О мифах про гносеологические ошибки и идеализм СТО и Эйнштейна

[kichrot]

Элементарно, через материального посредника...

Ответ на вопрос неудовлетворительный, ибо нелогичный. 

[kichrot]

однако странно как-то.
Я постоянно читаю на БФ, что философия не наука.
А ты постоянно называешь ее наукой..Так наука или нет, как по твоему, является философия
наукой?

Учится надо не на форумах. 
Философия это наука. Мало того философия основа любой науки. 

[kichrot]

мое определение лучше:
материя- это особым образом структурированное пространство

Каким это особым образом??? 

[kichrot]

А это хто такой? 

А Метафизик не знает. 

[kichrot]

ни в коем случае, упаси Бог.
Я понимаю, что МАТЕРИЯ- это материя, а не идея.
Бог сотворил самую настоящую материю. И пусть сотворил он ее на основе идеи, и в ней структурировалось особым образом само идеальное пространство и все-таки это настоящая материя.
А идеалисты, они в материю не верят, не уважают ее как реальность.
А я еще как уважаю и знаю, что она реальна,что это не выдумка.
Не засунешь ты меня в эти примитивные измы. У меня свой путь.

Вы вещаете идеализм, как по писанному. 

[kichrot]

И фсё это нематерьяльно?? 

Вы запутаете дедушку, дедушка и так с головой не дружит. 

[kichrot]

а ты наивно умаешь, что философию изучала меньше , чем ты? ...

Вы с Азей одинаково не изучали философию. Вы тождественно невежественны. 

[kichrot]

Чудо вопрос делимости материи до бесконечности один из главных в философии. ...

Нет такого вопроса в философии, среди главных вопросов. В философии есть вопрос конечности или бесконечности познания. 

[kichrot]

Хотя...  родители барана были рады что их отпрыск научился читать и писать...  думать правда не научился 
не каждому же дано... 

Именно Вашим родителям, в Вашем случае и не повезло. 

[Ltlekz49]

И фсё это нематерьяльно?? 

Прочти вопрос, на который это стало ответом,и не переспрашивай.

[andy_zakharov]

Для неучей материального пространства нет, для науки материальное пространство есть.  

Для неучей "ПО ЛБУ", а для науки есть понятие "В ЛОБ".

В чём разница?
Ну... наверное kichrot ЗНАЕТ разницу. ?*>

[andy_zakharov]

Чудо вопрос делимости материи до бесконечности один из главных в философии. Ты наверное проспал этот урок. как и проспал все остальные. Дома. А потом за баранов купили тебе барану диплом. 

Никаких чудес.
АЗЫ философии - это логический прикол насчёт быстроного Ахилла полписавшегося догнать и перегнать черепаху.
Если ТРЕБОВАТЬ от быстроного Ахилла за раз пробегать не более половины расстояния до черепахи, то...
гонка будет длиться вечно и Ахилл никогда не догонит черепаху.
ВСЕГДА между ними будет оставаться половинка. ?*>

РЕАЛЬНО любое утверждение можно привести к такой же ситуации.
Хоть существование материи, хоть существование пространства, хоть существование бога.

Студенты начальных курсов филосовской заточки аж тащились ПОНЯВ секрет этого "фокуса".
В 90-е этот "фокус" вообще за бабки студенты демонстрировали лохам.
Большинство населения ведь понятия не имело даже о ЭЛЕМЕНТАРНЫХ филосовских приколах.

Но по крайней мере БАЛБЕСЫ-студенты прекрасно понимали что делают и понимали как.
Здесь же такие как дiдусь явно понятия не имеют, что используют ПРИКОЛ философии - логический тупик.

[Марина Славянка]

ай-я-яй
а чем выдуманная окружность отличается от выдуманного трамвая?
ага значит окружность-это идея, а трамвай материален?
Объясни мне недалёкому а если в выдуманном трамвая есть несколько окружностей то они идея или материальны?  
Чудо ты в философии разбираешься як свинья в апельсинах  

все выдуманное-идеально, до тех пор, пока  кто-то ни возьмет и ни воплотит это в реальность. Странно, почему тебе это не удается понять?
Например, задумал завод, все там придумал, распланировал- это все мысли, то есть идеи.
Берешь и воплощаешь идеи в жизнь, вот и сделаешь сам и твои помощники этот завод как реально существующий объект.Не понимаю, как в этом можно запутаться, не отличать мысль(идею)от ее воплощения в реальность.

[Марина Славянка]

все выдуманное-идеально, до тех пор, пока  кто-то ни возьмет и ни воплотит это в реальность. Странно, почему тебе это не удается понять?
Например, задумал завод, все там придумал, распланировал- это все мысли, то есть идеи.
Берешь и воплощаешь идеи в жизнь, вот и сделаешь сам и твои помощники этот завод как реально существующий объект.Не понимаю, как в этом можно запутаться, не отличать мысль(идею)от ее воплощения в реальность.

а насчет окружности. Конечно, это идея.
Но возьми хотя бы веревочку, разложи ее так, чтобы она описывала окружность.
Но все равно, если говорить о материи, это будет веревочка, положенная в определенном ПОРЯДКЕ.
Попобую объяснить проще

Порядок- это идея.
Конечно порядок отражается на материальных вещах, изменяет их.Я же говорю, идеи правят миром.
Ты ли придумал определенный порядок или сам Бог- все равно это мысль, идея. Порядок- идея, ну а потом идет ее воплощение, которое меняет мир . Вещи выстроенные в новом порядке дают результат. "Результат"- это тоже идея, которая в материальном мире выглядит так-то и так то теперь, а вот что это результат изменения порядка- это все МЫСЛИ, идеи то есть.
Не умея оперировать идеями, то есть мыслить, мы бы не поняли никакого порядка.
Вот видели бы , что все так, а не иначе. Порядок был бы, как мысль(замысел) не наша, а Божья. И еще пример:
Собрав определенные детали в определенном порядке, мы сделали диван.
Реальность (выражена в материальном виде)- ДИВАН.
А порядок, в котором мы его собирали- идея.
Над этим порядком(идеей) мы снова можем поработать подумать, изменяя порядок- и получить в реальности новую вещь, например тахту. То есть в материальном вопрощении мы получили не порядок, как таковой, а тахту. Ясно?
Слово- это тоже ИДЕЯ.Но с помощью этих идеальных слов ты можешь многое понять в мире реальном. "стол"- это идея(как слово "стол"), но вот и реальный стол, мы можем его пощупать, речь уже идет о материальном объекте, а не о слове(то есть мысли)"стол"
И если считать, что в мире нашем все только материально, то есть нет, например слов, мыслей- это шиза марксистско-ленинская, на которой у нас зиждилась идиотская государственная философия.С порога  ясно, что далеко не все материально.Существуют и идеи. И где-то хранятся у нас в памяти, но они есть. Даже если мы слова зафиксировали в словаре- все равно это-идеи, а мне материя. И законы, порядок- всё идеи.
И любые формулы ваши- идеи, а не материя, хоть и зафиксированны на бумаге.
И вот все что я тут намыслила, наговорила- это все идеально, а не материально.

[дiдусь]

неверно
 мысли как сложный электрохимических процесс в мозгах-материальны
 но смысл мыслей-нет

Ни один процесс не является материей! Это всегда идея! Нет такой материи "процесс".

[Семенец Ю.Л.]

Геометрия трамвая, масса трамвая, скорость трамвая, … 
– образы, системы координат, придуманные сознанием.

Очень важно видеть то, что  все они (механические параметры) в задачах (законах ) имеют
механическую единицу измерения (метр, кг, частота, …).

Реальный  трамвай – материя.                  Выдуманный трамвай – образ.

В задачах (в механических  законах) образ трамвая учитывается как безразмерное целое число.
Трамвай + трамвай = два трамвая.
Материя – объекты, в законах образы материальных объектов измеряются в штуках.

Обруч + обруч = 2 обруча.  –  образы материальных объектов.

Радиус, площадь,  объем,    -  образы, механические  характеристики 
материального объекта, измеряется в метрах.

Масса обруча – образ, механическая характеристика материального объекта,
измеряется в килограммах.

Частота вращения обруча – образ,  механическая характеристика материального
объекта, измеряется в  герцах/секундах.

Предельно важно отличать в законах образы материальных объектов,
от образов их механических характеристик.

[дiдусь]

Как идея может влиять на материю? Она же не материальна.

А она влияет через законы. Ведь законы тоже идея.

[дiдусь]

процесс это одно из свойств материального мира-если в нём участвуют материя
как и идеального-если участвует выдуманное
кури букварь бамбучино  +@>

Спас свой идиотизм. +@>
Любое свойство - тоже идея. Нет такой материи "свойство".

[kichrot]

все выдуманное-идеально, до тех пор, пока  кто-то ни возьмет и ни воплотит это в реальность. ...

Не все выдуманное возможно воплотить в реальности. 
Например идеальное понятие "бог" воплотить в реальности не удастся, принципиально, в следствии того, что сущность понятия "бог" противоречит логике. 

Воплотить в реальности можно только то идеальное, которое не противоречит объективной реальности. 

[Метафизик]

А она влияет через законы. Ведь законы тоже идея.

?