Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: война  (Прочитано 18329 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20019
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #120 : 17 Июль 2016, 09:40:50 »
Гальдер уже в августе 41-го пришел к выводу:
"На всех участках фронта, где ведутся наступательные действия, войска измотаны. То, что мы сейчас предпринимаем, является последней и в то же время сомнительной попыткой предотвратить переход к позиционной войне... Общая обстановка показывает все очевиднее и яснее, что колосс Россия... был недооценен нами. Это утверждение распространяется на все хозяйственные и организационные стороны, на средства сообщения и в особенности на чисто военные моменты. К началу войны мы имели против себя около 200 дивизий противника. Теперь мы насчитываем уже 360 дивизий противника... И если мы разобьем дюжину из этих дивизий, то русские сформируют еще одну дюжину"
Кризис германского наступления на Восточном фронте стал очевидным фактом.


Гитлер, как и гальдер, тогда же тоже  признал, что грубо просчитался:
- Ход операций на Восточном фронте до сих пор развивался более успешно, чем можно было бы предполагать в обстановке, когда мы неожиданно оказались перед фактом, что русские имеют гораздо больше танков и авиации, чем ожидалось. Если бы я, - воскликнул Гитлер, - перед началом похода был бы осведомлен об этом, то принять решение о его необходимости мне было бы намного труднее! - см. Д. Проэктор, Агрессия и катастрофа
Ведущий военный стратег нацизма Иодль 13 мая 1945 г. признал : "С весны 1942 года я знал, что мы не сможем выиграть войну". А через два дня  Иодль [378] высказался еще более точно: "В частности Гитлеру, а также генерал-полковнику (т. е. ему, Иодлю. — Д. П.) стало ясно, когда наступила зимняя катастрофа 1941/42 г., ...что после этого кульминационного пункта начинающегося 1942 года никакой победы больше достигнуто быть не может"»{741}.  – см. документированный труд  Д.М.Проэктора «Агрессия и катастрофа»,  с. 378. В скобках указаны номера ссылок на документы.
Т.е. гитлер и его ближайший военный советник после катастрофических летних сражений  41 и непосредственно обусловленного ими разгрома немцев под  Москвой поняли, что война проиграна.
Летом 41 у КА были большие потери, но их ценой  был сорван блицкриг – единственно возможная основа для победы Германии  и, в силу этого летом 41 германской армии потерпела катастрофу, в результате которой она проиграла войну.
« Последнее редактирование: 14 Август 2016, 14:45:45 от Хендар »

Большой Форум

Re: война
« Ответ #120 : 17 Июль 2016, 09:40:50 »
Загрузка...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20019
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #121 : 17 Июль 2016, 09:48:16 »
Г-да,  я все же напомню базовые факты по теме о страшной катастрофе немцев летом 41.
Согласно данным Жукова Г.К. (Генштаба):
К июню 1941 года Германия довела общую численность войск до 8 миллионов 500 тысяч человек, увеличив ее с 1940 года на 3 миллиона 550 тысяч человек, то есть до 214 дивизий. У нас к июню с учетом призыва дополнительных контингентов в вооруженных силах было свыше 5 миллионов человек.
- Воспоминания и размышления, ч. 1 с. 244, 1975 г.
Согласно данным гальдера, вблизи наших западных границы в канун войны было сосредоточено всего не более 1,6 млн солдат КА.
Из этих данных следует ряд очевидных следствий.
1. Удар СССР по Германии в тот период был не возможен и не планировался. По состоянию КА на июнь 41 мы не были готовы даже для эффективной обороны.
2. Если учесть, что СССР был вынужден существенную часть своих войск держать на Востоке, то сосредоточенные у наших западных границ войска агрессоров многократно превосходили наши приграничные войска и при нападении они смяли или окружили значительную часть из них, главным образом на Западном  направлении, где созданию «мешка» объективно способствовало само очертание нашей границы,  и начали быстро продвигаться вглубь СССР, что и принимается здесь как катастрофа КА летом 41.
Гальдер также уже через 2 недели легкомысленно решил, что Германия войну выиграла, ибо он и хитлер решили, что в приграничной зоне сосредоточена вся КА. Но гальдер, как профессионал, достаточно быстро понял, что он просчитался,  и что война в июле 41 не заканчивается, а только начинается. Очевидно, что это понял и его фюрар, который вместо завершающего победного удара на Москву, велел повернуть к Киеву за хлебом и сырьем, сообразив, что блицкриг потерпел крах, а германия катастрофу.
И скока бы раз, г*-да,  вы ни пытались зачеркнуть этот факт, он был и остается незыблемым фактом истории.

« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2016, 21:43:04 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20019
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #122 : 18 Июль 2016, 08:41:01 »
признал, что грубо просчитался:
- Ход операций на Восточном фронте до сих пор развивался более успешно, чем можно было бы предполагать в обстановке, когда мы неожиданно оказались перед фактом, что русские имеют гораздо больше танков и авиации, чем ожидалось. Если бы я, - воскликнул Гитлер, - перед началом похода был бы осведомлен об этом, то принять решение о его необходимости мне было бы намного труднее! - см. Д. Проэктор, Агрессия и катастрофа, стенограмма совещания в Борисове 4 августа 41.
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2016, 22:06:38 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20019
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #123 : 31 Январь 2017, 12:48:56 »
Повторю.
Главный факт, который тут был строго научно установлен, заключается в том, что летом 41 вермахт потерпел катастрофу!
Всякая катастрофа проявляется в катастрофических последствиях. Это ее необходимые и достаточные условия. Если они есть, можно говорить о катастрофе. Катастрофа немцев летом 41 непосредственно проявилась в их последующем разгроме под Москвой уже осенью (ноябрь)41, когда были обескровлены их ударные и резервные группировки.. В случае нашей катастрофы летом41 необходимым следствием была бы последующая сдача Москвы. Поэтому нельзя просто так ляпнуть КАТАСТРОФА и весело хвостиком помахать.
Думаю, что тут уместно привести авторитетное в данном вопросе мнение начальника нацистского генштаба Гальдера, зафиксированное в начале августа 41 в его дневнике:
"На всех участках фронта, где ведутся наступательные действия, войска измотаны. То, что мы сейчас предпринимаем, является последней и в то же время сомнительной попыткой предотвратить переход к позиционной войне... Общая обстановка показывает все очевиднее и яснее, что колосс Россия... был недооценен нами. Это утверждение распространяется на все хозяйственные и организационные стороны, на средства сообщения и в особенности на чисто военные моменты. К началу войны мы имели против себя около 200 дивизий противника. Теперь мы насчитываем уже 360 дивизий противника... И если мы разобьем дюжину из этих дивизий, то русские сформируют еще одну дюжину"

К концу лета 41 кризис германского наступления на Восточном фронте стал для нацистских главарей очевидным фактом.
 О какой катастрофе КА можно после этого вообще говорить, когда уже через полтора месяца после начала война численность КА, по данным Гальдера, возрасла с 200 до 350 дивизий и на этой цифре стабилизировалась.
 Штатная численность дивизии КА была 6 т., реальная не всегда достигала и 3-х,  т.е. 350 д. это менее 2 млн чел. Тут технически невозможны миллионные потери.
Максимум, что могли сделать немцы, по словам  того же Гальдера, это разбить дюжину наших дивизий, а мы, соответственно, дюжину сформировать новых.

На данный момент не представлено никаких фактов, которые бы могли поставить под сомнение сделанный выше вывод.

 Дуремар, так все-таки, почему коммуняки стали побеждать после 42-го? - Ведь это какой же силой должна обладать Советская социалистическая Родина, если после двух лет отступления и больших людских и  технических потерь, потери важнейших районов страны, она развернулась и погнала врага с той же скоростью, с которой сама ранее отступала.
Стоит добавить, что в моем и  Гальдера  анализе катастрофы вермахта летом 41 оставлен без внимания фундаментальный решающий факт краха гитлеровского плана блицкрига, реализация которого была для фашистов единственной возможностью победить СССР. Ибо, по признанию самих фашистов, экономика германия была непригодна для длительной войны с СССР. - см. письмо Гитлера к Муссолини. Именно поэтому Гитлер признал, что после катастрофы под Москвой  он понял, что никакой военной победы над СССР быть не может. - см. признание Иодля весной 45.
Здесь уместно привести также извлечение из стенографической записи выступления хитлера 4 августа в штабе фон Бока в г. Борисове:
Ход операций на Восточном фронте до сих пор развивался более успешно, чем можно было бы предполагать в обстановке, когда мы неожиданно оказались перед фактом, что русские имеют гораздо больше танков и авиации, чем ожидалось. Если бы я перед началом похода был бы осведомлен об этом, то принять решение о его необходимости мне было бы намного труднее! - см. Д. Проэктор, Агрессия и катастрофа. М., 1972.
Как видим, обстановка на Восточном фронте к концу лета 41 была такова, что хитлер не постеснялся признаться перед  своими "фронтовыми командирами", что с началом войны против СССР он несколько погорячился.
Мог ли нацистский главарь сделать такое признание при наличии катастрофы КА или хотя бы реальности ее перспективы.

Ваще, в вопросе поражения или победы значение имеют не домыслы 314здоболов, а закрытый вывод руководства вражеской армии, т.е. Гитлера и Гальдера, которые не заметили нашей катастрофы летом 41.  При таком положении нам ставить вопрос о катастрофе КА просто нелепо.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20019
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #124 : 01 Февраль 2017, 10:25:11 »
Очевидно, что дурамен и чмодик брешут. И ссылки их туфта.
По данным гальдера, летом41 наша западная армия не превышала 2-х млн (противник обычно преувеличивает армию врага). И это понятно, мобилизацию своевременно не провели и оборонные заводы встали (до середины 42) - их начали эвакуировать, а склады вооружений, необдуманно расположенные вблизи границы, были захвачены фашистами. Так что новую армию было бы просто нечем вооружать. Тем не менее, имевшихся сил хватило, чтобы обескровить и разгромить немцев зимой. Все это хорошо известные факты истории ВОВ. Миллионам пленным неоткуда было взяться.

Это какой же мощью нужно обладать, чтобы, потеряв тока пленными 5 млн (а скока убитых?), затем ВДРУГ нанести стратегическое поражение армии Европы, которая, как уверяют, не воевала, а тока пленных брала, катясь с песнями до самой Москвы! - И все это при остановленных наших оборонных заводах.


Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20019
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #125 : 23 Октябрь 2017, 11:00:53 »
За истекшие 10 месяцев в официальном вранье относительно ВОВ стали наблюдаться определенные изменения. 1-е и самое главное изменение в том, что ВОВ теперь происходит не только летом 41 - начали появляться данные о сражениях в последующие годы войны. Так что, волей-неволей, наши граждане начали узнавать о катастрофических поражениях вермахта в 42-45 годах. Так, сегодня из ТВ мы уже знаем, что летом 43 под Прохоровкой был разгромлен мощный танковый кулак фашистов, с помощью которого они хотели добиться перелома в войне. В итоге, КА, несмотря на значительные потери под Прохоровкой,  вернулась на свои исходные перед Курской битвой позиции и затем  с 23 июля 43 начала по сути безостановочное наступление на Берлин.
« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2017, 08:37:07 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20019
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #126 : 21 Ноябрь 2017, 07:11:14 »
https://lenta.ru/news/2017/11/20/fear/  -
Мать гимназиста из Нового Уренгоя, выступившего на Центральном траурном митинге в бундестаге с речью о «невинно погибших» во время Великой Отечественной войны солдат вермахта, ....

Никакой пощады гадам - что солдатам вермахта, что их защитникам из Уренгоя!
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2017, 08:36:10 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20019
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #127 : 22 Ноябрь 2017, 08:36:57 »
Защита путиным предателя школьника явно указывает на его (путина) либер**астные корни - не случайно бабушка путина - блокадница тоже аналогичным образом оправдывала фашистких зверей, убивавших голодом ленинградцев. Голосовать за путина я не буду и другим не советую.
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2017, 18:01:47 от Хендар »

Большой Форум

Re: война
« Ответ #127 : 22 Ноябрь 2017, 08:36:57 »
Загрузка...