Автор Тема: Правда о «Тартарии» или позор Чудинову и Фоменке  (Прочитано 16067 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Правдолюб

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4035
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1587/-1422
  • Пол: Мужской
Экономов, ты чё со свечкой стоял 150000 лет назад? Большинство учёных сходится ныне на том, что все языки произошли от некоего праиндоевропейского? Но ни одной надписи на нём показать не могут. А Чудинов их демонстрирует. Вот и вся разница между ним и офиц. наукой. Ты же, отрицая сам факт праязыка, получается, занимаешь некую 3 позицию, новохренолог хренов. :)
Лунопедия   Аполлохотрон
"Фашисты! Коммунисты! Ксенофобы проклятые!" - кричал вирус приближающимся антителам.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн ARAB

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 81181
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5427/-2183
  • Пол: Мужской
Ню-ню...татары на средневековых картах - это татары! а вот казаки появились позже.
И татары (казанские) происходят главным образом от булгар, финно-угров (венгров и т.п.), половцев и др., а вот домыслы на счет  казаков оставьте при себе.

И еще добавлю... булгарская история намного древней истории русских и тем более казаков. Это одна из самых древнейших историй нынешних народов европы. И приравнивать нас к каким-то казакам - это можно счесть за оскорбление  ::)

Олуг, в слове казаки нет ничего оскорбительного, корень КАЗ ... (производные - указ, наказ, сказ)... и КАЗНА...люди КАЗЁННЫЕ, впервые пошедшие на службу к Святославу ... не имевшие права на воинскую добычу...,но их семьи должны были содержаться за счёт КОШТА - казны, производное -кошель..... У Святослава первыми КАЗАКАМИ были ...наёмники из скандинавии, Свенальд и его сын Лют (по одной из версий, по другой - Свенальд родом из нынешнего подмосковья)...Основа иделолгии КАЗАЧЕСТВА - презрение к золоту..., так может это слово хоть и похоже на наще "татарское" КЫЗЫК (читается , как КЭЗЭК) - "смешной, ряженый"...но на самом деле - вызывало у обывателей НЕДОУМЕНИЕ, как же так м- люди воюют за ГОЛУЮ ИДЕЮ, без намёка на ОБОГАЩЕНИЕ... и так как КАЗАКАМИ становились ДОБРОВОЛЬНО, то вполне вероятно, что среди них были не только Русичи, но и Булгары и прочая, прочая...и похоже не в малом количестве, отсюда и в их говоре, даже нынешнем, больше тюркских заимствований: кочет, площадь, хата етцетера... Позже, вполне вероятно, во времена т.н. "татаро-монгольского" ига, число казённых "татар" - они же булгары, мишары и, собственно, огузы стали большинством, и тогда... вплоть до времён Иванав Грозного...казаков начали величать "татарами" ( Не моя выдумка...читайте Авдеева)..., а уж затем - стрельцами...,ну ...а ближе к Петру вновь вернулись к старому названию, "КАЗАКИ". 
1) Читаем эпохальный "роман о Большом Форуме":
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=606484.0
2) Вассочка, с Днем Рождения, каждый день!
3) Свободу многострадальному еврейскому народу, от ига сионизма!!!
4) BOMBER  -самый ссыкливый и самый дешевый из хохлов

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Экономов, ты чё со свечкой стоял 150000 лет назад? Большинство учёных сходится ныне на том, что все языки произошли от некоего праиндоевропейского? Но ни одной надписи на нём показать не могут. А Чудинов их демонстрирует. Вот и вся разница между ним и офиц. наукой. Ты же, отрицая сам факт праязыка, получается, занимаешь некую 3 позицию, новохренолог хренов. :)

Помнится ты кроманьонцев к русским причислил... А я ведь уже давал нижеследующую цитату...

КРОМАНЬОНЦЫ (ОТ НАЗВ . ГРОТА КРО-МАНЬОН
=======

Cro-Magnon, во Франции), обобщенное название ископаемых людей современного вида (неоантропов) эпохи позднего палеолита. Известны по костным остаткам, открытым во всех частях света. Появились ок. 40 тыс. лет назад.

*

Вот и получается "во всех частях" света и при этом именно русские, а не какие либо ещё.   +@>  Хочется тебе пребывать в безумии - пребывай.

Вот тебе ещё - гордись русскими как можно больше - временные рамки укладываются в ахинею от Чудинова.

НЕАНДЕРТАЛЬЦЫ [ОТ НАЗВАНИЯ ДОЛИНЫ НЕАНДЕРТАЛЬ (NEANDERTAL) В ГЕРМАНИИ]
=======

ископаемые древние люди (палеоантропы), создавшие археологические культуры раннего палеолита. Скелетные остатки неандертальцев открыты в Европе, Азии и Африке. Время существования 200 - 35 тыс. лет назад.


 +@>                                       *`:                             ./.

И вот это, я также давал...

ПИСЬМО
=======

знаковая система фиксации речи, позволяющая с помощью начертательных (графических) элементов закреплять речь во времени и передавать ее на расстояние. 4 основных буквенно-звуковых типа письма: идеографическое, словесно-слоговое, силлабическое (слоговое) и буквенно-звуковое (алфавитное), а также стенография. Известно с кон. 4-го - нач. 3-го тыс. до н. э. (Египет, Месопотамия). Письму предшествовали средства, служившие запоминанию устных сообщений (вампумы, кипу, пиктография).


Вот на чём учёные "сходятся" в действительности.
« Последнее редактирование: 16 Июнь 2008, 00:59:43 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Что я не знаю? То, что у кроманьонцев не было письменности, а сами они не были русскими? 
Подобные пассажи не попадались мне в книгах Чудинова. Зато он неоднократно подчеркивает, что привязка к абсолютной временной шкале не входит в его задачу.

Блох можно у любого наловить, если задаться целью. Именно такой подход характерен для недобросовестных критиков, изо всех сил защищающих догмы традиционной исторической науки.
Мы же с Вами - потребители литературной продукции, в данном случае на исторические темы. Зачем нам-то предвзятость? В академики не лезем, авторитета не теряем. Читай, сравнивай, делай собственные выводы.

Ваша запальчивость, основанная на элементарном незнании предмета обсуждения, ничего не дает ни Вам, ни собеседникам. Не лучше ли взять да прочитать, чем без толку долбить клаву?


Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Подобные пассажи не попадались мне в книгах Чудинова.

Это к Правдолюбу.

Зато он неоднократно подчеркивает, что привязка к абсолютной временной шкале не входит в его задачу.

Если это так, то ученый  он никакой.

Блох можно у любого наловить, если задаться целью. Именно такой подход характерен для недобросовестных критиков, изо всех сил защищающих догмы традиционной исторической науки.
Мы же с Вами - потребители литературной продукции, в данном случае на исторические темы. Зачем нам-то предвзятость? В академики не лезем, авторитета не теряем. Читай, сравнивай, делай собственные выводы.

Я не потребитель дамской литературы.

Ваша запальчивость, основанная на элементарном незнании предмета обсуждения, ничего не дает ни Вам, ни собеседникам. Не лучше ли взять да прочитать, чем без толку долбить клаву?

Никакой запальчивости -  не логичность у меня рождает недоверие, вот и всё. Могу лишь ещё раз заметить, что я как обещал пользоваться двумя основными правилами Аристотеля, так ими и пользуюсь. И на самом деле, это просто ужас, что данных  правил (начал) вполне хватает...
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Правдолюб

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4035
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1587/-1422
  • Пол: Мужской
К тебе, Экономов, хватит и одного правила Аристотеля применить, чтобы понять, кто есть ху.
Раз уж ты начал энциклопедии цитировать, то держи:

Энциклопедия «Кругосвет»

ИНДОЕВРОПЕЙСКИЕ ЯЗЫКИ
, языковая семья, наиболее широко распространенная в мире. Ареал ее распространения включает практически всю Европу, обе Америки и континентальную Австралию, а также значительную часть Африки и Азии. Более 2,5 млрд. человек — т. е. около половины всего населения земного шара — говорят на индоевропейских языках. Все основные языки Западной цивилизации являются индоевропейскими. К этой семье языков принадлежат все языки современной Европы, за исключением баскского, венгерского, саамского, финского, эстонского и турецкого, а также нескольких алтайских и уральских языков европейской части России. Название «индоевропейский» является условным. В Германии раньше употреблялся термин «индогерманский», а в Италии - «ариоевропейский», чтобы указать на тот древний народ и древний язык, от которого, как принято считать, произошли все более поздние индоевропейские языки. Предполагаемой прародиной этого гипотетического народа, существование которого не подкрепляется никакими историческими свидетельствами (кроме языковых) считается Восточная Европа или Западная Азия.

Древнейшими известными памятниками индоевропейских языков являются хеттские тексты, относящиеся к 17 в. до н.э. Некоторые гимны Ригведы и Атхарваведы тоже являются очень древними и восходят приблизительно к 1400 до н.э. или даже ранее, однако они передавались в устной форме и были записаны позднее. То же самое можно сказать о гомеровском эпосе, отдельные части которого восходят к 13 или даже к 14 в., а также, вероятно, о древнейших фрагментах Авесты (время создания которой весьма неопределенно).

Для записи индоевропейских языков использовались разные системы письма. Хеттский клинописный, палайский, лувийский и древнеперсидский записывались клинописью, лувийский иероглифический — особой иероглифической слоговой азбукой, санскрит — с помощью кхароштхи, деванагари, брахми и других алфавитов; авестийский и пехлеви — особыми алфавитами, современный персидский — арабским письмом. По имеющимся в настоящее время сведениям, все типы алфавитов, которыми пользовались и пользуются языки Европы, происходят от финикийского.

В индоевропейскую семью языков входят по крайней мере двенадцать групп языков. В порядке географического расположения, двигаясь по часовой стрелке от северо-западной Европы, это следующие группы: кельтская, германская, балтийская, славянская, тохарская, индийская, иранская, армянская, хетто-лувийская, греческая, албанская, италийская (включая латынь и произошедшие из нее романские языки, которые иногда выделяют в отдельную группу). Из них три группы (италийская, хетто-лувийская и тохарская) целиком состоят из мертвых языков. Из других мертвых языков бесспорно являются индоевропейскими палайский и лувийский, а также лидийский и ликийский. От фракийского, фригийского и иллирийского языков мало что сохранилось; есть основание предполагать, что фракийский или иллирийский являются предками современного албанского языка, а фригийский — современного армянского.

Первым, кто заметил сходство между санскритом и европейскими языками, был флорентийский купец и путешественник Филиппо Сассетти (1540-1588). Сравнивая итальянские слова sei, sette, otto, nove, Dio, serpe c санскритскими , sapta, , nava, devas, sarpan, он понял, что их сходство не случайно, а обусловлено языковым родством (которое и сегодня может быть проиллюстрировано теми же примерами). С другой стороны, и совершенно независимо, поразительное сходство между персидским и немецким языками было замечено и показано на многочисленных примерах фламандским ученым Бонавентурой Вулканием в его труде De literis et lingua Getarum sive Gothorum (1597), а после него — несколькими немецкими исследователями. Одним из них был философ Лейбниц, который, с большой долей преувеличения, писал в своем Otium Hanoveranum (1718): «Можно писать стихи по-персидски — любой немец их поймет». И все-таки первым ученым, который логически вывел из подобных фактов возможность существования исходного индоевропейского праязыка, был сэр Уильям Джоунз, который в 1786 писал: «Санскрит, при всей его древности, имеет поразительную структуру; он совершеннее, чем греческий, богаче, чем латынь, но при этом в его глагольных корнях и в грамматических формах обнаруживается отчетливое сходство с обоими этими языками, которое не могло возникнуть случайно, это сходство столь велико, что ни один филолог при исследовании всех трех языков не может не прийти к выводу, что они произошли из одного общего источника, который, по-видимому, уже не существует.
Лунопедия   Аполлохотрон
"Фашисты! Коммунисты! Ксенофобы проклятые!" - кричал вирус приближающимся антителам.

Оффлайн Правдолюб

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4035
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1587/-1422
  • Пол: Мужской
Аналогичные, хотя и не столь очевидные основания имеются для предположения о том, что готский и кельтский также имеют общее происхождение с санскритом; к этой же семье языков может быть причислен и древнеперсидский». Джоунз не углублялся в эту проблему, но уже в работах Р.Раска и Ф.Боппа (ок. 1815) было начато систематическое исследование индоевропейских языков и заложены основы сравнительной индоевропеистики.

К языкам, выделенным Джоунзом, — латыни, греческому, индийским, кельтским и германским, — Бопп в 1816 добавил иранские, Раск в 1818 — балтийские и славянские, и снова Бопп в 1854 — албанский. Армянский, ранее считавшийся одним из иранских диалектов, был признан в качестве самостоятельного индоевропейского языка Хюбшманом в 1875. Принадлежность тохарского к индоевропейским языкам была доказана Ф.Мюллером в 1907, клинописного хеттского — Б.Грозным в 1915, лувийского — им же (позднее), иероглифического лувийского — И.Гельбом и П.Мериджи, лидийского и ликийского — Мериджи, палайского - Г.Боссертом. Какое-либо родство индоевропейской семьи языков с другими языковыми семьями — семитской, уральской, алтайской и др. — пока не доказано. Индо-хеттская теория Э.Стёртеванта, которая рассматривает хеттский и некоторые другие анатолийские языки как параллельную индоевропейским самостоятельную, хотя и родственную, группу, не имеет достаточных подтверждений.

Индоевропейский праязык был, несомненно, флективным языком, т. е. его морфологические значения выражались посредством изменения окончаний слов; в этом языке отсутствовала префиксация и почти не было инфиксации; он имел три рода — мужской, женский и средний, различалось не менее шести падежей; существительные и глаголы были отчетливо противопоставлены; была широко распространена гетероклиза (т.е. нерегулярность в парадигме, ср. fero : tuli или I am : I was). Согласно классической схеме, система фонем включала четыре класса смычных согласных (глухие непридыхательные, глухие придыхательные, звонкие непридыхательные, звонкие придыхательные) с четырьмя позициями артикуляции (велярные, лабиовелярные, дентальные, лабиальные); два плавных (l, r), два полугласных (y, w), два носовых (m, n), один сибилянт (s), но ни одного фрикативного (за исключением s) и ни одной аффрикаты. Все носовые, плавные и полугласные на самой поздней стадии существования индоевропейского языка могли выступать в двух функциях — слоговой и неслоговой. В раннем индоевропейском имелось только три собственно гласных фонемы — a, e и o (долгие и краткие); позднее к ним прибавились i, u, и редуцированный — . Ударение было подвижным и имело вполне определенные морфологические функции. Существовала весьма развитая система чередований гласных, выполнявших морфологические функции, пережитки которой отчасти сохранились — например, в английском (ср. give, gave, given; drive, drove, driven; sing, sang, sung, и т.п.) и, в меньшей степени, в русском (ср. убрать, уберу, убор). Корни модифицировались путем прибавления справа одного или больше корневых определителей (суффиксов) и окончаний.

На основе сравнения индоевропейских языков стало возможно в какой-то степени реконструировать материальную и духовную культуру, обычаи, образ жизни и социальные институты древних индоевропейцев — людей, которые говорили на общеиндоевропейском языке. Так, из того, что в латинском языке есть слово mel, в готском — , в греческом — , в древнеирландском - mil, в хеттском клинописном — melit и все они означают «мёд», можно заключить, что индоевропейцы были знакомы с этим продуктом; а если сравнить латинское bos, умбрское bue, древнеирландское bo, английское cow, латышское gщovs, старославянское gov-e-do, тохарское ko, греческое , армянское kov, авестийское gaua и ведийское gaъs, означающие «корова» (реже — «бык» или «буйвол»), станет очевидно, что индоевропейцам были известны коровы. На основании такого рода соображений с достаточной определенностью можно утверждать, что индоевропейцы разводили домашних животных, в частности овец, собак, коров, коз, свиней, уток, гусей, а позднее — лошадей; что они обрабатывали землю с помощью плуга; что они сеяли ячмень, пшеницу, просо, овес и полбу; и что они мололи зерно и получали из него муку. Из диких животных знали медведя и волка, из деревьев — бук, березу, дуб и сосну. Из металлов им, вероятно, был известны только бронза или медь. По всей видимости, это были люди позднего каменного века, и, как показывает немецкое слово Messer «нож», они были знакомы с каменными орудиями для резания. Messer происходит от древневерхненемецкого mezzi-rahs, из mezzi-sahs, первый элемент которого — *mati- (англ. meat «мясо»), а второй является родственным древнеанглийскому seax «меч» и латинскому saxum «камень»; все слово целиком обозначает нож, сделанный из камня и используемый для разрезания мяса. (Исследование подобных фактов называют лингвистической палеонтологией.)
Лунопедия   Аполлохотрон
"Фашисты! Коммунисты! Ксенофобы проклятые!" - кричал вирус приближающимся антителам.

Оффлайн Правдолюб

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4035
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1587/-1422
  • Пол: Мужской
С помощью этого же метода можно попытаться идентифицировать «прародину» индоевропейцев, т. е. последнюю территорию их расселения перед первым разделением, которое происходило самое позднее в III тысячелетии до н.э. Широкая распространенность обозначений для «снега» (англ. snow, нем. Schnee, лат. nix, греч. , русск. снег, литовск. и т.д.) и «зимы» (лат. hiems, литовск. ziemа, русск. зима, греч. ведийское himбs), в противоположность отсутствию единых обозначений для «лета» и «осени», ясно указывают на холодную северную прародину. Об этом же свидетельствует наличие названий деревьев, приведенных выше, при отсутствии или позднем появлении названий деревьев, растущих в средиземноморском ареале и требующих теплого климата, — таких, как фиговое дерево, кипарис, лавр и виноградная лоза. Названия тропических и субтропических животных (таких, как кошка, осел, обезьяна, верблюд, лев, тигр, гиена, слон) также поздние, в то время как названия медведя, волка и выдры — ранние. С другой стороны, присутствие этих названий животных и растений и отсутствие названий полярных животных (тюленя, морского льва, моржа) и растений определенно говорит против полярной прародины.

Названия букового дерева, меда, а также лосося, которые встречаются лишь в определенных районах мира, вполне однозначно указывают на Европу; причем лосось (нем. Lachs, русск. лосось, литовск. laaiaа; в тохарском laks значит «рыба») не водится ни в Средиземном, ни в Черном море, так что единственное море, которое может обсуждаться, — Балтийское. Одним из ученых, отстаивавших балтийскую гипотезу, был Г.Бендер, другие исследователи называли в качестве прародины индоевропейцев Скандинавию, Северную Германию, Южную Россию вместе с Дунайским ареалом, а также киргизские и алтайские степи. Теория азиатской прародины, весьма популярная в 19 в., в 20 в. поддерживается лишь некоторыми этнологами, но отвергается почти всеми лингвистами. Теория восточноевропейской прародины, находящейся на территории России, Румынии или балтийских стран, находит подтверждение в том факте, что индоевропейский народ имел давние и тесные контакты с финскими народами на севере и с шумерской и семитской культурами Месопотамии на юге.

Благодаря развитию ареальной лингвистики сложился новый и весьма плодотворный подход к проблеме реконструкции индоевропейской культуры. Было замечено, что крайние области индоевропейского ареала (латинская и кельтская, с одной стороны, и индийская и иранская — с другой) обнаруживают множество слов религиозного, социального и политического характера, которые связаны с жестким патриархальным общественным устройством. Такие слова, как латинские flamines, pontifices, кельтское druides, а также индийские gurъ-, brahmбn-, говорят о том, что в этом обществе существовало господство жреческих коллегий, которые изустно передавали сакральные знания. Эти слова, несомненно, сохранились от более древнего периода и свидетельствуют о том, что индоевропейское общество некогда имело религиозно-аристократическое устройство, основанное на жесткой социальной дифференциации. Пережитки такой социальной структуры можно наблюдать в позднейших кастах Индии, которые практически полностью воспроизводят систему общественного устройства древней Галлии, как она описана Цезарем, а также Древней Ирландии и Рима. Центральные области индоевропейского ареала (германская, балтийская, славянская, греческая, армянская) утратили все или большинство из этих терминов и демонстрируют в историческое время намного более демократическое устройство, при котором власть царя, знати и жрецов невелика, жреческих объединений мало, а политические и судебные дела решает народное собрание.

Литература:

Мейе А. Введение в сравнительное изучение индоевропейских языков. М. — Л., 1938 ;

Георгиев В.И. Исследования по сравнительно-историческому языкознанию. М., 1958 ;

Гамкрелидзе Т.В., Иванов Вяч. Вс. Индоевропейский язык и индоевропейцы. Реконструкция и историко-типологический анализ праязыка и протокультуры, кн. 1-2. Тбилиси, 1984 ;

Топоров В.Н. Индоевропейские языки. — Лингвистический энциклопедический словарь. М., 1990;
Лунопедия   Аполлохотрон
"Фашисты! Коммунисты! Ксенофобы проклятые!" - кричал вирус приближающимся антителам.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
К тебе, Экономов, хватит и одного правила Аристотеля применить, чтобы понять, кто есть ху.

Так примени...

Раз уж ты начал энциклопедии цитировать, то держи:

Энциклопедия «Кругосвет»

И это против БЭС?  Смешно и всё.

Вот имеется утверждение.

Древнейшими известными памятниками индоевропейских языков являются хеттские тексты, относящиеся к 17 в. до н.э.

И не имеется доказательства истинности этого утверждения.  Совершенно не удивлён.

ЭТРУССКИЙ ЯЗЫК
=======

язык этрусков. Вместе с языком лемносской стелы (7 или 6 в. до н. э.) составляет этрусскую семью языков, внешние генетические связи которой неясны. Гипотеза о принадлежности этрусского языка к индоевропейским языкам не является общепризнанной.


« Последнее редактирование: 16 Июнь 2008, 02:16:46 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Правдолюб

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4035
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1587/-1422
  • Пол: Мужской

Цитировать
Энциклопедия «Кругосвет»
И это против БЭС?  Смешно и всё
Ну ты крючкотвор, Экономыч. Ну получай БСЭ:

Большая советская энциклопедия

Индоевропейские языки,
одна из наиболее крупных лингвистических семей Евразии. Общие черты И. я., противопоставляющие их языкам других семей, сводятся к наличию некоторого числа регулярных соответствий между формальными элементами разных уровней, связанных с одними и теми же единицами содержания (при этом исключаются заимствования). Конкретная интерпретация фактов сходства И. я. может заключаться в постулировании некоего общего источника известных И. я. (индоевропейский праязык, язык-основа, многообразие древнейших индоевропейских диалектов) или в принятии ситуации языкового союза, результатом которого явилось развитие ряда общих черт у первоначально различных языков. Такое развитие могло, во-первых, привести к тому, что эти языки стали характеризоваться типологически сходными структурами, и, во-вторых, эти структуры получили такое формальное выражение, когда между ними можно установить более или менее регулярные соответствия (правила перехода). В принципе обе указанные возможности интерпретации не противоречат друг другу, но принадлежат разным хронологическим перспективам.

Состав индоевропейской семьи языков: 1) хетто-лувийская, или анатолийская, группа — хеттский клинописный, или неситский, лувийский, палайский, иероглифический хеттский, весьма близкий к лувийскому (древнейшие тексты с 18 в. до н. э. — надпись царя Аниттаса, далее — тексты ритуальные, мифологического, исторического, политического, социально-экономического и т. п. характера); ликийский, лидийский, карийский и некоторые другие языки Малой Азии античной поры. Видимо, можно говорить о хетто-лидийской и лувийско-ликийской подгруппах. 2) Индийская (или индоарийская) группа — ведийский санскрит (древнейшие тексты — собрание гимнов Ригведа, конец 2-го — начало 1-го тыс. до н. э., и отдельные древнеиндийские слова в переднеазиатских источниках с середины 2-го тыс.); среднеиндийские языки — пали, пракриты и апабхранша; новоинд. Языки — хинди, урду, бенгали, панджаби, синдхи, гуджарати, маратхи, ассамский, ория, непальский, сингальский, цыганский и др. — с начала 2-го тыс. н. э., не вполне определено место дардских языков Нурнстана. 3) Иранская группа: авестийский и древнеперсидский (древнейшие тексты — собрание священных книг Авеста, надписи ахеменидских царей, отдельные слова из несохранившегося мидийского языка); среднеиранские языки — среднеперсидский (пехлеви), парфянский, хорезмийский, сакский, бактрийский (язык надписи в Сурхкотале); ново-иранские языки — персидский, таджикский, пашто, осетинский, курдский, белуджский, татский, талышский, парачи, ормури, мунджанский, ягнобский; памирские — шугнанский, рушанский, бартангский, язгулямский, ишкашимский, ваханский и др. 4) Армянский язык (древнейшие тексты с 5 в. н.э. и далее — религиозные, исторические, философские и др. тексты, в частности и переводные). 5) Фригийский язык (засвидетельствованный отдельными глоссами, надписями и собственными именами — 6 в. до н. э. и 1—4 вв. н. э., видимо, во многих отношениях был тесно связан с армянским). 6) Греческая группа: греческий, представленный рядом диалектных групп — ионийско-аттический, аркадско-кипро-памфилийская ("ахейская"), эолийская, западная, включая дорийский (древнейшие тексты — крито-микенские надписи из Кноса, Пилоса, Микен и т. д., написанные линейным письмом и датируемые 15—11 вв. до н. э., а также гомеровские поэмы); к 3 в. до н. э. складывается общегреческое койне, давшее впоследствии среднегреческий язык византийской эпохи в 6—15 вв. н. э., и далее — новогреческий в двух разновидностях — димотики и кафаревуса. 7) Фракийский язык (в восточной части древних Балкан, известен по отдельным словам, глоссам и нескольким кратким надписям; с фракийским связаны древние дакомизийские диалекты; 8) Албанский язык, известный по текстам с 15 в. н. э., возможно, что он являлся продолжением фракийского, хотя не исключена и генетическая связь с иллирийским; возможно, что с фракийским так или иначе были связаны и другие вымершие диалекты древних Балкан, ср. "пеласгский" (восстанавливаемый на основании древнегреческой лексики). 9) Иллирийский язык (представлен собственными именами и отдельными словами в античных текстах, относящихся к западной части Балкан, и целым рядом надписей мессапского языка в Южной Италии). 10) Венетский язык (представлен надписями, около 200, из северо-восточной Италии, с 5 по 1 вв. до н. э.). 11) Италийская группа: латинский, оскский, умбрский, фалискский, пелигнский и др. (древнейшие тексты — надпись на Пренестинской фибуле, около 600 до н. э., Игувинские таблицы, надпись из Бантии и т. д.). 12) Развившиеся из латинского романские языки — испанский, португальский, французский, провансальский, итальянский, сардинский, ретороманский, румынский, молдавский, аромунский и др., сравни также вымерший далматинский.
« Последнее редактирование: 16 Июнь 2008, 02:24:44 от Правдолюб »
Лунопедия   Аполлохотрон
"Фашисты! Коммунисты! Ксенофобы проклятые!" - кричал вирус приближающимся антителам.

Оффлайн Правдолюб

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4035
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1587/-1422
  • Пол: Мужской
13) Кельтская группа: галльский, бриттская подгруппа — бретонский, валлийский, корнуэльский; гаэльская подгруппа — ирландский, шотландско-гаэльский, мэнкский (древнейшие тексты — отдельные галльские слова, собственные имена, глоссы, календарь из Колиньи; гаэльские огамические надписи с 4 в. н. э., ирландские глоссы с 7 в. н. э. и далее — многочисленные ирландские памятники). 14) Германская группа: восточногерманские — готский и некоторые другие вымершие диалекты; скандинавские или северогерманские — др.-сев. и современные — шведский, датский, норвежский, исландский, фарерский; западногерманские — древневерхненемецкий, древнесаксонский, древненижнефранкский, древнеанглийский и современные — немецкий, идиш, нидерландский, фламандский, африкаанс, фризский, английский (древнейшие тексты — рунические надписи с начала 3 в. н. э., готский перевод Библии 4 в., отдельные глоссы и краткие надписи и т. д.). 15) Балтийская группа: западнобалтийские — прусский, ятвяжский (вымершие в 17 в.); восточнобалтйские — литовский, латышский, вымерший куршский (самые старые тексты — прусский Эльбингский словарь 14 в., переводные религиозные тексты с 16 в.). 16) Славянская группа: восточнославянские — русский, украинский, белорусский; западнославянские — польский, кашубский, верхнелужицкий, нижнелужицкий, чешский, словацкий, вымершие диалекты полабских славян; южнославянские — старославянский, болгарский, македонский, сербскохорватский, словенский (не считая редчайших исключений,самые старые тексты относятся к 10—11 вв.н. э.). 17) Тохарская группа: тохарский А, или карашарский, тохарский Б, или кучанский, в Синьцзяне (тексты 6—7 вв. н. э.).

Принадлежность некоторых других языков к И. я. пока остаётся спорной (ср. этрусский). Как видно, многие из И. я. уже давно вымерли (хетто-лувийский, иллирийский, фракийский, венетский, оскско-умбрский, ряд кельтских языков, готский, прусский, тохарский и др.), не оставив никаких следов. В историческое время И. я. распространены почти по всей Европе, в Передней Азии, на Кавказе, в Иране, Средней Азии, Индии и т. д.; позднее экспансия И. я. привела к их распространению в Сибири, Северной и Южной Америке, Австралии, в части Африки. Вместе с тем очевидно, что в древнейшую эпоху (видимо, ещё в начале 3-го тыс. до н. э.) И. я. или диалекты отсутствовали в Азии, в Средиземноморье, в Северной или Западной Европе. Поэтому обычно предполагают, что центры распространения индоевропейских диалектов находились в полосе от Центральной Европы и северных Балкан до северного Причерноморья. Из особенностей диалектного членения индоевропейской языковой области можно отметить особую близость соответственно индийских и иранских, балтийских и славянских языков, отчасти италийских и кельтских, что даёт необходимые указания на хронологические рамки эволюции индоевропейской семьи. Индоиранские, греческий, армянский обнаруживают значительное количество общих изоглосс. Вместе с тем балто-славянские имеют много общих черт с индоиранскими. Италийский и кельтские языки во многом сходны с германскими, венетским и иллирийским. Хетто-лувийский обнаруживает показательные параллели с тохарским и т.д.

Древнейшие связи И. я. определяются как лексические заимствованиями, так и результатами сравнительно-исторического сопоставления И. я. с такими, как уральские, алтайские, дравидийские, картвельские, семито-хамитские языки. В итоге последних работ (прежде всего советские учёные В. М. Иллич-Свитыч, а также А. Б. Долгопольский) становится вероятной теория, согласно которой все эти семьи составляли некогда единую "ностратическую" сверхсемью.

Лит.: Бенвенист Э., Индоевропейское именное словообразование, пер. с Франц., М., 1955; Георгиев В. И., Исследования по сравнительно-исторческому языкознанию,М., 1958; Иванов В. В. Общеиндоевропейскская, праславянская и анатолийская языковые системы, М., 1965; Мейе А., Введение в сравнительное изучение индоевропейских языков, пер. с Франц., М.—Л., 1938; Порциг В., Членение индоевропейской языковой области, пер. с нем., М., 1964; Иллич-Свитыч В. М., Опыт сравнения ностратических языков, М., 1971; Brugmann К., Delbrück В., Grundriss der vergleichenden Grammatik der indogermanischen Sprachen, Bd 1—5, Stras., 1897—1916; Hirt H., Indogermanishe Grammatik, Bd 1—7, Hdlb., 1921—37; Kuryłowicz J., The inflectional categories of Indo — European, Hdlb., 1964; Schrader О., Reallexikon der indogermanischen Altertumskunde, 2 Aufl., Bd 1—2, В. — Lpz., 1917—29; Pokorny J., Indogermanisches etymologisches Wörterbuch, Bd 1—2, Bern — Münch., [1959—69]; Walde A., Vergleichendes Wörterbuch der indogermanischen Sprachen, Bd 1—3, Hrsg. von J. Pokorny, В. — Lpz.., 1926—32; Watkins С., Indogermanische Grammatik, Bd 3 — Formenlehre, Tl 1, Hdlb., 1969.

В. Н. Топоров.
Лунопедия   Аполлохотрон
"Фашисты! Коммунисты! Ксенофобы проклятые!" - кричал вирус приближающимся антителам.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Ну ты крючкотвор, Экономыч. Ну получай БСЭ:


Это ты получай... Самые старые тексты узрел?  А у меня всё сходится. БЭС - это,  можно сказать, мини БСЭ.
« Последнее редактирование: 16 Июнь 2008, 02:20:04 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн lpz

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Цитировать
16) Славянская группа: восточнославянские — русский, украинский, белорусский; западнославянские — польский, кашубский, верхнелужицкий, нижнелужицкий, чешский, словацкий, вымершие диалекты полабских славян; южнославянские — старославянский, болгарский, македонский, сербскохорватский, словенский (не считая редчайших исключений,самые старые тексты относятся к 10—11 вв.н. э.).

Натурально! Так почему же вдруг именно русскому 100 тыщ лет и он одновременно есть древнейший праиндоевропейский язык, о котором никто точно не знает, какой он был?
Почему не польский, не цыганский, не еще какой-либо другой из индоевропейских?

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Натурально! Так почему же вдруг именно русскому 100 тыщ лет и он одновременно есть древнейший праиндоевропейский язык, о котором никто точно не знает, какой он был?
Почему не польский, не цыганский, не еще какой-либо другой из индоевропейских?

Потому, что Чудинов прочитал надписи на камушках.  Они (надписи) на русском языке. Да, именно так...  А камушкам много-много лет. Вот такая "теория".  Дурдом.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Olug Moxammat

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 676
  • Страна: ta
  • Рейтинг: +25/-65
  • Пол: Мужской
  • Oluğ Möxämmät
Олуг:
>>предполагая их принадлежность тюркоязычным хазарам, булгарам или печенегам

Ну а причём татары? Первое слово татарин появляется в середине 13 века, когда уже не было никаких печенегов и булгар.
Этого достаточно ??
Титул царя Ивана IV Васильевича Грозного:
Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский. Болгарский и иных,


Или этого например:

Титул имп. Александра III:
Божиею поспешествующею милостию, Мы, Александр Третий, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны Повелитель, и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и Армянския области, Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая.


Все титулы русских царей здесь : http://ufagen.ru/node/7050

Титулы "князь Болгарский" был у русских царей вплоть до последнего царя Николая II

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
А вот если
не уверен
не обгоняй &-%
 ./.

Анучин в библиографии есть, а ссылок на его труды НЕТ. Нет Гюнтера, нет Мюллера, нет Гобино и.т.д.

Выхолощенный, фактически КАСТРИРОВАННЫЙ "курс".

Это не антропология, это фуфло, этакий "краткий курс истории вкпб".

З.Ы. гм..кстати поглядите статью одного немца у нас на форуме современника. Араб ее привел.
Так вот. У него та же терминология, которой и я пользуюсь. И я пользуюсь терминологией общеевропейской, общемировой.
А не ..ну сейчас то Вы поняли? ,G
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Правдолюб

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4035
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1587/-1422
  • Пол: Мужской
Натурально! Так почему же вдруг именно русскому 100 тыщ лет и он одновременно есть древнейший праиндоевропейский язык, о котором никто точно не знает, какой он был?
Почему не польский, не цыганский, не еще какой-либо другой из индоевропейских?
Потому что не найдено ещё древних надписей на польском и цыганском. Зато имеем тысячи надписей 1) русскими рунами (рунами Макоши и рунами Рода), 2) на русском языке, 3) речь в них идёт о Руси (Северо-запад - Русь Яра, восток - Русь Славян, Америка - Русь Рода, Слепова Русь, и т.д.) 4) и о русских богах (Макошь, потом Мара, потом Род и Яр), 5) на изображениях также изображены типично русские люди, 6) в захоронениях также находят русские гены.
Есть также сравнительное языкознание, позволяющее выявить эволюцию языков и письменности от праоригинала. Например, такой простой метод, как двукоренные слова. Возьмём старое английское слово pedestal = пьедестал = пята + стол (пятой на столе). Можно, конечно, навыдумывать, что-де дикие русские варвары, увидев незнакомое слово, разложили его пополам и стали каждую половину использовать для обозначения довольно таки распространённых понятий. Сами-то, дескать, оказались не в состоянии ничо придумать. Но оставим эти экзерсисы Экономову с Ильёй.
Лунопедия   Аполлохотрон
"Фашисты! Коммунисты! Ксенофобы проклятые!" - кричал вирус приближающимся антителам.

Оффлайн Фeликс

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 630
  • Страна: su
  • Рейтинг: +102/-201
Правдолюб, ты бы хоть поинтересовался, когда, как и из чего английский язык на свет появился.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Есть также сравнительное языкознание, позволяющее выявить эволюцию языков и письменности от праоригинала. Например, такой простой метод, как двукоренные слова. Возьмём старое английское слово pedestal = пьедестал = пята + стол (пятой на столе).

Пьедестал -  основание,  постамент. Вот и всё. Это французское слово.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Правдолюб, ты бы хоть поинтересовался, когда, как и из чего английский язык на свет появился.

Правильный совет. Русскому же языку, даже если брать уж совсем древний его вариант, не более полутора тысяч лет. Но это не тот язык надписи на котором "расшифровывает"  Чудинов.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Loading...