Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: война  (Прочитано 30227 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102249
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7369/-8100
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: война
« Ответ #60 : 25 Январь 2009, 12:04:00 »
О том, насколько Сталин был далек от понимания реальной обстановки, можно судить по содержанию директивы № 2, посланной  в 7 ч. 15 м. 22 июня - она содержала слова уничтожить прорвавшиеся части противника. - Сталин не осознавал масштаб военной угрозы.

      Моя новая статья на МОСКПРФ http://moskprf.ru/content/view/1035/2/ «Неудобная правда о II Мировой войне: почему Сталину ставят в вину то, за что возвеличивают Кутузова». Всем рекомендую почитать, прежде чем дискутировать на данную тему. Такого вы ещё не читали.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Большой Форум

Re: война
« Ответ #60 : 25 Январь 2009, 12:04:00 »
Загрузка...

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: война
« Ответ #61 : 25 Январь 2009, 14:58:55 »
Такого вы ещё не читали.
Текст неплохой, есть и новая для меня информация.

В порядке улучшения качества обращаю Ваше внимание на следующее:
Цитировать
20 июня 2008 г.  №4688 от "Российская газета" в статье «известного историка», директора Центра международных исследований Института США и Канады РАН, автора 46 книг, профессора Анатолия Ивановича Уткина опубликовала доселе неизвестный документ http://www.rg.ru/2008/06/20/stalin-gitler.html последнее письмо Гитлера Сталину.
Этот "доселе не известный документ" я прочитал в книге И. Бунича "Операция "Гроза". Ошибка Сталина", изданной в 2004 году "Яузой". Стр. 571-574.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: война
« Ответ #62 : 25 Январь 2009, 16:00:36 »
Текст неплохой, есть и новая для меня информация.

В порядке улучшения качества обращаю Ваше внимание на следующее:Этот "доселе не известный документ" я прочитал в книге И. Бунича "Операция "Гроза". Ошибка Сталина", изданной в 2004 году "Яузой". Стр. 571-574.

   Никто не пробовал Уткину пояснить, что адрес архива указывать надо для таких документов?
   Ну, а Игорек столько понаписал бреда, что перешел в разряд самых авторитетных историков. Только один опус про "золото от кайзера" чего стоит. +@>

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102249
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7369/-8100
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: война
« Ответ #63 : 25 Январь 2009, 16:15:58 »
В порядке улучшения качества обращаю Ваше внимание на следующее:Этот "доселе не известный документ" я прочитал в книге И. Бунича "Операция "Гроза". Ошибка Сталина", изданной в 2004 году "Яузой". Стр. 571-574.
      Спасибо.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #64 : 25 Январь 2009, 21:11:41 »
Цитировать
Бергсон:Такого вы ещё не читали
- мое собственное представление о ВОВ основано на общеизвестных надежно установленных крупных фактах. Какие-либо ранее неизвестные письма или детали его изменить не могут. А аналогии между Сталиным и Кутузовым я вообще не усматриваю - ее просто не существует. Еще можно говорить об аналогии между Жуковым и Кутузовым, но и то при очень развитой фантазии.
Это не означает, что для меня по проблеме ВОВ не существует вопросов. Например,  я не могу получить из надежных открытых советских источников данных о соотношении реальных танковых сил СССР и Германии перед самой войной и, соответственно, понять, почему Клейст не был разбит или хотя бы остановлен летом 41 года, тогда как  Гудериан от гораздо меньшего число наших танков потерпел в октябре -ноябре поражение.
Вообще, ключом к пониманию многих наших чисто военных проблем во время ВОВ для меня служит замечание маршала Василевского -
Тех сил и средств, которыми располагал Брянский фронт, было достаточно не только для того, чтобы отразить начавшееся наступление врага на курско-воронежском направлении, но и вообще разбить действовавшие войска Вейхса. И если этого, к сожалению, не произошло, то только потому, что командование фронта не сумело...
Речь идет об  июне 42 года, когда  в арсенале Брянского фронта имелось 5 хорошо укомплектованных танковых корпусов и 5-я танковая армия, не считая других сил. И если бы тогда Вейхс был бы разбит, не было бы и отступления к Сталинграду и Кавказу.
Вообще, похоже, что наши командующие научились грамотно без грубых ошибок руководить войсками только к концу 43 года... Можно составить длинный список их признанных грубейших стратегических ошибок и просчетов, начиная с расстановки сил перед немецким нападением,... затем Киев, Вязьма, весенний Харьков 42 г., Крым, и  весенний Харьков 43 г., Богодухов и Житомир - это то, что известно "широкой публике" по мемуарам полководцев, генштабистов и просто военных спецов.
Не могу я понять и словосочетание "вероломное нападение", которое усиленно внедрялось и внедряется в наше сознание еще со времен Сталина. Оно явно указывает на грубую политическую ошибку Сталина, который допускал использование слова "верить" по отношению к фашистам и полагал, что, свертывая  мероприятия по подготовке отражения нападения, можно не дать Гитлеру повода для агрессии. Хотя именно это как раз и провоцировало Гитлера, который заявил в августе  41, что если бы он знал, какими реально силами и средствами располагает СССР, принять решение о нападении ему было бы гораздо труднее - он и его банда решили что у Сталина всех войск - только те, что расположены у границы.
К сожалению, у меня сейчас нет времени продолжить тему о войне, но скоро я это обязательно сделаю.
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2009, 09:22:52 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #65 : 28 Февраль 2009, 09:25:56 »
КПРФ: телевидение - под народный контроль!
Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова или очередное телешулерство НТВ
   

2009-02-22 23:44
Сайт Московского горкома КПРФ - moskprf.ru, Борис Юлин, Дмитрий Пучков

Время от времени в родной стране случаются праздники. Например, всё мужское население страны отмечает 23 февраля. Люди собираются, поздравляют друг друга с праздником, отмечают. Пьют за живых и павших. Само собой, помнят о праздниках и наши СМИ. Например, компания НТВ готовит подарок ветеранам, фильм «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова».

Телекомпания НТВ подготовила к празднику специальную премьеру. Судя по анонсу, зрителя ждут шокирующие открытия наших журналистов о том, как немцев завалили трупами. Уже из анонса становится понятно многое.

С самого начала нужно заявить о тайне!!! О ней и заявлено: «Неизвестная битва Георгия Жукова» рассказывает об одной из самых трагических страниц Великой Отечественной — странице, которую после войны предпочли вырвать из истории. Страница, которую после войны предпочли вырвать из истории. Почему? Что происходило целых 13 месяцев в 180 километрах от Москвы, где стояли войска Георгия Жукова?»

Вот она, тайна! От нас всё скрывали! Конечно, не совсем понятно, как именно скрывали? Например, все битвы, которые авторы фильмы зачем-то объединили в одно «сражение под Ржевом», подробно описаны в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном в 1973-1982 годах тиражом 330.000 экземпляров. Это треть миллиона книг, имеющихся в любой библиотеке. Не менее подробно все этапы «сражения подо Ржевом» даны в «Военной энциклопедии» 1979 года тиражом 106.000 экземпляров. Как видим, были приложены чудовищные усилия, чтобы скрыть от народа Правду.

Войска Георгия Жукова «стояли» весьма своеобразно. Не совсем понятно, почему в 180 километрах от Москвы? Ведь Ржевско-Вяземская операция, начавшаяся 8 января 1942 года, «стартовала» в 130 км от Москвы, под Волоколамском. А Ржевско-Вяземская операция в марте 1943 года финишировала примерно в 300-330 км от Москвы. Таким образом, войска Жукова «простояли» примерно 200 км.

Повторюсь: под видом одной битвы создатели фильмы умело объединяют четыре наступательных операции, проходившие со значительными интервалами и в разное время. Отсчёт начат почему-то с Ржевско-Вяземской операции 8 января — 20 апреля 1942 года. Необычность подхода заключается в том, что указанная операция является завершающим этапом нашего контрнаступления под Москвой. Это весьма оригинально: разрывать на куски одну операцию, а к оставшемуся куску пытаться пришить совершенно другие операции.

На линии Олег Кондратьев, краевед, научный консультант фильма: «По количеству жертв то, что здесь было, даже больше, чем под Сталинградом». Утверждение почтенного краеведа вызывает лёгкое недоумение. Разумеется, потери от 4 (четырёх) стратегических операций могут быть больше, чем потери от одной операции. Хотя чего рассуждать, вот они — потери:

Ржевско-вяземская стратегическая наступательная операция:

8 января — 20 апреля 1942 г.

Проводилась войсками Западного и Калининского фронтов. В ходе боевых действий в состав советских войск дополнительно введены управления 3-й и 4-й ударных армий, 29 дивизий и 33 бригады. В рамках Ржевско-Вяземской стратегической операции были проведены Сычевско-Вяземская, Можайско-Вяземская, Вяземская воздушно-десантная и Ржевская фронтовые наступательные операции.

безвозвратно — 272 320

санитарные — 504 569

Ржевско-Сычевская наступательная операция (30.7-23.8.42 г.). Калининский фронт (29-я,30-я армии, 3-я воздушная армия.), Западный фронт (20-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия)

безвозвратно — 51 482

санитарные — 142 201

Ржевско-Сычевская наступательная операция (25.11-20.12.42 г.). Калининский фронт (22-я, 39-я и 41-я армии, 3-я воздушная армия), Западный фронт (20-я, 30-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия), операция "Марс"

безвозвратно — 70 373

санитарные — 145 301

Ржевско-Вяземская наступательная операция (2.3-31.3.43 г.). Калининский и Западный фронты в полном составе

безвозвратно — 38 862

санитарные — 99 715

Да, суммарно — больше миллиона. Но это все стратегические наступательные операции в центральной части советско-германского фронта более чем за год войны. А каковы потери при Сталинграде?

Сталинградская стратегическая оборонительная:

17 июля — 18 ноября 1942 г.

безвозвратно — 323 856

санитарные — 319 986

Сталинградская стратегическая наступательная операция:

19 ноября 1942 г. — 2 февраля 1943 г.

безвозвратно — 154 885

санитарные — 330 892

То есть потери в Сталинградской битве больше, чем в любой из операций под Ржевом. И, что характерно, это мы ничего не говорим о том, сколько было уничтожено немецко-фашистских захватчиков, напавших на нашу Родину. Каким бы это странным кому не показалось, русские солдаты исправно убивали немцев на протяжении всей войны. Именно поэтому русские победили – потому что убивали и воевали лучше.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #66 : 28 Февраль 2009, 09:28:02 »
окончание:
Но если делать «открытия», то цифры можно двигать как в напёрстках: кручу-верчу, показать Правду хочу! Иначе как завлечь зрителя? Непонятно, почему для разоблачения не выбраны и не добавлены в общую кучу битва под Москвой и штурм Берлина? Тоже ведь самый центр и тоже Георгий Жуков, чего ещё надо? Очевидно ведь, что и битва под Москвой, и штурм Берлина – это секретная операция подо Ржевом в развитии. По ходу можно рассказать о том, что Сталин «стоял от Москвы до Берлина», убил 30 миллионов человек, все они были русскими и всех он убил просто так.

Ну и, конечно же, мега-риторика! Ведь как мощно звучит: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что гитлеровское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись сразу три советских наступления на Ржевско-Вяземский выступ? Почему целые армии, прорвав немецкую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло советское командование? Чего добились ценою стольких жизней?»

Не будем мелочно придираться к тому, что наступления были не сразу и захлебнулись не три, а меньше. Можно просто перефразировать: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что советское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись все немецкие наступления на Сталинград? Почему целые армии, прорвав советскую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло немецкое командование? Чего добились ценою стольких жизней?»

Надо думать, всех, кто знал про бои подо Ржевом, без промедления расстреляли. Первым под раздачу, очевидно, попал поэт Твардовский за следующие стихи:

    Я убит подо Ржевом,

    В безымянном болоте,

    В пятой роте,

    На левом,

    При жестоком налете.

    Я не слышал разрыва

    И не видел той вспышки, —

    Точно в пропасть с обрыва —

    И ни дна, ни покрышки.

    ...Летом горького года

    Я убит. Для меня —

    Ни известий, ни сводок

    После этого дня.

    Подсчитайте, живые,

    Сколько сроку назад

    Был на фронте впервые

    Назван вдруг Сталинград.

    Фронт горел, не стихая,

    Как на теле рубец.

    Я убит и не знаю —

    Наш ли Ржев наконец?

    Удержались ли наши

    Там, на Среднем Дону?

    Этот месяц был страшен.

    Было все на кону.

Ну а потом, понятно, уже и всех остальных зачистили – кто в советских школах учил секретные стихи наизусть. А значит, кое-что пронюхал про запретно-секретный Ржев.

Алексей Пивоваров, автор фильма, говорит: «В работе нам с самого начала помогали научные консультанты — профессиональные историки, проверявшие каждую деталь, каждую фразу и каждую цифру. Я могу сказать, что степень достоверности в нашем фильме исключительно высока».

Несмотря на исключительно высокую степень достоверности, зрителям канала НТВ следует помнить о том, что операции подобраны авторами фильма достаточно произвольно, что было 4 операции, общей продолжительностью около 6 месяцев, что между операциями были относительно спокойные (насколько это было возможно на той войне) промежутки до трёх месяцев. Что на южном фланге потери в том году были значительно больше. Что операции на центральном направлении позволили оттянуть немецкие резервы с других направлений и обеспечить там успех наших войск. Что нашими активными действиями были сорваны запланированные немцами удары на центральном направлении.

Но на НТВ будет не об этом. На НТВ будет о том, что кровавый режим взял и всех убил – просто так, ни за что, как это он обычно делал. То есть предки не за Родину сражались, а просто были отправлены на убой. Вот такой вот «подарок» слабали ветеранам на 23 февраля.

Эвон, как оно всё «на самом деле было».

С праздником.


Все статьи раздела "КПРФ: телевидение - под народный контроль!"

 
Copyright © kprf.ru 2000-2009

Оффлайн Vassa

  • Первая Леди БФ
  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31706
  • Страна: is
  • Рейтинг: +5102/-1055
  • Пол: Женский
  • Сомневаясь, приходи к истине.
Re: Вахта Памяти 22 июня
« Ответ #67 : 22 Июнь 2009, 22:40:29 »


22 июня – День Памяти и скорби. 68 лет назад в этот день, в 4 часа утра, фашистская Германия вероломно напала на нашу Родину – Советский Союз. Началась Великая Отечественная война, унесшая около 30 миллионов  жизней советских граждан. В годовщину этой трагической даты, в ночь с 21 на 22 июня, у стен Кремля, у Могилы неизвестного солдата традиционно проходит Вахта Памяти. Тысячи людей приходят с цветами, венками и свечами к Вечному Огню, поклониться подвигу советского народа.


В эту ночь группа коммунистов и комсомольцев в количестве до 30 человек, идейных наследников комсомольцев-героев 40-х годов, во главе со вторым секретарем МГК СКМ РФ, членом КПРФ Денисом Зоммером, Первым секретарем СВАО СКМ Вадимом Касимовым и другими приняла участие в ночной Вахте памяти. Для этого ими была подготовлена огромная копия Знамени Победы размером 7х3.5 метров. Колонна молодых коммунистов проследовала с ним по ночным улицам Москвы, а за тем, пройдя за решетку Александровского сада, развернула его непосредственно у Вечного Огня.
Знамя Победы было чрезвычайно положительно воспринято пришедшими на акцию москвичами, прессой. Многие подходили и фотографировались на его фоне, выражали одобрение инициативе коммунистов и комсомольцев. Затем делегация КПРФ и СКМ, вместе со всеми гражданами, возложила цветы к Могиле неизвестного солдата.
Целью акции было, помимо естественного стремления отдать дань памяти погибшим на войне, было желание напомнить обществу о подлинных победителях, которых всячески стараются замалчивать, заменяя безликим «народом» непонятно какой страны. А подлинные герои, подлинные победители – это советский народ, возглавляемый и организуемый коммунистической партией. И символ этого народа-победителя – красное Знамя Победы, взвившееся в мае 1945 года над поверженным Берлином. Знамя, которое еще недавно власти пытались подменить безликим «символом», а затем, когда благодаря массовым протестам общественности во главе с КПРФ, это не удалось, пытаются, проявляя ложную «стеснительность», стараясь замалчивать его, «забывать» вывешивать его, признанного уже официальным государственным символом, по соответствующим памятным датам. Не стала исключением и сегодняшняя вахта памяти. На ней говорилось много теплых слов ветеранам, на проекционном экране показывался замечательный видеоролик. Но слова «советский народ», «СССР» прозвучали только в воспроизведенной речи Молотова от 22 июня 1941 года, а среди многочисленных флагом различных московских муниципалитетов не развевалось ни одного Знамени Победы. Неудивительно, что инициатива молодых коммунистов встретила такой живой отклик граждан.
Но даже в этом случае не обошлось без попыток «наезда» на символ Победы. Какая-то тетка, то ли представитель какой-то местной Управы, то ли мелкая сошка-исполнитель, представитель организаторов, попыталась было скандалить и требовать свернуть Знамя Победы, но, натолкнувшись на явное непонимание граждан и твердый отказ коммунистов, заявивших, что это наш общий памятный день, наше Знамя Победы, и мы в этот день сворачивать его не собираемся, вынуждена была отступить. Больше нарваться на скандал в присутствии прессы, попытавшись убрать Знамя Победы в День Памяти и Скорби о жертвах Великой Отечественной войны, не захотел никто.

продолжение следует...
*С какого-нибудь амвона тебя все равно предадут анафеме
* Бывали хуже времена, но не было подлей
Блог

Оффлайн Vassa

  • Первая Леди БФ
  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31706
  • Страна: is
  • Рейтинг: +5102/-1055
  • Пол: Женский
  • Сомневаясь, приходи к истине.
Re: война
« Ответ #68 : 22 Июнь 2009, 22:41:38 »
Увы, не обошлось без того, что я бы охарактеризовал как «политическая порнография». Дело в том, что 22 июня – памятный, траурный день для всего народа России, для всех временно разъединенных народов Советского Союза, для всех, кому дорога память о героях Великой Отечественной. Поэтому, при подготовке акции, было принято решение прийти в строгой «штатской» одежде, без использования партийной и комсомольской символики. День Скорби – для почтения памяти павших, а не для демонстрации своей символики, что в этот день может быть справедливо расценено как фиглярство и попугайство. К огромному сожалению, так не считают представители проекремлевских молодежных образований т.н. «Молодая Гвардия» и «Россия Молодая» (т.н. «Румол»). Первые самозабвенно «попугайствовали» в футболках со своей символикой, в которой традиционно выделялась уже намозолившая гражданам красная эгоистическая буква «Я». Вторые не придумали ничего луче, чем попытаться поднять над колоннами граждан свои власовские триколоры с надписью «Россия Молодая». Собравшемуся под ними безмозглому молодняку, возможно, было и невдомек, но их руководители не могут не знать, по какую сторону баррикад в годы войны были тряпки, раскрашенные в сине-бело-красные цвета, и что бы сделали бы, нет, не органы правопорядка, а простые москвичи, скажем, 22 июня 1946 года, посмей кто-нибудь их публично продемонстрировать. И добро бы это были официальные государственные знамена, но лезть к вечному огню со своим «румоловским» триколором – было верхом цинизма и исторического беспамятства.
К чести организаторов Вахты Памяти, ответственные за поддержание порядка заставили обнаглевший молодняк свернуть свои тряпки. Не было видно и официальных триколоров. Правда, путинско-сурковские «птенцы» не извлекли урока, и вновь подняли свое трехцветное позорище при первой подвернувшейся возможности, в конце возложения, когда контроль ослаб, и народ начал постепенно продвигаться к выходу. Этим они окончательно публично обнажили всю мелочность и показушность своих публично демонстрируемых убеждений. И правда, кроме как политической порнографией их поступок назвать сложно. Впрочем, их потуги выглядели жалко и были почти незаметны на фонеогромного семиметрового полотнища Знамени Победы, ставшего, помимо планов организаторов, подлинным символом Вахты Памяти 22 июня 2009 года.
фотографии и статья
*С какого-нибудь амвона тебя все равно предадут анафеме
* Бывали хуже времена, но не было подлей
Блог

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #69 : 24 Июнь 2009, 03:52:48 »
Спасибо, Vassa!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #70 : 17 Ноябрь 2009, 11:18:59 »
У меня нет! И вот почему товарищ Жуков так упорствовал:
Неудачи начального периода войны следует считать с решения 1939 года ЦК ВКП (б) о принятии наступательной военной доктрины (в народе названной «малой кровью на чужой земле»). Ее основное содержание определялась в новом полевом уставе 1939 года следующим образом: «Если враг навяжет нам войну, Рабоче-крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех нападающих армий». А Главное Политуправление РККА разъясняло: «...Красная Армия освободит трудящихся всех стран от ига помещиков и капиталистов». Введен был в действие план стратегического развертывания Вооруженных Сил (1937 года), одновременно Народному комиссариату обороны поручалось его уточнить и переработать.

1 сентября 1939 года принят Закон о всеобщей воинской обязанности. 2 сентября 1939 года Постановлением СНК № 1355-279сс утвержден план реорганизации Сухопутных войск на 1939-1940 гг. Определены задачи подготовки к новой войне промышленности, транспорта, по выпуску продукции, а последующие мероприятия 1939-1941 годов и были направлены на стратегическое развертывание наступательных группировок, в первую очередь Киевского военного округа (Юго-Западного фронта), Особого Белорусского военного округа (Западного фронта), Прибалтийского особого военного округа (Северо–Западного фронта) и Одесского военного округа [3]. Среди основных поручений ЦК ВКП(б) народным комиссарам (правительству) были подготовка в первую очередь вооружения и боевой техники для ведения наступательных операций (с конечными сроками исполнения поручений до середины 1941 г.).Началось формирование соединений и объединение для этих группировок войск, в первую очередь — бомбардировочной авиации в ВВС, танковых, механизированных корпусов и дивизий сухопутных войск. Для развития стратегического наступления и высадки стратегических и оперативных десантов — приступили к формированию воздушно-десантных войск.

НКВД (народному комиссариату внутренних дел) поручалось обеспечить секретность стратегических перевозок. Для обеспечения секретности Народный комиссариат путей сообщения был переведен практически на военное положение (за два года до войны?!), а с 13 мая 1941 на военное положение была переведена авиапромышленность. НКВД же было поручено завершить к первой половине июля 1941 года переоборудование большей части аэродромов, способных к приему и базированию бомбардировочной авиации, оснащенной новыми типами самолетов[5].

«Гениальное» определение направления главного удара силами Юго-Западного фронта говорит о том, что, во-первых, этот просчет Генерального штаба в определении сроков и его направления и места должен войти в историю военного искусства как пример просчета ГШ, приведшего практически к катастрофическим последствиям. Во-вторых, нарком обороны, Генеральный штаб и его начальники не смогли правильно определить сосредоточение основных усилий немецко-фашистских сил, направления их ударов, что также сказалось на итогах первых месяцев боев.!!!!!!!


Оффлайн ARAB

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 81181
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5427/-2183
  • Пол: Мужской
Re: война
« Ответ #71 : 17 Ноябрь 2009, 12:09:32 »
Хендар, а чему удивляться, дискредитация Г.К.Жукова - серьёзная задача выполняемая серьёзными еврейскими ребятами, ради очень серьёзных целей...
1) Читаем эпохальный "роман о Большом Форуме":
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=606484.0
2) Вассочка, с Днем Рождения, каждый день!
3) Свободу многострадальному еврейскому народу, от ига сионизма!!!
4) BOMBER  -самый ссыкливый и самый дешевый из хохлов

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #72 : 17 Ноябрь 2009, 12:14:59 »
В связи с некоторым оживлением интереса на БФ к теме ВОВ, я почистил от явного мусора материалы этой темы на ПкК и предлагаю продолжить обсуждение.
Что, на мой взгляд, существенного можно добавить к тому, что уже написано выше.
Прежде всего то очевидное и фундаментальное положение, что наша Советская историография рассматривает нападение  Германии как "вероломное и внезапное". Если это так, а это бесспорно так, то спорить о том, были ли принципиальные ошибки руководства СССР в деле подготовке к отпору врагу, не приходится. Если бы были подготовлены, нападение бы не было "вероломным и внезапным" по определению смысла самого слова "подготовлены". Остается рассмотреть, что это были за ошибки.
Арабу - вы правы, дискредитация нашего великого народного полководца Г.К.Жукова, других выдающих наших Советских полководцев, вообще всего нашего советского прошлого - это крупная задача "серьезных людей", но вряд ли евреи играют тут первую роль. Кроме  "серьезных" в решении этой задачи активно участвует и наше "национальное говно" - интеллигенция.
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2009, 17:12:33 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #73 : 19 Ноябрь 2009, 11:24:42 »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #74 : 27 Ноябрь 2009, 18:21:10 »
Е. И. Копышев: Защитим правду о Победе в Великой Отечественной войне!
2009-11-27 16:05
Е.И. Копышев
Председатель Комиссии ЦК КПРФ по военно - патриотической работе, генерал - майор авиации. - с  сайта ЦК КПРФ http://kprf.ru/rus_soc/61484.html , http://kprf.ru/rus_soc/73372.html
...Правда. Воспитанные Советской властью и коммунистической партией  100 граждан Советского Союза совершили подвиг И. Сусанина, заведя части противника в непроходимые болота и леса. 26 воинов Красной Армии повторили подвиг  летчика-истребителя А.П. Маресьева, добровольно вернувшись в боевой строй после тяжелейших ранений. Советские воины совершили 595 воздушных, 160 танковых, 16 морских таранов! 506 экипажей по примеру экипажа Н.Ф. Гастелло направили свои самолеты на войска и технику врага.  470 воинов, как и гвардии рядовой А.М. Матросов, закрыли своими телами амбразуры фашистских дотов и дзотов. 1206 героев подорвали вместе с собой гранатами солдат, танки и САУ противника,  вызвали на себя огонь батарей. За всю войну ни один корабль, ни одна подводная лодка ВМФ не спустили боевой флаг перед врагом первого в мире государства рабочих и крестьян. За годы войны более 11575 воинов стали Героями Советского Союза. В их числе 8182 русских, 2072 украинцев, 311 белорусов, 161 татарин, 108 евреев,  96 казахов, 91 грузин, 90 армян, 69 узбеков, 61 мордвин, 44 чуваша, 43 азербайджанца, 39 башкир, 32 осетина, 19 молдаван, 18 марийцев, 18 туркмен, 15 литовцев, 14 таджиков, 13 латышей, 12 киргизов, 10 коми, 10 удмуртов, 9 эстонцев, 9 карелов, 8 калмыков, 7 кабардинцев, 6 адыгейцев, 5 абхазцев,  3 якута.  В первые дни войны школьники сразу после выпускных экзаменов целыми классами приходили в военкоматы, требуя призвать их в армию.    

            Наши отцы и матери, старшие братья и сестры сражались и трудились в тылу с одной мыслью: «Смерть фашистским оккупантам!». Вставали в атаку по команде: «За Родину! За Сталина!»  Их дело было правым, и они победили! Да, были и штрафники, но тогда, в годы смертельной схватки с фашизмом, оказаться в их числе, было шансом кровью смыть совершенные преступления и внести свой вклад в победу над немецко-фашистскими захватчиками. Где еще, в какой стране, народ и армия проявили такой патриотизм, доблесть и геройство?

Такой массовый героизм солдат на поле боя, тружеников в тылу возможен только в стране, где власть принадлежит трудящимся, народ и армия едины, все нации и народности  живут в одной дружной семье, руководствуются самой гуманной идеологией - марксизмом – ленинизмом. Экономика работает на плановой основе и социалистических принципах, при которых средства производства находятся в общенародной собственности, отсутствует эксплуатация человека человеком, главной целью является не банковский счет, а развитие человеческой личности
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2009, 18:26:39 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #75 : 21 Июль 2010, 15:04:07 »
у Василевского:
В связи с тем, что к наступлению подключались новые фронты, 29 июля директивой ставки Г.К.Жукову было поручено не только координировать действия, но и руководить операциями 2-го, 1-го Белорусских и 1-го Украинского фронтов; я должен был не только координировать действия, но и руководить операциями , проводимыми 2-м и 1-м Прибалтийскими и 3-м Белорусским фронтами. Это была новая форма управления фронтами со стороны Ставки. Она осуществлялась ряд месяцев, и использование ее говорило о гибкости Верховного Главнокомандования.   - А. Василевский, Дело всей жизни, М.,1976 г., с. 47

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #76 : 18 Сентябрь 2011, 05:57:35 »
1.Верховный Главнокомандующий отвечал не только за фронт, но и за тыл. В отличие от командующих фронтами и начальников штабов.
2.Сталин НИКОГДА ничего не решал единолично. Он ВСЕГДА прислушивался к совету тех или иных специалистов. Поэтому за поражения начала войны ответственны прежде всего военные специалисты.
3.Я не снимаю ПОЛНОСТЬЮ ответственности за военные поражения со Сталина. Но и не надо представлять дело так, что раз он - Верховный Главнокомандующий, то все поражения - на нём! Он и стал-то Главнокомандующим когда приграничный разгром, предопределивший ход военных действий в 41 году УЖЕ ПРОИЗОШЁЛ!
- чтобы понять, что ты продолжаешь нести лживую хрень, обратимся к конкретным фактам. У меня нет времени затевать с тобой развернутую дискуссию тем более, что тема многократно обсуждалась, но возьми один исходный базовый факт, определивший начальный период войны. Ответь, кто заблокировал предложения Т*имошенко и Жукова от 13 и даже 21 июня 41 года о немедленном введение в действия детально разработанного и утвержденного затем Сталиным плана прикрытия госграницы. Кто ввел в директиву от 22 июня  ключевое указание "не поддаваться ни на какие провокационные действия" - как эти слова должны были понимать полевые командиры - не встречать врага огнем? Да и что могла значить сама эта пространная директива там, где счет времени до начала войны измерялся 3 часами. Кто виновен в том, что  план прикрытия госграницы не был своевременно введен в действие, для чего было достаточно послать лишь условный сигнал. Кто допустил такой просчет? Простой же вопрос, в конце концов. И разве не сталинские еще историки  учили нас, что войны начинаются не из-за провокаций, а в силу звериных свойств империализма, тем более фашистского. Если решение о войне ими принято, то за "провокацию" они возьмут  что угодно. Или ее организуют сами, как в случае с Польшей. Как вообще можно применять словосочетание "вероломное нападение" в отношение фашистского разбоя!
Помнится, царь-батюшка такой промашки не допустил и своевременно объявил мобилизацию, хотя кайзер был его родственником и, в сравнении с гитлером, вполне приличным гадом.
Что касается вопроса о конкретных причинах нападения гитлера  на СССР, то их исчерпывающе изложил сам гитлер в письме к муссолини - http://vlastitel.com.ru/hitler/hitler-mussolini_1941-06-21.html
откуда я процитирую последний абзац:
В заключение позвольте мне, Дуче, высказать еще одну вещь. С тех пор как я принял это трудное решение, я вновь чувствую себя морально свободным. Партнерство с Советским Союзом, несмотря на искренность наших желаний прийти к окончательному примирению, оказалось для меня тем не менее нестерпимым, ибо так или иначе оно неприемлемо для меня из-за моего происхождения, моих концепций и моих прошлых обязательств. И теперь я счастлив, избавившись от этих душевных мук. - из письма гитлера.
Нелишне процитировать и "Мою борьбу":
Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России. В этом случае мы должны были, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов. Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации.
(«Моя борьба», к. 1. гл. 4) [855]


Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #77 : 18 Сентябрь 2011, 06:03:26 »
продолжение:
Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца.
(«Моя борьба», к. 2) [855]
Это было опубликовано в 1926 году  и в комментариях не нуждается.
Напав на СССР, гитлер продолжил  свое "наше старое развитие", и говорить о том, что "не дать повод", "не поддаться на провокацию", тут просто нелепо.

« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2011, 06:18:45 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #78 : 22 Сентябрь 2011, 10:31:18 »
Если вспомнить, как гитлер от3.14здел союзничков в Арденах (и это тогда, когда СССР уже буквально крушил фашистскую армию!), их вклад в Победу был близок к нулю. Гитлер и в 45-м мог устроить им Дюнкерк, задержись Сталин с Висло-Одерским погромом хотя бы на пару недель, (но черчилль буквально умолил Сталина спасти союзничков и был уже готов просить у гитлера мира!) в итоге которого Красная Армия оказалась в 70 км от берлина, пройдя аллюром 500 км  (по 25—30 км в сутки) от Вислы до Одера.

Я очень советую тебе, израильская мразь, засунуть морду в гавно, тогда ты сможешь не только получить полное восхищение, но и кончить.

Гальдер (август 41-го):
"На всех участках фронта, где ведутся наступательные действия, войска измотаны. То, что мы сейчас предпринимаем, является последней и в то же время сомнительной попыткой предотвратить переход к позиционной войне... Общая обстановка показывает все очевиднее и яснее, что колосс Россия... был недооценен нами. Это утверждение распространяется на все хозяйственные и организационные стороны, на средства сообщения и в особенности на чисто военные моменты. К началу войны мы имели против себя около 200 дивизий противника. Теперь мы насчитываем уже 360 дивизий противника... И если мы разобьем дюжину из этих дивизий, то русские сформируют еще одну дюжину"
Кризис германского наступления на Восточном фронте стал очевидным фактом.
« Последнее редактирование: 13 Март 2016, 06:34:47 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #79 : 01 Октябрь 2011, 16:01:01 »
Постановка вопроса о "нормальности воевания" мне представляется нелепой.
Как, например, воевали США, начавшие войну со своего погрома в Перл-Харборе. И это при том, что японские планы они узнавали в режиме "он-лайн". "Мудрейший" Рузвельт, прочитав раньше адресатов японские шифрованные телеграммы (американские дешифраторы работали быстрее японских), сказал где-то за пару дней до Перл-Харбора: "Это война". Тем не менее ни он, ни американские военные палец о палец не ударили, чтобы объявить тревогу, так что матросы американских линкоров были в тот роковой день в отпусках или на отдыхе - почти как у нас.

Большой Форум

Re: война
« Ответ #79 : 01 Октябрь 2011, 16:01:01 »
Loading...