О мифах про гносеологические ошибки и идеализм СТО и Эйнштейна

[дiдусь]

а разве бывает v=c?

Ну, если с скорость, то бывает...

[Dzen]

Вопросом на вопрос - это так по-вашему)).

Из всего опыта жизни в причинно-следственном потоке времени, наблюдаемом как 3D пространство, - так устраивает?

Так где именно находится 4-е измерение?

 Однако вроде бы должно быть вполне очевидным, что “причинно-следственный поток времени, наблюдаемый как 3D пространство” есть нечто-то, каковое есть не в ладах с адекватностью. 3D пространство  никуда очевидно не текет. Как впрочем и время никуда не текет – оно 1D вместе с 3D пространством просто есть некий 4D (“Декартовый”) пустой объем, "4D пространство-время", в котором "текут" – и всегда со скоростью света – все материальные объекты. После того, как когда-то их прародителям дали нехилой энергии пинка,  из-за закона сохранения энергии – они остановиться уже не могут.

 При этом – если что-то или кто-то текет в пространстве, то никто не говорит, что  “пространство текет”, говорят что “изменяется интервал пространства от точки А до точки В”. Точно так же нельзя говорить что “время текет”, правильно говорить - ““изменяется интервал времени от точки ТА до точки ТВ”. Другое дело, что в обиходе не говорят длинный вариант, а  называют временной (изменяющийся при изменении состояния объекта/системы объектов, в том числе – изменении положения в пространстве)  интервал просто   “время”.

Для вдов, домохозяек и женщин зубных техников обоего пола это некритично,  но для данного уважаемого научного форума путать возможность/параметр/свидетеля процесса изменений с самим процессом изменений – однако неправильно. 
 
 Cheers

[ival]

Однако вроде бы должно быть вполне очевидным, что “причинно-следственный поток времени, наблюдаемый как 3D пространство” есть нечто-то, каковое есть не в ладах с адекватностью. 3D пространство  никуда очевидно не текет. Как впрочем и время никуда не текет – оно 1D вместе с 3D пространством просто есть некий 4D (“Декартовый”) пустой объем, "4D пространство-время", в котором "текут" – и всегда со скоростью света – все материальные объекты. После того, как когда-то их прародителям дали нехилой энергии пинка,  из-за закона сохранения энергии – они остановиться уже не могут.

 При этом – если что-то или кто-то текет в пространстве, то никто не говорит, что  “пространство текет”, говорят что “изменяется интервал пространства от точки А до точки В”. Точно так же нельзя говорить что “время текет”, правильно говорить - ““изменяется интервал времени от точки ТА до точки ТВ”. Другое дело, что в обиходе не говорят длинный вариант, а  называют временной (изменяющийся при изменении состояния объекта/системы объектов, в том числе – изменении положения в пространстве)  интервал просто   “время”.

Для вдов, домохозяек и женщин зубных техников обоего пола это некритично,  но для данного уважаемого научного форума путать возможность/параметр/свидетеля процесса изменений с самим процессом изменений – однако неправильно. 
 
 Cheers

В этом потоке сознания нет ответа на вопрос "где именно находится 4-е измерение?", практически наблюдаемое, а не в качестве измышлизмов средневековых фантазеров. На уважаемом научном форуме увиливать от прямого ответа на прямой вопрос и прятаться за спины вдов, домохозяек и женщин зубных техников обоего пола в высшей степени неприлично)).

[БубликЗяблик]

Однако вроде бы должно быть вполне очевидным, что “причинно-следственный поток времени, наблюдаемый как 3D пространство” есть нечто-то, каковое есть не в ладах с адекватностью. 3D пространство  никуда очевидно не текет. Как впрочем и время никуда не текет – оно 1D вместе с 3D пространством просто есть некий 4D (“Декартовый”) пустой объем, "4D пространство-время", в котором "текут" – и всегда со скоростью света – все материальные объекты. После того, как когда-то их прародителям дали нехилой энергии пинка,  из-за закона сохранения энергии – они остановиться уже не могут.

 При этом – если что-то или кто-то текет в пространстве, то никто не говорит, что  “пространство текет”, говорят что “изменяется интервал пространства от точки А до точки В”. Точно так же нельзя говорить что “время текет”, правильно говорить - ““изменяется интервал времени от точки ТА до точки ТВ”. Другое дело, что в обиходе не говорят длинный вариант, а  называют временной (изменяющийся при изменении состояния объекта/системы объектов, в том числе – изменении положения в пространстве)  интервал просто   “время”.

Для вдов, домохозяек и женщин зубных техников обоего пола это некритично,  но для данного уважаемого научного форума путать возможность/параметр/свидетеля процесса изменений с самим процессом изменений – однако неправильно. 
 
 Cheers

ну вот собственно в том и вопрос
как именно определить РАССТОЯНИЕ между точками в этом вашем 4D континууме

[Dachnik]

В этом потоке сознания нет ответа на вопрос "где именно находится 4-е измерение?", практически наблюдаемое, а не в качестве измышлизмов средневековых фантазеров. На уважаемом научном форуме увиливать от прямого ответа на прямой вопрос и прятаться за спины вдов, домохозяек и женщин зубных техников обоего пола в высшей степени неприлично)).

Так же неприлично не знать, что в трехмерном пространстве есть три вектора и время - скаляр.
И в СТО время - скаляр. Иначе вектор произведения \(\vec V*\vec t = \vec {Vt} = \vec S\)  будет направлен перпендикулярно вектору скорости

[kichrot]

Ну Вы даете мужики. Не понимаете элементарного:
При построении модели материального мира любая переменная может быть включена в метрику пространства.

[ival]

Ну Вы даете мужики. Не понимаете элементарного:
При построении модели материального мира любая переменная может быть включена в метрику пространства.

Ключевое понятие в вашем послании - "модели", умозрительной фикции. Вот там, в воображении, и включайте любые переменные в любые метрики, а лучше сразу обратитесь к психиатрам. Но не к виртуальным мошенникам типа КАСТРО, а к профессионалам. Как говорил один известный физик на ТВ-лекции по СТО - "если вам удалось вообразить 4-е измерение, срочно обратитесь к врачам, возможно еще не всё потеряно".
Таким "физикам" постоянно приходится напоминать: предмет вашего нездорового интереса наука экспериментальная. Нет опытного обнаружения количества абстрактных осей пространства - арены для событий вещественного мира - больше 3-х - и говорить просто не о чем. Есть события - причинно-следственный однонаправленный и непреодолимый поток во времени и с его участием - это и есть объект изучения, осмысления, получения выводов на предмет использования полученных знаний в практике.

Dachnik с очередным шедевром: "Так же неприлично не знать, что в трехмерном пространстве есть три вектора и время - скаляр. И в СТО время - скаляр."  

Векторы и скаляры, просвещайся.
О физическом смысле СТО и говорить нечего, просто умозрительная невежественная чушь, а из опыта - время псевдо-скаляр положительный в левой системе координат. Подробности опытных исследований и выводы на сайте, осторожно! - много букв, но присутствуют и картинки)).

И всё-таки жаль, что мы так и не услышали очевидно адекватного специалиста по пространству-времени Dzen.

[kichrot]

... "если вам удалось вообразить 4-е измерение, срочно обратитесь к врачам, возможно еще не всё потеряно".
...

Уважаемый ival, а что Вы скажете на то, что пространство материального мира  объективно имеет бесконечное множество измерений, а ограничение метрики в модели, условность, принятая исключительно ради удобства?
  

[Ltlekz49]

Уважаемый ival, а что Вы скажете на то, что пространство материального мира  объективно имеет бесконечное множество измерений, а ограничение метрики в модели, условность, принятая исключительно ради удобства?
  

kichrot, тебе действительно  пора к врачу. И не исключительно ради удобства, а именно для срочного оказания квалифицированной медицинской помощи.

[ival]

kichrot, тебе действительно  пора к врачу. И не исключительно ради удобства, а именно для срочного оказания квалифицированной медицинской помощи.

Пожалуй, уже поздно.  Мы его потеряли...

[Dzen]

... Есть события - причинно-следственный однонаправленный и непреодолимый поток во времени и с его участием - это и есть объект изучения, осмысления, получения выводов на предмет использования полученных знаний в практике.

-? Вроде бы Dzen, однако вполне достаточно понятно сказал по данному конкретному вопросу о времени в посте от 04.12. выше, и, соответственно:
“Есть события - причинно-следственный однонаправленный и непреодолимый поток [состояний] во времени”  - это почти правильно (с уточнением в кв. скобках); а вот “и с его участием” – это, однако,  неправильно.
Ну еще разве что слово “непреодолимый” выше есть лишняя эмоция, 4D пространство-время – оно без эмоций.

Хотя конечно про что такое пространство-время можно и добавить еще, что и пространство и время это не только возможности менять состояние (внутреннее или положение в пространстве) любого материального объекта, но и правила, по которым  изменения происходят. Хотя все это Dzen, уже скоро 4 года как однако здесь пишет, не говоря уже об arXiv и viXra ссылках.

Потому очередной раз – пространство и время это Мета-физические понятия и понять что это такое можно только в информационной концепции, в которой правила правила  “Пространство” и “Время”  - это  универсальные грамматические правила, по которым отдельные(“фиксированные”) слова (в Материи – частицы, тела и пр.)  должны разделяться “пространственными интервалами”, а если слова изменяются – то отдельные состояния должны разделяться “временными интервалами”. Еще эти понятия есть возможности – размещать слова и их двигать, а также – менять состояния слов.

В этой сладкой парочке понятие “Время”, вообще говоря, есть логический нонсенс – поскольку логическим нонсенсом является изменение любого объекта, т.к. очевидно, что в любой “настоящий момент времени” состояние объекта есть прошлое, настоящее и будущее состояния одновременно – хотя они по определению различны; соответственно –  что в любой “момент времени”существуют “прошлое, настоящее и будущее времена”.

Пункт сей доказал еще Зенон, и никакой материальный объект логически его не может преодолеть, именно поэтому в Материи на микроуровне появляется неопределенность одновременного положения во времени и в пространстве, дедушка Зенон, вообще говоря, предсказал квантовую механику. 

Но если вернуться к началу, то, еще раз, в 4D-возможности размещения и изменения материальных  объектов, т.е. в местном, конкретном (для данной конкретной Материи) 4D пространстве-времени обе возможности очень похожи и частицы,  тела и всякие радиации одинаково перемещаются и во времени и в пространстве. Если частица находится в покое относительно пространства, то, поскольку для ее рождения затратили энергию, то она  движется во времени – со скоростью света и остановиться не может. Если ее пихнули еще и в пространственном направлении – она движется и в пространстве, а так как в 4D ПВ она – как и все другое в Материи - всегда движется с одной скоростью – скоростью света, то скорость во времени – т.е. скорость внутренних изменений – становится меньше. Если пространственная скорость большая или инструмент чувствительный – то эти изменения вполне заметны и оказываются в соответствии с преобразованиями Лоренца.

Но не в соответствии с СТО, в которой  постулированы фэнтэзи почти как у Козырева, только наоборот – у  Козырева время это двигатель “потока событий” (на самом деле поток событий есть эволюция имеющейся уже в Материи порции энергии), в СТО любой объект назвавшийся “инерциальной системой отсчета” начинает месить время вместе с пространством немилосердно; а если их много – а  в Материи объектов сколько угодно – то бедное пространство-время…

Cheers

[kichrot]

kichrot, тебе действительно  пора к врачу. И не исключительно ради удобства, а именно для срочного оказания квалифицированной медицинской помощи.

Пожалуй, уже поздно.  Мы его потеряли...

К сожалению Вы понятия не имеете, что такое пространство.

[ival]

-? Вроде бы Dzen, однако вполне достаточно понятно сказал по данному конкретному вопросу о времени в посте от 04.12. выше, и, соответственно:
“Есть события - причинно-следственный однонаправленный и непреодолимый поток [состояний] во времени”  - это почти правильно (с уточнением в кв. скобках); а вот “и с его участием” – это, однако,  неправильно.
Ну еще разве что слово “непреодолимый” выше есть лишняя эмоция, 4D пространство-время – оно без эмоций.
......

Корифею пространственно-временных фантазий ничего не стоит привести наглядный пример преодоления непреодолимого, вместо многословных потоков "очевидностей" и кажимостей неких "правил". Какую-нибудь действующую "машину времени", лучше бы с личным опытом телефонного звонка другу из вчера или завтра)).

А если серьезно, непреодолимая однонаправленность потока времени прекрасно демонстрируется как в вашем собственном зеркале, так и в поперечном характере медленных эм-колебаний сдвига самого времени. И пусть не смущает знатоков школьной физики медленность равная 300000 км/с, поперечные сдвига они все такие и на многие порядки медленнее продольных сжатия)).

Несостоятельность дальнейших умопостроений уже в сопоставлении СТО Эйнштейна и ТВ Козырева: первое умозрительная конструкция филолога-невежды с натяжками "под реальность", а второе опытно-наблюдательные выводы профессионала и экспериментатора из самой реальности.

[ival]

К сожалению Вы понятия не имеете, что такое пространство.

Вас так и тянет устроить очередную "драку", и чтобы непременно оказаться в надранных...  Садо-мазохист какой-то, чесслово...   

[дiдусь]

-? Вроде бы Dzen, однако вполне достаточно понятно сказал по данному конкретному вопросу о времени в посте от 04.12. выше, и, соответственно:
“Есть события - причинно-следственный однонаправленный и непреодолимый поток [состояний] во времени”  - это почти правильно (с уточнением в кв. скобках); а вот “и с его участием” – это, однако,  неправильно.
Ну еще разве что слово “непреодолимый” выше есть лишняя эмоция, 4D пространство-время – оно без эмоций.

Хотя конечно про что такое пространство-время можно и добавить еще, что и пространство и время это не только возможности менять состояние (внутреннее или положение в пространстве) любого материального объекта, но и правила, по которым  изменения происходят. Хотя все это Dzen, уже скоро 4 года как однако здесь пишет, не говоря уже об arXiv и viXra ссылках.

Потому очередной раз – пространство и время это Мета-физические понятия и понять что это такое можно только в информационной концепции, в которой правила правила  “Пространство” и “Время”  - это  универсальные грамматические правила, по которым отдельные(“фиксированные”) слова (в Материи – частицы, тела и пр.)  должны разделяться “пространственными интервалами”, а если слова изменяются – то отдельные состояния должны разделяться “временными интервалами”. Еще эти понятия есть возможности – размещать слова и их двигать, а также – менять состояния слов.

Удивительное дело!
Пока Дзен говорит эти слова, он вроде адекватный дядя.
А как только начинает пороть вот эту чушь про 4D:

В этой сладкой парочке понятие “Время”, вообще говоря, есть логический нонсенс – поскольку логическим нонсенсом является изменение любого объекта, т.к. очевидно, что в любой “настоящий момент времени” состояние объекта есть прошлое, настоящее и будущее состояния одновременно – хотя они по определению различны; соответственно –  что в любой “момент времени”существуют “прошлое, настоящее и будущее времена”.
Пункт сей доказал еще Зенон, и никакой материальный объект логически его не может преодолеть, именно поэтому в Материи на микроуровне появляется неопределенность одновременного положения во времени и в пространстве, дедушка Зенон, вообще говоря, предсказал квантовую механику. 
Но если вернуться к началу, то, еще раз, в 4D-возможности размещения и изменения материальных  объектов, т.е. в местном, конкретном (для данной конкретной Материи) 4D пространстве-времени обе возможности очень похожи и частицы,  тела и всякие радиации одинаково перемещаются и во времени и в пространстве. Если частица находится в покое относительно пространства, то, поскольку для ее рождения затратили энергию, то она  движется во времени – со скоростью света и остановиться не может. Если ее пихнули еще и в пространственном направлении – она движется и в пространстве, а так как в 4D ПВ она – как и все другое в Материи - всегда движется с одной скоростью – скоростью света, то скорость во времени – т.е. скорость внутренних изменений – становится меньше. Если пространственная скорость большая или инструмент чувствительный – то эти изменения вполне заметны и оказываются в соответствии с преобразованиями Лоренца.
Но не в соответствии с СТО, в которой  постулированы фэнтэзи почти как у Козырева, только наоборот – у  Козырева время это двигатель “потока событий” (на самом деле поток событий есть эволюция имеющейся уже в Материи порции энергии), в СТО любой объект назвавшийся “инерциальной системой отсчета” начинает месить время вместе с пространством немилосердно; а если их много – а  в Материи объектов сколько угодно – то бедное пространство-время…
Cheers

...так становится настоящим идиотом, не отличимым от любого релятивиста... +@>
Не понимает дядя, что такое время. Не понимает!

[дiдусь]

К сожалению Вы понятия не имеете, что такое пространство.

Его перл: "в причинно-следственном потоке времени, наблюдаемом как 3D пространство" говорит о том, что он не имеет понятия и о времени тоже. +@>
Пространство и время самостоятельные и не переводимые друг в друга категории!
Ни попытки слепить из них 4D ПВ, как это позорно лепит Дзен, ни попытки вообще превратить время в пространство, или материю, как позорно лепит Ивал, ничем полезным не увенчаются.
Научитесь видеть пространство и время двумя глазами!

[дiдусь]

Уважаемый ival, а что Вы скажете на то, что пространство материального мира  объективно имеет бесконечное множество измерений, а ограничение метрики в модели, условность, принятая исключительно ради удобства?
  

Это бесконечномерное пространство условность, причём математическая, а не физическая, а не трёхмерное пространство. Трёхмерное пространство - это физический факт!

[ival]

Его перл: "в причинно-следственном потоке времени, наблюдаемом как 3D пространство" говорит о том, что он не имеет понятия и о времени тоже. +@>
Пространство и время самостоятельные и не переводимые друг в друга категории!
Ни попытки слепить из них 4D ПВ, как это позорно лепит Дзен, ни попытки вообще превратить время в пространство, или материю, как позорно лепит Ивал, ничем полезным не увенчаются.
Научитесь видеть пространство и время двумя глазами!

Ты как Дачник, не сумев понять прочитанного с разбегу в горшок головой. И так каждый раз)).

Выражение "наблюдаемое как" совсем не то же самое что "равнО" а скорее наоборот.

[kichrot]

Это бесконечномерное пространство условность, причём математическая, а не физическая, а не трёхмерное пространство. Трёхмерное пространство - это физический факт!

Нет, бесконечномерность пространства - объективный физический факт. Напротив, любое ограничение мерности есть абстрактная условность.

[Гришин Станислав Григорьевич]

По поводу фактора Лоренца. Фактор Лоренца - содержательно и логически несостоятелен
(в нём бессмысленное выражение  C²-V² делится на С², который является, по сути дела,
физической "бесконечностью"). Поэтому извлечение корня квадратного из фантома,
даже поделённого на бесконечность, содержательно неправомерно. Несуразность
"делённая" на бесконечность не обязательно есть нуль. Последующее деление
единицы на это незнамо что уверенности в истинности результата также не добавляет...
О механизме. В факторе Лоренца нормируются V² и C²-V² величиной C²,
которая является квадратом конца интервала задания V. Эта уловка позволяет сохранить
видимость содержательности внутри области определения V, а в её начале даже сохранить
ранее полученное. Однако, мультипликативные (умножение, деление, извлечение корня,...)
операции (даже бессмысленные) с нормированными таким образом величинами напрочь отрицают
реальность окружающего и накопленный опыт её восприятия. Никакой физики не остаётся в помине.

P.S. Само деление на С² также не является физически обусловленным.
       Замените в формулах С² на любое число А, бОльшее чем C²,
       и весь релятивизм будет "работать" как ни в чём не бывало.