


http://ru.wikipedia.org/wiki/Митохондриальная_Ева
"В большинстве старых работ возраст Адама оценивался примерно в 100000 лет и меньше, что создавало забавное ( :)) несоответствие с оценкой времени жизни Евы в 140000-200000 лет назад: таким образом, Ева оказывалась старше Адама не менее чем на 50000 лет" - это тоже хрень? ./.
Вот  так и появился на белсвет Адам позже Евы, потому как был  от  "сынов божьих"  и семиток, т.с.  необходимо было время  на его селекцию. Опять же смотрите свою мифологию по этому поводу - "и теперь Адам стал как один из нас" т.е. он самый молодой из праотцов народов (Орбини насчитывает их  70), которых относят к  славному имени готов и которые были ими т.с. "сотворены" в   основаных колониях.  
« Последнее редактирование: 28 Май 2012, 13:39:34 от vlek »

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Шнайдер
а что ви имеете ввиду под "русским"...?

 Тот язык на котором разговаривали и писали русские (или более понятным языком для нас - готов), а именно (см. скандинавские летописи) -
В I веке норвежский владетель Гальфдан воевал в землях востока России и Ливонии, убил на поединке славного русского царя Сигтрига и женился на дочери русского царя Эймунда. (Tort. Hist. Norw. I.175).
В начале I века Фротон I, король датский, в морском сражении победил русского царя Траннора, взял город его, Роталу, в Ливонии, и Пельтиск (Полоцк), столицу Веспазия, другого русского царя, завоевав еще страну какого-то царя Гандувана, на дочери которого и женился (Sax. Gram.).
Во II веке Готер, сын шведского короля Готброда, погиб в сражении с Боем, сыном русской княжны Рынды. Сын Готера и его преемники имели многие войны с русскими в течение всего II века (Sax. Gr.).
В III веке король датский Фротон III (по Торфею) женился на дочери какого-то царя уннов и потом развелся с ней, за что тесть объявил ему войну и соединился с русами, но был побежден. Фротон отдал тогда Гольмгардскую (Холмогорскую) область королю Олимеру, Эстию другому королю, а третьему Конногардию (Sax. Gr.) (В Архангельской губернии действительно и по сие время мы видим живые урочища, сохранившие имя Уннов: это Уннский залив, Уннская губа, озеро Унно, река Унна;)

Иоганнес Магнус, архиепископ Упсальский, говорит, что за несколько лет до Р. X. Готеброд, вспомнив о насилиях, совершенных в Швеции русами (3) и эстами,
Он же говорит, что по смерти Готеброда Родерик, сын Готгера, снова начал войну с русами и подчинил их Швеции.
В VI веке шведский король Ингварь покорил себе Эстляндию и отправился с той же целью в Россию, но был там убит (Sax. Gram.).
В имении Ф.Н. Глинки, в Тверской губернии, есть камни с древними надписями; снимок с одной из них отправлен был в Копенгагенское общество Древностей; там прочли надпись следующим образом: «Здесь Ингварь  (Игорь)поднять на щиты». Что значит признан королем .
В исландских сагах упоминается о знаменитом русском владетеле Зигурламе, который, по мнению Торфея, жил в III веке.
В VII веке знаменитый Ивор (5), завоевав Данию, воцарился в ней, потом покорил Швецию и завладел частью какого-то русского государства. Он убил зятя своего Рерика, царствовавшего в Зеландии . Жена Рерика, Овда, дочь Ивора, бежала после этого в Россию с малолетним сыном своим Гаральдом к русскому князю Радибрату и вышла за него замуж. - Этот Гаральд, пасынок Радибрата, с помощью флота отчима своего вступил на датский престол в том же VII веке (Sax. Gram.).
Сын Фротона III, Фридлав, был воспитан в России и с помощью русского князя вступил на престол (Sax. Gram.).
В VII веке Гальфдан, датский король, помогал русам против шведского короля (Sax. Gram.).

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Шнайдер
Я ТАКИ В ПОЛНОМ ВОСХИЩЕНИИ с этой хрени....


http://ru.wikipedia.org/wiki/Митохондриальная_Ева
"В большинстве старых работ возраст Адама оценивался примерно в 100000 лет и меньше, что создавало забавное ( :)) несоответствие с оценкой времени жизни Евы в 140000-200000 лет назад: таким образом, Ева оказывалась старше Адама не менее чем на 50000 лет" - это тоже хрень? ./.
Вот  так и появился на белсвет Адам позже Евы, потому как был  от  "сынов божьих"  и семиток, т.с.  необходимо было время  на его селекцию. Опять же смотрите свою мифологию по этому поводу - "и теперь Адам стал как один из нас" т.е. он самый молодой из праотцов народов (Орбини насчитывает их  70), которых относят к  славному имени готов и которые были ими т.с. "сотворены" в   основаных колониях.  

Я и от этой, очередной вашей хрени ТАКИ В ПОЛНОМ ВОСХИЩЕНИИ.... )@№

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Шнайдер
а что ви имеете ввиду под "русским"...?

 Тот язык на котором разговаривали и писали русские (или более понятным языком для нас - готов), а именно (см. скандинавские летописи) -
В I веке норвежский владетель Гальфдан воевал в землях востока России и Ливонии, убил на поединке славного русского царя Сигтрига и женился на дочери русского царя Эймунда. (Tort. Hist. Norw. I.175).
В начале I века Фротон I, король датский, в морском сражении победил русского царя Траннора, взял город его, Роталу, в Ливонии, и Пельтиск (Полоцк), столицу Веспазия, другого русского царя, завоевав еще страну какого-то царя Гандувана, на дочери которого и женился (Sax. Gram.).
Во II веке Готер, сын шведского короля Готброда, погиб в сражении с Боем, сыном русской княжны Рынды. Сын Готера и его преемники имели многие войны с русскими в течение всего II века (Sax. Gr.).
В III веке король датский Фротон III (по Торфею) женился на дочери какого-то царя уннов и потом развелся с ней, за что тесть объявил ему войну и соединился с русами, но был побежден. Фротон отдал тогда Гольмгардскую (Холмогорскую) область королю Олимеру, Эстию другому королю, а третьему Конногардию (Sax. Gr.) (В Архангельской губернии действительно и по сие время мы видим живые урочища, сохранившие имя Уннов: это Уннский залив, Уннская губа, озеро Унно, река Унна;)

Иоганнес Магнус, архиепископ Упсальский, говорит, что за несколько лет до Р. X. Готеброд, вспомнив о насилиях, совершенных в Швеции русами (3) и эстами,
Он же говорит, что по смерти Готеброда Родерик, сын Готгера, снова начал войну с русами и подчинил их Швеции.
В VI веке шведский король Ингварь покорил себе Эстляндию и отправился с той же целью в Россию, но был там убит (Sax. Gram.).
В имении Ф.Н. Глинки, в Тверской губернии, есть камни с древними надписями; снимок с одной из них отправлен был в Копенгагенское общество Древностей; там прочли надпись следующим образом: «Здесь Ингварь  (Игорь)поднять на щиты». Что значит признан королем .
В исландских сагах упоминается о знаменитом русском владетеле Зигурламе, который, по мнению Торфея, жил в III веке.
В VII веке знаменитый Ивор (5), завоевав Данию, воцарился в ней, потом покорил Швецию и завладел частью какого-то русского государства. Он убил зятя своего Рерика, царствовавшего в Зеландии . Жена Рерика, Овда, дочь Ивора, бежала после этого в Россию с малолетним сыном своим Гаральдом к русскому князю Радибрату и вышла за него замуж. - Этот Гаральд, пасынок Радибрата, с помощью флота отчима своего вступил на датский престол в том же VII веке (Sax. Gram.).
Сын Фротона III, Фридлав, был воспитан в России и с помощью русского князя вступил на престол (Sax. Gram.).
В VII веке Гальфдан, датский король, помогал русам против шведского короля (Sax. Gram.).


не менее интригующая хрень...

с которой Я ТАКИ опять же пребываю В ПОЛНОМ ВОСХИЩЕНИИ... )@№

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Шнайдер
Я и от этой, очередной вашей хрени ТАКИ В ПОЛНОМ ВОСХИЩЕНИИ...
. )@№


Повосхищались, ну а теперь по сути есть что сказать? что по-вашему таки хрень - цитата из ВИКИ -"В большинстве старых работ возраст Адама оценивался примерно в 100000 лет и меньше, что создавало забавное (  :)) несоответствие с оценкой времени жизни Евы в 140000-200000 лет назад: таким образом, Ева оказывалась старше Адама не менее чем на 50000 лет" или из Торы-
"и теперь Адам стал как один из нас" ?
 или мож "с обоими не согласны" (аки Шариков)?

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Шнайдер
Я и от этой, очередной вашей хрени ТАКИ В ПОЛНОМ ВОСХИЩЕНИИ...
. )@№


Повосхищались, ну а теперь по сути есть что сказать? что по-вашему таки хрень - цитата из ВИКИ -"В большинстве старых работ возраст Адама оценивался примерно в 100000 лет и меньше, что создавало забавное (  :)) несоответствие с оценкой времени жизни Евы в 140000-200000 лет назад: таким образом, Ева оказывалась старше Адама не менее чем на 50000 лет" или из Торы-
"и теперь Адам стал как один из нас" ?
 или мож "с обоими не согласны" (аки Шариков)?


ну если ви таки пользуетесь википедией, то извольте дочитывать статью до конца...

и вас тогда таки не появиться вопросов ко мне и якобы таки очень по существу....

"....В большинстве старых работ возраст Адама оценивался примерно в 100000 лет и меньше, что создавало забавное несоответствие с оценкой времени жизни Евы в 140000-200000 лет назад: таким образом, Ева оказывалась старше Адама не менее чем на 50000 лет. Вообще говоря, возраста общих предков по различным участкам ДНК (мтДНК и Y-хромосомы) не обязаны совпадать, так как процесс исчезновения аллелей в популяции является стохастическим, нет никаких общих закономерностей, требующих "синхронности" эволюции разных локусов. Однако в последний год наметилась стойкая тенденция к "удревнению" Адама в научной литературе: оценки его возраста как по микросателлитным, так и по SNP-данным достигли нижней оценки возраста Митохондриальной Евы. Так, Фульвио Кручиани произведены ревизия и диссекция Y-хромосомной гаплогруппы A, приведшая к смене топологии прикорневой части глобального древа Y-хромосомы человека, а также была получена МП-оценка возраста Адама в 142000 лет...."

я таки в полном восхищении с этого удода... )@№

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Шнайдер
и вас тогда таки не появиться вопросов ко мне и якобы таки очень по существу....
"....В большинстве старых работ возраст Адама оценивался примерно в 100000 лет и меньше, что создавало забавное несоответствие с оценкой времени жизни Евы в 140000-200000 лет назад: таким образом, Ева оказывалась старше Адама не менее чем на 50000 лет. Вообще говоря, возраста общих предков по различным участкам ДНК (мтДНК и Y-хромосомы) не обязаны совпадать, так как процесс исчезновения аллелей в популяции является стохастическим, нет никаких общих закономерностей, требующих "синхронности" эволюции разных локусов. Однако в последний год наметилась стойкая тенденция к "удревнению" Адама в научной литературе: оценки его возраста как по микросателлитным, так и по SNP-данным достигли нижней оценки возраста Митохондриальной Евы. Так, Фульвио Кручиани произведены ревизия и диссекция Y-хромосомной гаплогруппы A, приведшая к смене топологии прикорневой части глобального древа Y-хромосомы человека, а также была получена МП-оценка возраста Адама в 142000 лет...."



Ну, ежели по существу, то  см. выделенное -
1.  До верхней границы Евы все теже 50000 лет.
2.  "Удревнители" работают с Y-хромосомой, а здесь обширное поле для спекуляций, Род ведется по матери, т.е. по мит.ДНК, поэтому она  всегда будет "старше" Y.



Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Ну, ежели по существу, то  см. выделенное -
1.  До верхней границы Евы все те же 50000 лет.

да-к ти не бери по верхней границе, возьми по нижней и все таки будет тип-топ, улю-уля, и таки усё и в полной гармонии...

2.  "Удревнители" работают с Y-хромосомой, а здесь обширное поле для спекуляций, Род ведется по матери, т.е. по мит.ДНК, поэтому она  всегда будет "старше" Y.

ну, таки возможносьти спекуляции есть таки в любом деле, ви вон сколько на апостоле Андрее спекуляций накрутили и ни чего, все вам таки с рук сошло...

тут главное как преподнести и как подать....

я таки в полном восхищении....  )@№