Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: война  (Прочитано 30199 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #80 : 02 Октябрь 2011, 04:34:08 »
Валентин Фалин: США и агония СССР: почему Сахаров предлагал окружить США ядерными зарядами -
http://regnum.ru/news/analitics/1450687.html
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2011, 07:55:04 от Хендар »

Большой Форум

Re: война
« Ответ #80 : 02 Октябрь 2011, 04:34:08 »
Загрузка...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #81 : 11 Октябрь 2011, 07:53:07 »
Г-да, не надо усложнять - социализм позволил России достигнуть целый ряд сияющих исторических вершин, среди которых наша победа над фашизмом одна из самых высоких. Ни один народ в мире за всю историю человечества не смог совершить такого подвига. Понятно, что все нам завидуют, а там где зависть, там и ложь, там стремление принизить. Но как можно принизить такую вершину, как Эверест - никак  - это невозможно. Тем более что по даным физиков она продолжает, как и наша Победа, расти. Поэтому человеческим гадам остается только шипеть, что на пути к его вершине погибло очень много альпинистов. В известной мере это правда, но от этой "правды" вершина Эвереста не перестает сиять над миром. Так и в данном случае - наша великая Победа в Великой Отечественной войне слепит глаза врагам России и социализма, и они пытаются заслониться от этого солнца своей ложью и клеветой. Но солнце нашей Победы продолжает сиять в нашей истории. И так будет во веки веков. Аминь, синьоры.
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2011, 11:26:48 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #82 : 21 Октябрь 2011, 10:20:59 »
Медленности? Это вы видемо операцию подобную "Оверлорд"  аж зимой 1941. сорганизовали бы? Вам хоть так туманно понятны трудности подобной акции? Или вы столь далеко даже не задумались?
Союзники в 1943. году договорились о высадке в Франции летом 1944., если уж кто то кого то заставлял, то это Рузвелт Черчиля, Сталин совершенно не был в позиции что бы кого то заставлять. И если уж союники так боялись продвижения РККА, то могли просто Ленд Лиз отрезать, но нет, гнали с каждым годом больше и больше...
- вам давно нужно от 3.14здежа "ваще" перейти к общеизвестным историческим фактам, а факты  не оставляют камня на камне от ваших лживых домыслов.
Вот конкретный пример. Уже в 43 году союзнички имели более чем 10 миллионную армию, в избытке оснащенную самой передовой  техникой - это больше, чем у немцев, тем более что основные их силы были связаны на Восточном фронте. Эти 10 млн. в основном скучали без дела, ожидая  победы на океанских фронтах. Начало скучать и огромное военной производство, которое уже не знало, куда ему девать свою продукцию, что и объясняет их желание продавать ее нам за золото. Соответственно и СССР полностью раскрыл свой военно-промышленный потенциал и уже не нуждался в ленд-лизе. Численность нашей тоже прекрасно оснащенной армии перевалила за 6 млн, что было вполне достаточно, чтобы громить немцев на всех фронтах.
Сталин вполне обоснованно  требовал от союзников пустить, наконец,  своих огромные бездействующие силы в дело. Как это можно было сделать уже в 43-м, союзникам объяснили признанные самими союзниками наши военные мастера организации военных операции по разгрому фашистских армий. Конечно, такие операции требуют жертв, но союзники предпочитали иметь их лишь со стороны СССР, пока империалистам США во главе с Рузвельтом не стола очевидным, что они могут опоздать в разделу поджаренного  СССР европейского пирога. И они заспешили. Правда, практика "Оверлорд"  показала, что вояки из них хреновые.

Фашисту - гитлера фашистом вместе с ним самим считает весь мир. Тут даже спорить не о чем. Нацизм - это разновидность германского фашизма. Но у всех таких разновидностей есть общие свойства: ненависть к демократии и марксизму и взаимная любовь с крупным капиталом.
Группка Дрекслера под названием НСДАП из 6 человек  была превращена в полнокровную партию  во главе с гитлером по указанию и на деньги Людендорфа, после чего ее начал кормить  крупный капитал, включая и сионистский из США. Для Германии Людендорф это фигура масштаба (но, понятно, не сути)  Жукова или Василевского. Он бывший повелитель всей германской армии, человек «железной руки», милитарист прусского толка, И вот этот-то   реакционер «до мозга кости», а вместе с ним и германский рейхсвер  стоит у «колыбели» НСДАП – из их фондов «младенец» получил  на первых порах 15 млн. марок. Можно ли представить, чтобы Людендорфы, Шахты и другие германские военно-финансово-промышленные воротилы привели к власти тех, кто хотя бы отдаленно имел что-либо общее с социализмом!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #83 : 22 Октябрь 2011, 08:06:49 »
Милок, образование получают не в гугле - гугл лишь удовлетворяет жажду любопытных, показывает, где проще всего получить начальные знания.  Тем, кто совсем серый, вроде тебя, гугл в этом отношении  скорая помощь. Так что гугли себе, не просыхая. А я тебе не лектор просвещения. Пройди сначала подготовительные курсы.
Где найти серьезные данные по части германского фашизма, я тебе указал. По части  твоих сомнений в отношении возможности операции Оверлорд ранее 44 года, то тут я тебе советую воспользоваться для начала мемуарами Черчилля. Вопрос этот был предметом неоднократных его дискуссий со Сталиным и Рузвельтом с привлечением военных спецов, которые взвешивали все ЗА и ПРОТИВ. Но главное "против" тут было то, что Черчилль стоял за балканский вариант, который бы позволил отсечь Красную армию от Европы, а высадка  через Ла-Манш втягивала союзников в трудные сражения вблизи границ Германии и открывала нам южное направление. Ну и т.д. В общем, читай литературу, развивайся
Сама операция Оверлорд при полном господстве союзников на море и в воздухе в военном отношении никаких проблем не представляла уже в 43 году. Спорили лишь о достаточном числе десантных судов, которых США к 43 году настрогали в избытке.
В общем, читай и развивайся.
Кстати, полную бесперспективность предотвратить высадку союзников признавали сами немцы,  ибо у них не было ни сил, ни средств создать сколько-нибудь плотный  оборонительный рубеж на протяжении всего побережья. По мысли немецкого командования, единственным ответом немцев могла быть лишь последующая маневренная борьба. В довершение ко всему  оно прозевало Оверлорд и в течении почти суток не принимало каких-либо решительных мер противодействия, принимая высадку за ее имитацию. При этом сам командующий (Рунштедт) отбыл в Германию повидаться с женой и с гитлером, считая, что ухудшение погоды и прогнозы синоптиков является надежной гарантией против возможности высадки. Почему его гитлер не повесил как предателя, я лично не понимаю.
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2011, 08:09:45 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #84 : 22 Октябрь 2011, 14:34:56 »
Вот документально обоснованное описание того, что происходило у немцев, когда начался Оверлорд:

В течение месяцев нацистские руководители в той или иной мере ждали десанта. Но перед его началом они вновь, как это неоднократно бывало и на Восточном фронте, оказались не в состоянии встретить удар во всеоружии.
За сутки до "дня Д", утром 5 июня 1944 г., Шпейдель, начальник штаба группы армий "Б", в еженедельном донесении Рундштедту отметил усиление готовности союзников и активизацию французского движения Сопротивления. Однако его общий вывод гласил: "В соответствии с предшествующим опытом это нельзя рассматривать как признак угрозы непосредственного начала вторжения". Штаб Рундштедта не возражал. Мнения совпадали. В оценке обстановки от 5 июня значилось: "Еще нельзя заметить непосредственно готовящегося вторжения"1352. Два высших штаба, от которых полностью зависело привести войска в готовность или нет, ошиблись в самом главном. Конечно, оба штаба имели свои основания: они опирались на предсказания плохой погоды в проливах, которые дали военно-морские силы, на их вывод, что проведение десанта в ближайшие две недели из-за погодных условий невозможно. В немецких штабах, как мы знаем, господствовало мнение: после того как в мае вторжение не состоялось, едва ли оно начнется до августа.
Все это так. Но возникает вопрос: неужели нацистские генштабисты, не задумались над тем, что произойдет, если союзники специально воспользуются неблагоприятной погодой? Достаточно было поставить этот в общем элементарный вопрос, как ответ возник бы сам собой. Но вопрос, как ни странно, не ставился.
Вечером 5 июня германское командование даже не провело разведки. Немецкая авиация получила запрещение вылетать. Весь день 5 июня и следующей ночью никто в "Волвфшанце" не пошевельнул и пальцем, чтобы подготовиться к отпору.
Варлимонт пишет: в день накануне высадки союзников германская ставка не предприняла ни малейших мер, чтобы противостоять ей: "Никакой разведки не было предпринято, чтобы обнаружить более 5000 судов, которые с 24 часов двигались через Канал в направлении побережья Нормандии; ни одной оценки обстановки, будь то от Роммеля, Рундштедта или от штаба оперативного руководства, ибо считалось, что ввиду непогоды, приливов и отливов высадка в последующее время может рассматриваться лишь как вероятность"1353.
Вечером 5 июня штабы 15-й армии и группы военно-морских сил "Запад" перехватили передаваемые по английскому радио сигналы французскому движению Сопротивления для начала действий. Около полуночи появились сведения об усилении движения на море. Штаб армии передал их командующему группой армий "Запад" и в ОКВ. Однако там доклады не произвели никакого впечатления. Штаб 7-й армии не был даже информирован о них. Но именно на фронте этой армии вскоре и произошла высадка. Рундштедт категорически отклонил мысль о возможном начале вторжения: "Союзники вряд ли станут действовать так абсурдно, чтобы о начале своего вторжения объявлять по радио". Командующий группой военно-морских сил также отверг сообщения о новых фактах и не только не отдал приказа повысить готовность, но даже не распорядился проверить данные. Итог один: фашистское военное руководство в кризисный момент не привело в готовность даже те ограниченные силы, которыми располагало.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2011, 12:23:09 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #85 : 22 Октябрь 2011, 14:37:52 »
Продолжение:
Высадка англо-американских воздушных десантов в расположении 7-й армии началась в 00.15. Но штаб армии объявил состояние повышенной боеготовности лишь в 2.30. Начальник штаба сообщил первые тревожные сведения в штаб группы армий. Однако в 2.40 он получил разъяснение: "По мнению командующего группой армий "Запад", здесь нет крупной акции". Одновременно Шпейдель дал и свою оценку: "Это пока лишь ограниченные мероприятия".
Донесения о парашютистах поступали теперь пачками из самых различных мест. Тем не менее в германских штабах они не вызывали тревоги: это поддержка французского Сопротивления либо отвлекающий маневр. О вторжении главных сил никто все еще не думал. Разведка не сообщала никаких данных, никто не докладывал о появлении англо-американского флота вблизи побережья. И не удивительно: слабые радарные установки уже не действовали, союзники без труда вывели их из строя.
Первые донесения о приближении крупных сил флота к побережью начали поступать в 3.25. И вновь сразу никто не поверил. В 5.15 штаб 7-й армии доложил: силы вражеского флота имеют цель доставить на побережье крупные войсковые контингенты1354. Но даже когда корабельная артиллерия союзников уже вела обстрел побережья, в немецких штабах гадали: это начало вторжения, диверсия или отвлекающий маневр? Войска 7-й армии, где началась высадка, совершенно не подготовились к ее встрече. Командиры дивизий еще прошлые сутки уехали в Ренн для участия в военной игре. Сеть связи парализовали французские партизаны. Некоторые полки, поднятые по тревоге, не зная обстановки и путая в темноте маршруты, выходили не в те районы, где уже проходила высадка. И без того малобоеспособные немецкие дивизии на побережье не могли оказать десантам организованного сопротивления. Царила неразбериха. Рундштедт, не зная обстановки, все еще не веря, что начинается вторжение, отменил приказ командующего 15-й армией выдвинуть 12-ю танковую дивизию СС для контратаки.

- Из книги Д.Проэктора "Агрессия и катастрофа" - указание на  источники в ней приведены.
Как видишь, ты простой болван, зиг. У меня нет времени учить тебя общеизвестным фактам.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2011, 12:27:58 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #86 : 23 Октябрь 2011, 19:07:20 »
Штеменко, Генеральный штаб..., Поездка в тегеран:
..28 ноября, уже на закате солнца, открылась конференция руководителей трех великих держав. Она проходила в отдельном здании на территории советского посольства. Мне тоже выдали пропуск туда, и я им пользовался. Охрану здания нес международный караул: на каждом из постов стояли три часовых — но одному от СССР, США и Англии. Сменяли их три разводящих. В общем, это был особый и, надо сказать, довольно занятный церемониал.

Вскоре по приглашению Сталина Рузвельт совсем переселился на территорию советского посольства. Диктовалось это соображениями безопасности: прошел слух, что на президента США готовится покушение.

Черчилль был весьма недоволен тем, что Рузвельт остановился в советском посольстве. Он полагал, и, видимо, не без основания, что это был [149] очень хитрый шаг со стороны И. В. Сталина, который давал ему возможность встречаться с Рузвельтом в неофициальной обстановке, обговаривать без него, Черчилля, важные вопросы и склонять Рузвельта на свою сторону.

Советская делегация держалась на конференции очень уверенно. По разговорам, которые мне довелось слышать еще в поезде, я понял, что наша сторона намерена решительно поставить перед союзниками вопрос о втором фронте, с открытием которого последние явно тянули. Сталин неоднократно заставлял меня уточнять количество дивизий противника и его сателлитов на советско-германском и германо-союзнических фронтах.

Данные эти были использованы уже в первый день работы конференции. Они являлись своего рода козырем в руках советской делегации, когда дело коснулось сокращения сроков войны, неотложного открытия второго фронта, или, как говорили союзники, выполнения плана «Оверлорд». Цифры, характеризовавшие соотношение сил, били Черчилля не в бровь, а в глаз, изобличая все его попытки подменить второй фронт второстепенными операциями. Опираясь на цифры, Сталин показал, что в 1943 году из-за пассивности союзников немецкое командование сумело сосредоточить против нашей армии новые ударные группировки. И тут же было сообщено об осложнении обстановки на советско-германском фронте, в том числе даже о Коростене и в целом о положении дел под Киевом.

Одним из центральных на конференции был вопрос о том, что считать вторым фронтом и где его следует открыть. Советская делегация буквально вынудила британскую делегацию признать, что операция «Оверлорд» должна представлять собой главную операцию союзников, что начинать ее надо не позже мая будущего года и проводить непременно на территории Северной Франции. Чтобы отстоять эту правильную точку зрения, Сталину пришлось провести краткий, но исчерпывающий критический разбор возможностей наступления союзников против Германии с других направлений. Наиболее подробно был рассмотрен вариант операций в Средиземном море и на Апеннинском полуострове, где союзные войска подходили к Риму.

Операции на северном побережье Средиземного моря рассматривались советским Верховным Главнокомандованием как второстепенные, поскольку там противник располагал относительно малыми силами и театр этот находился далеко от территории Германии. Что же касается Итальянского театра, то советская делегация понимала его значение для обеспечения свободного плавания судов союзников в Средиземном море. В то же время она указывала, что этот театр совершенно не подходит для ударов непосредственно по рейху, поскольку путь к его границам закрывали Альпийские горы.

Не подходили для вторжения в Германию и Балканы, куда прежде всего были обращены взоры Черчилля.

« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2011, 19:15:45 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #87 : 23 Октябрь 2011, 19:08:27 »
Советские представители предложили своим западным союзникам глубоко обоснованный в военном отношении вариант осуществления трех взаимосвязанных операций, полностью соответствующих сути и масштабам настоящего второго фронта: главными силами действовать по плану «Оверлорд» в Северной Франции, вспомогательный удар наносить в Южной Франции с последующим наступлением на соединение с главными силами и, наконец, в качестве отвлекающей использовать операцию в Италии. При этом достаточно подробно излагался наиболее целесообразный порядок взаимодействия названных операций по времени и задачам.

Особо было сказано относительно высадки союзников на юге Франции. Трудности здесь предвиделись значительные, но эта операция очень облегчила бы действия главных сил. Резюмируя советскую точку зрения по поводу Южной Франции, Сталин заявил:

— Я лично пошел бы на такую крайность.

Сталина, как известно, поддержал Рузвельт, и советское предложение о сроках операции «Оверлорд», а также о вспомогательных действиях на юге Франции было принято. Такое решение, несомненно, способствовало [150] укреплению антигитлеровской коалиции трех великих держав, означало торжество идей их совместной борьбы.

На протяжении всего срока работы конференции я занимался своим делом: регулярно три раза в день собирал по телеграфу и телефону ВЧ сведения об обстановке на фронтах и докладывал их Сталину. Как правило, доклады мои слушались утром и после заседания глав правительств (а заседали они обычно по вечерам).

Почти ежедневно А. И. Антонов передавал мне проекты распоряжений, которые необходимо было скрепить подписью Верховного Главнокомандующего. После того как Сталин подписывал их, я сообщал об этом в Москву, а подлинники документов собирал в железный ящик, хранившийся у шифровальщика.

Один или два раза Сталин сам разговаривал с Антоновым. Был также случай, когда он лично связывался с Ватутиным и Рокоссовским и выяснял у них возможности ликвидировать контрнаступление противника под Киевом. Особенно его интересовало мнение Рокоссовского, фронт которого должен был оказать содействие фронту Ватутина на мозырском направлении.

Меня, как начальника Оперативного управления, живо интересовало, конечно, взаимодействие Советской Армии с войсками союзников в будущих операциях. Этот вопрос был поставлен Сталиным в беседе с Черчиллем 30 ноября и в тот же день, на третьем заседании глав правительств, сформулирован в виде обязательства СССР. В заявлении главы советской делегации по этому поводу не исключалась возможность, что для союзных войск наибольшая опасность будет существовать не в начале действий по плану «Оверлорд», а уже в ходе операции, когда немцы попытаются перебросить часть войск с восточного фронта на западный. Однако, забегая несколько вперед, я должен сказать здесь, что, верная принятым на себя союзническим обязательствам, Советская Армия предприняла в 1944 году такие решительные действия, которые не только не позволили противнику снять войска с восточного фронта и перебросить их на запад, а, наоборот, вынудили Гитлера снимать дивизии с запада и бросать их на восток.

Не без трений решался вопрос о назначении главнокомандующего союзными войсками на западе. Лицо, выдвигаемое на этот пост, должно было нести, всю полноту ответственности за подготовку и проведение операции «Оверлорд». Без персональной ответственности за столь важное дело неизбежны были серьезные срывы, а то и полный провал задуманного. Это отлично понимали все участники конференции и в конечном счете договорились назначить главнокомандующим американского генерала Д. Эйзенхауэра.

В итоге работы Тегеранской конференции успешно разрешились и другие очень важные аспекты проблемы второго фронта, в частности вопрос о силах союзников, которые будут брошены на континент. Черчилль определил численность войск вторжения в миллион человек или что-то около этого.

Там же, в Тегеране, наши союзники заручились принципиальным согласием советской стороны объявить войну империалистической Японии после поражения гитлеровской Германии....
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2011, 12:04:46 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #88 : 27 Октябрь 2011, 10:27:41 »
Вот как описывает день Д сам Эйзенхауэр в своей книге "Крестовый поход в Европу":
Глава 14. День “Д” и высадка десанта

Первое донесение поступило от воздушно-десантных частей, которые я посетил за несколько часов до начала операции, и по тону оно было весьма обнадеживающим. Утром стало ясно, что десантирование проходило довольно успешно. Монтгомери вышел на эсминце, чтобы осмотреть плацдармы и подобрать место для первого эшелона своего штаба. Я обещал посетить его на следующий день.

Боевые действия на участке “Юта”, где десантирование с моря увязывалось с выброской американского воздушного десанта, проходили удовлетворительно, как и бои на левом фланге района десантирования войск. Дневные донесения, однако, показывали, что на участке “Омаха” развернулось исключительно ожесточенное сражение. Я решил, что следующим утром мне надо побывать именно на этом участке. [294]

Мы вышли на эсминце и по прибытии на участок “Омаха” узнали, что 1-я и 29-я дивизии наконец выбили немцев с прибрежных оборонительных позиций и быстро продвигаются вперед. Отдельные очаги сопротивления все еще продолжали сдерживать натиск наших войск; кое-где противник вел беспокоящий артиллерийский огонь по высаживающимся на берег войскам и десантным судам. Мне представилась возможность переговорить с генералом Брэдли, и я нашел его, как всегда, стойким и уверенным в успехе боя. В сущности, то сопротивление, с которым мы встретились на участке “Омаха”, не явилось для нас неожиданностью, ибо мы предполагали, что оно будет именно таким по всему побережью. Убеждение немцев, что мы не предпримем высадку десанта в такую погоду, сыграло роль в достижении нами определенной внезапности и в некоторой степени явилось причиной невысокой активности сопротивления на большинстве участков десантирования. Напряженность боев на участке “Омаха” объяснялась тем, что немецкая 352-я дивизия находилась в состоянии боевой готовности и проводила в этом районе, как показали пленные, учения по обороне побережья.

За день я объехал все участки захваченного побережья и побеседовал с основными командующими, в том числе с Монтгомери. К вечеру, следуя на большой скорости вдоль берега, наш эсминец наскочил на мель и получил такие повреждения, что нам пришлось пересесть на другой корабль, чтобы вернуться в Портсмут.

Последующие несколько дней подвергли серьезному испытанию наш план наращивания сил на плацдарме, который с такой терпеливостью разрабатывался в течение многих месяцев. В целом он выполнялся хорошо, хотя то здесь, то там неожиданно возникавшие обстоятельства требовали внесения в него небольших изменений. Размещение моего штаба в Портсмуте позволяло делать это быстро и без осложнений.

Как видим,  и Эйзенхауэр, исходя из показаний пленных, объясняет  сопротивление немцев у Омахи случайным наличием там  немецкой дивизии, которая как раз проводила  плановые учения. Но и здесь к концу дня сопротивление немцев было сломлено. На остальных участках  активность сопротивления немцев, по данным командующего союзными войсками, была невысокой в силу фактора внезапности.
Все это  здесь уже известно из Советских и немецких источников.
Обращает на себя внимание тот факт, что союзники не  располагали данными о реальных немецких силах в районе высадки, т.е. не провели на должном уровне разведку местности. Непонятно также, почему  авиация и корабельная артиллерия  не оказали должной поддержки атакующим войскам - в Красной армии уже давно были освоены  методы создания огневого вала и штурмовых ударов авиации, расчищавщих дорогу атакующим батальонам. Каким образом немецкая дивизия могла на открытой местности (пляж) целый день оказывать сопротивление и не быть уничтоженной уже через полчаса после своего обнаружения, совершенно непонятно.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #89 : 27 Октябрь 2011, 12:32:55 »
Штеменко, Генеральный штаб...
Последняя компания

...Планирование заключительного этапа вооруженной борьбы на советско-германском фронте началось еще в ходе летне-осенней кампании 1944 года. Практические выводы из стратегической обстановки возникли в Генштабе и Ставке не сразу, в результате какого-то единовременного акта. Они формировались постепенно, в процессе текущей работы.

Итоги беспримерного нашего наступления летом и осенью 1944 года на всех без исключения направлениях были более чем обнадеживающими. Советская Армия разгромила 219 неприятельских дивизий и 22 бригады. Противник потерял в общей сложности 1 600 000 человек, 6 700 танков, 28 000 орудий и минометов, 12 000 самолетов. Восполнить эти потери фашистская Германия уже не могла. Велика была и сила морального урона, который потерпел враг.

К концу октября 1944 года советские войска стояли на границе с Финляндией и успешно наступали в Северной Норвегии, очистили территорию Прибалтики, кроме полуострова Сырвэ и Курляндии, вторглись в Восточную Пруссию до рубежа Гольдап, Августов. К югу от Восточной Пруссии на ряде участков были форсированы Нарев и Висла, захвачены важные плацдармы в районах Рожан, Сероцка, Магнушева, Пулав, Сандомира; впереди простиралось берлинское стратегическое направление. 2-й Украинский фронт выходил на Будапешт. 3-м Украинским фронтом 20 октября была освобождена столица Югославии Белград.

Победы, однако, давались нам нелегко. Дивизии поредели. Темп их продвижения вперед заметно снизился. За счет ослабления некоторых участков своей обороны в Западной Европе Гитлеру удалось осуществить маневр частью сил на восток и создать здесь сплошной и прочный фронт, прорыв которого требовал серьезной подготовки.

Генеральный штаб хорошо понимал всю сложность дальнейшего [215] раз-вития успеха. Условия и перспективы наступления не везде были одинаковы.

Оборона противника в Курляндии отличалась исключительной прочностью. Прорыв ее и разгром трех десятков окопавшихся там дивизий мог обойтись нам чрезвычайно дорого.

Положение в Восточной Пруссии казалось более благоприятным. 3-й Белорусский фронт обладал по сравнению с противостоящим ему неприятелем некоторым превосходством в силах{17}. Исходя из этого, Генеральный штаб полагал возможным при некотором дополнительном усилении наших войск за счет резервов Верховного Главнокомандования нанести мощный удар через всю Восточную Пруссию до устья Вислы на глубину в 220— 250 километров. В дальнейшем, однако, пришлось, к сожалению, ограничиться здесь, по крайней мере на первое время, более скромными целями.

Что касается варшавско-познанского, а также силезского направлений, где решалась, по существу, судьба Берлина, то там ожидалось особо сильное сопротивление. Мы тогда считали, что 1-й Белорусский и 1-й Украинский фронты при максимальном напряжении сил могут провести наступательные операции на глубину не более 140—150 километров.

Зато в полосах 4, 2 и 3-го Украинских фронтов, исходя прежде всего из политических соображений, Генштаб рассчитывал на значительно больший успех. Рисовалась перспектива стремительного прыжка на рубеж Моравска Острава, Брно, на подступы к Вене. Вполне реальным представлялось нам овладение в короткие сроки Будапештом и форсирование Дуная. Значительную часть пехоты противника составляли здесь венгерские дивизии, боеспособность которых, по нашим тогдашним предположениям, могла быть подорвана в корне антивоенными настроениями, нараставшими среди населения, и зверствами фашистов, стремившихся любой ценой удержать Венгрию в фарватере третьего рейха. К сожалению, эти прогнозы не сбылись. Фашистской диктатуре, поддержанной немцами, удалось еще на какое-то время приковать Венгрию к германской военной колеснице. На будапештском направлении с конца октября завязались крайне тяжелые и кровопролитные бои. Против 2-го Украинского фронта действовала вражеская группировка из 39 соединений. Ядро ее составляли семь танковых дивизий (пять немецких и две венгерские). Противник опирался на разветвленную систему хорошо подготовленных укреплений и оказал ожесточенное сопротивление. Борьба за столицу Венгрии затянулась до трех с половиной месяцев....

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #90 : 01 Ноябрь 2011, 08:29:44 »
Но вернемся к немецким резервам, которые, не участвуя в Арденской операции,ожидали на Восточном фронте нашего наступления. Проэктор, Агрессия и катастрофа:
Что же касается Восточного фронта, считал Гитлер, то его можно еще сдержать. Попытки Гудериана возразить на этот счет фюрер не принял во внимание.
- Восточный фронт никогда не имел так много резервов, как сейчас, - заявил он.
И арденнское наступление продолжалось. 1 января немецкие войска нанесли удар в Эльзасе. Положение союзников стало тяжелейшим. Именно тогда Черчилль обратился к Советскому Союзу с просьбой как можно скорее начать наступление, чтобы отвлечь германские силы на Восточный фронт. Просьба была удовлетворена.
Советское Верховное Главнокомандование, несмотря на неполную готовность войск, решило ускорить переход в наступление. Задача разгрома группировки немецко-фашистских войск между Вислой и Одером, освобождения Польши и выхода на подступы к Берлину была возложена на 1-й Белорусский фронт под командованием Маршала Советского Союза Г. К. Жукова и 1-й Украинский фронт под командованием Маршала Советского Союза И. С. Конева.
Немецко-фашистская группа армий "А", оборонявшаяся на этом направлении своими главными силами, имела семь оборонительных рубежей, эшелонированных на глубину до 500 км.
...
Маршал Советского Союза И. С. Конев в своих мемуарах ярко рисует грандиозный размах наступления советских войск, силу их удара. Он пишет: "Во время нашей артподготовки вражеские войска, в том числе и часть резервов, располагавшихся в тактической зоне обороны, или, проще говоря, придвинутых слишком близко к фронту, попали под мощный артиллерийский удар и были деморализованы и утратили способность выполнять свои задачи.
Взятые в плен в первые часы прорыва командиры немецко-фашистских частей показали, что их солдаты и офицеры потеряли всякое самообладание. Они самовольно (а для немцев это, надо прямо сказать, не характерно) покидали свои позиции. Немецкий солдат, как правило, - и это правило подтверждалось на протяжении всей войны, - сидел там, где ему приказано, до тех пор, пока не получал разрешения на отход. Но в этот день, 12 января, огонь был столь беспощадным, что оставшиеся в живых уже не могли совладать с собой"1433....
...
За первые шесть дней наступления советские войска нанесли тяжелое поражение 4-й танковой, 9-й и 17-й немецко-фашистским армиям, прорвали оборону на 500-километровом фронте и на глубину 120-160 км. Попытка гитлеровского командования изменить обстановку вводом 24-го танкового корпуса оказалась безуспешной. И дело здесь не в ошибке Гитлера, который, как иногда пишут, слишком близко разместил резервы.
Маршал Советского Союза И. С. Конев, подвергая критике точку зрения западногерманских историков, в данной связи Пишет: "Анализируя эту операцию, военные историки из ФРГ склонны, как, впрочем, и в ряде других случаев, валить ответственность за свои неудачи на одного Гитлера. Они обвиняют его в том, что он приказал разместить резервы, в том числе 24-й танковый корпус, в непосредственной близости к фронту, в результате чего эти резервы якобы сразу же попали под наш мощный огневой удар и понесли крупные потери.
Допускаю, что в данном случае военные историки отчасти правы. Поскольку 4-я танковая армия держала оборону на важном операционном направлении, прикрывавшем дальние подступы к Берлину, не исключено, что Гитлер, исходя из собственных представлений о том, как нужно обеспечивать устойчивость войск, действительно требовал придвижки резервов вплотную к фронту. Во всяком случае, по моим наблюдениям, сложившимся в ходе войны, такое неграмотное размещение оперативных резервов, как в этой операции, для немецко-фашистского генералитета не характерно. С точки зрения элементарных требований военного искусства - это чистая профанация.
Однако Гитлер виноват тут частично, а всю остальную долю вины мы берем на себя. Резервы немцев были расположены все-таки не на переднем крае, а в тылу. И не будь наша артподготовка проведена с такой плотностью и на такую глубину, они не понесли бы в первые же часы катастрофических потерь"1434.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #91 : 01 Ноябрь 2011, 08:34:37 »
Итак, в тактической зоне Восточного фронта была расположена часть немецких резервов, включая и 24-й танковый корпус. Напомню, что танковый корпус у немцев по числу танков, примерно, соответствовал нашей танковой армии.
Не может быть сомнений в том, что окажись этот корпус в Арденнах, ситуация там поменялась бы коренным образом.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #92 : 01 Ноябрь 2011, 18:26:20 »
Вот данные известных Советских военных историков Колтунова и Соловьева:
В период стратегической паузы, с апреля по июль 1943 г., главной заботой Ставки было, конечно, курское направление. Оборонявшимся здесь войскам Центрального и Воронежского фронтов была поставлена задача придать максимальную устойчивость обороне Курского выступа, создать ряд оборонительных рубежей от линии фронта до р. Дон на глубину до 300 км. Как уже отмечалось выше, в районе Курского выступа сосредоточивались крупные стратегические резервы, объединенные впоследствии в Степной фронт. Это был наиболее мощный стратегический резерв из когда-либо создававшихся в годы Великой Отечественной войны. -
http://www.kursk1943.mil.ru/kursk/arch/books/h/koltunov_solovyev/01.html
Там же приведены многочисленные ссылки, включая и на зарубежных авторов.
Всего было создано пять оборонительных рубежей. На Воронежском фронте немцам удалось прорвать первые две оборонительных полосы, а на третье они застряли.
Но в данном случае вообще неверно даже говорить о прорыве полосы, ибо он не давал немцам свободу маневра. Маршал Советского Союза Конев вместе с другими Советскими полководцами употребляет здесь термин "вклинение", и этот клин нигде не оказывался в свободном оперативном пространстве - везде перед ними был фронт Красной армии.



Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: война
« Ответ #93 : 01 Ноябрь 2011, 19:42:51 »
Итак, в тактической зоне Восточного фронта была расположена часть немецких резервов, включая и 24-й танковый корпус. Напомню, что танковый корпус у немцев по числу танков, примерно, соответствовал нашей танковой армии.
Не может быть сомнений в том, что окажись этот корпус в Арденнах, ситуация там поменялась бы коренным образом.

Всё-таки тебя поддену, бо достал своей болтовнёй.
Ничуть не оспаривая наличия указанных частей, что же такое тактическая зона Восточного фронта? *`:
Ну и посмотрим нас колько ты честный модер и готов ли за ляпнутое отвечать.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #94 : 01 Ноябрь 2011, 20:14:02 »
Бред какой-то, - за что я должен отвечать? И причем тут "тактическая зона" - я привел цитату, где указано, что на Восточном фронте у немцев были крупные резервы, которые, как писали немецкие спецы и генералы, гитлер ошибочно расположил в непосредственной близости от фронта - в его тактической зане, но как отметил маршал Конев, "резервы немцев были расположены все-таки не на переднем крае, а в тылу".
Но меня все это мало колышет - мне важно лишь то, что и наши и немцкие источники отнесли 24-й тк к части немецких резервов Восточного фронта. Зиги просил меня указать ему со ссылкой на такие резервы, и его просьбу я удовлетворил.
Конечно, вопрос зиги дурацкий - немецкие генералы были опытными стратегами, и они, как и сам гитлер, не могли оставить Восточный фронт без достаточно мощных резервов.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #95 : 01 Ноябрь 2011, 22:16:11 »
Нах поди, стебка. Удовлетворять твое досужее любопытство не входит в мою задачу.
3.14здеть всякую бессмысленную хрень тут тоже запрещено.
Да, стебка, - нах, нах.
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2011, 23:08:27 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #96 : 02 Ноябрь 2011, 07:53:31 »
СССР прержил смертельную опасность в 41 году.Я представил что гитлеру удалось договориться с англией о мире в начале 41-го года и он все силы авиации,флота,войска из африки.из западной европы перекинул против СССР. А в добавок англия и сша не захотели помощь СССР оказывать по ленд-лизу. Вот это был бы ужас для СССР.
- это был бы ужас для  самих англичан и американцев. Если бы немцам удалось завоевать СССР и получить доступ к его ресурсам, поделив их частично с Японией, то их мечты о мировом господстве стали бы реальностью. В этом случае (завоевания СССР) вопрос о захвате Англии был бы разрешен в течении  недель, и США оказались бы перед фронтом двух гигантских держав - Японии и Германии. США и со старой Японией справились только благодаря атомной бомбе, а в этом случае перспектив устоять у них бы не имелось.
Договорится же с немцами ни Англия, ни США не могли в принципе, ибо тут имеют место неустранимые конкуренция и противоречие интересов империалистических хищников. Скорее немцы могли договорится с СССР, ибо у них с ним не было экономических противоречий в силу принципиального различия экономик.
Далее следовало бы ожидать, что передерутся сами Япония и Германия и обе они рухнут от экономического кризиса по общей марксовой схеме в силу внутренних противоречий.
Все это руководители Англии и США прекрасно понимали, поэтому их союз с СССР не их добрая воля, а жестко вынужденное решение. Они не могли допустить многократного усиления Германии и Японии за счет ресурсов СССР. Поэтому-то матерый враг России и большевиков черчилль вдруг стал союзником  Сталина и СССР.

Оффлайн olg

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 418
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +16/-38
Re: война
« Ответ #97 : 03 Ноябрь 2011, 00:35:00 »
Хендар!
Ну когда же ты поймешь, кто рисует себе деньги, тот диктует правила игры.
Остальные их у них зарабатывают.
Сколько можно шизить?
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #98 : 03 Ноябрь 2011, 08:03:44 »
Ты, олг, давно доказал, что ты даун. Рисовать деньги давно уже могут все, но только амеры и нарисованные ими деньги пока диктуют "правила игры".
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2011, 16:35:21 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #99 : 05 Ноябрь 2011, 16:36:07 »
"Сталинским бойцам" и пр. уродам.
Уроды, не вам, ублюдкам, предавшим свою Родину СССР, сдавшим ее власовцам, рассуждать и клеймить тех, кто хотя и не проявил должного мужества, но все же встретил врага нашей Родины с оружием в руках. Вы сдали эту самую Родину, лежа на диванах. Подумайте, что с вами самими следует сделать, согласно Приказу Сталина № 227.

Большой Форум

Re: война
« Ответ #99 : 05 Ноябрь 2011, 16:36:07 »
Loading...