Насчёт дефицита в СССР

[Полынов]

Да конечно можно, только вот слово на - говорить чаще чем дай , и очень важно это солово НА говорить не с трибуны, при этом слезая с нее и тихонько , ну так... между своих... так сказать за заслуги, я ж типа борец... шепотом но уверенно продолжать говорить - дай..

ты являешься работодателем?

[Василий русский]

Вася.... как то твои посты очень долго идут до ветки этого форума... ты уже посылал, попробуй еще раз... третий....

Если в буржуйских ларьках нет ЛЕКАРСТВ, то дефицит в буржуазных странах очевиден.

[Smertia]

А чего не понимать, рожали много, умирали мало. В каждом плюсе есть минусы, ничего не поделаешь.

Не... проблемма в другом, все хотят почему то в мАскве или в Питере... больше всего меня умиляют в этом вопросе наши военные.
Призвался из Кислодрищинска , дослужился до полковника и дай ему на пенсию хватиру в мАскве и не меньше....
Надо на родину из всех выписывать, а то деревни у них пустые видишь ли стоят. Сами в СССР разбаловали эту категорию граждан.
А потом орут - защити Родина своих военных пенсионеров в Прибалтике! +@>
Обратно, в Тверскую, на родину.... хвосты свиням крутить с военной выправкой.... +@>
А менты, и другие фсякие пожарники из ФСБы....

[Smertia]

Если в буржуйских ларьках нет ЛЕКАРСТВ, то дефицит в буржуазных странах очевиден.

Вася... но ружья точно продают.... и за хороший дробовик - взятку давать не нужно.

[Nestor]

Вася... но ружья точно продают....

Дайте и нам немножко погнить , как гниют на Западе ! Ааааааааа 

[Smertia]

ты являешься работодателем?

И что? Ну так... мелким барыгой....

[Smertia]

Дайте и нам немножко погнить , как гниют на Западе ! Ааааааааа 

Для этого Несторе придется очень много работать, это закон, шоб гнить нужно работать.... +@>

[Товарищ Маузер]

Да всё давно "изобретено". Бытие определяе сознание, а не наоборот. Познал лихо, теме и малое всласть, а если жировал всю жизнь...ну как там..."жемчуг мелок".

К сожалению не все так просто как было 100 лет назад.
Закладываемые в определенном возрасте, с определенной интенсивностью социальные концепции, идеологические штампы, модели поведения - не есть бытие.
Однако, глупо отрицать отсутствие их влияния на сознание и на восприятие того же бытия.
Сейчас бывает и так, что по определенным вопросам у некоторых граждан сознание определяется вопреки бытию.

[Полынов]

И что? Ну так... мелким барыгой....

Просто я знаю своих прежних работодателей ... Начало дела ,.когда требуются мои мозги и сноровка(обещание прибавить и золотые горы)... Потом всяческие проблемы (решаются за счет меня и мне подобных)(подожди ,потерпи, и.т.д.) А когда вроде  бы и проблемы все закончились (ответ простой не устраивает ..вали)  Может ты и не такой ..я не знаю. Но опыт говорит что таких большинство.

[Smertia]

гы
Как могла практика что-то доказать в месте/времени/строе которого никогда не было?

измени сущность человека - тогда поговорим ... о праведности выбранного тобой пути и предложенной модели для социума.

По твоему сущность человека в СССР не изменялась от 1900 г?
Или ты признаешь только двоичные параметры?

Я считаюсь что не менялась.
Это очень красочно показывает постраение социума в СССР.
Все осталось по прежнему.
Во главе - правитель причем авторитарный.
Ниже элита причем духовенство банально заменено однопартийной системой со всеми атрибутами церкви ( мощи святых ) ( свЯтые писания) - за отказ - анафема и отречение , кстати с возможностью физического уничтожения индивидума.
Внизу все тоже постарому - народ.

Что изменили то? Средства производства отобрали из частных рук и все?
Не то что не изменилась сущность человека, его вообще загнали в ПОЛИТАРИЗМ, а это очень и очень давно уже было...

[Товарищ Маузер]

Просто я знаю своих прежних работодателей ... Начало дела ,.когда требуются мои мозги и сноровка(обещание прибавить и золотые горы)... Потом всяческие проблемы (решаются за счет меня и мне подобных)(подожди ,потерпи, и.т.д.) А когда вроде  бы и проблемы все закончились (ответ простой не устраивает ..вали)  Может ты и не такой ..я не знаю. Но опыт говорит что таких большинство.

Классика

[Smertia]

Просто я знаю своих прежних работодателей ... Начало дела ,.когда требуются мои мозги и сноровка(обещание прибавить и золотые горы)... Потом всяческие проблемы (решаются за счет меня и мне подобных)(подожди ,потерпи, и.т.д.) А когда вроде  бы и проблемы все закончились (ответ простой не устраивает ..вали)  Может ты и не такой ..я не знаю. Но опыт говорит что таких большинство.

Понимаешь Полынов.... я лишнего никогда не отдам, и ФЗП вешь такая - которая просто считается и закладывается.
Ну чего врать то людям, надо понимать что правила игры необходимо соблюдать обоим сторонам.
Если я как работодатель не буду их соблюдать причем с работниками на ключевых для моего дела позициях - то тут - либо меня нахрен разорят либо я чекнусь каждый день держать все под неусыпным контролем. И если я знаю сколько стоит та или иная позиция на рынке труда - какой смысл врать про златые горы? Хотя из любого правила - есть исключения, но это очень индивидуально. Не в смысле - врать, а в смысле платить человеку больше.

[Владимир Р]

О как
Проиллюстрируйте нам как действует, например, модель IS-LM или скажем банальное МС=МР в условиях плановой социалистической экономики.
Побалуйте развлечением

Извольте..

IS-LM - закон общего равновесия на рынке товаров и на рынке денег рассматривается Джоном Хиксом (1904–1989) в его труде «Стоимость и капитал» (1939 г.).

Звучит этот закон примерно так:
Равновесие на каждом из двух рынков [рынке товаров ( IS ) и рынке денег (LM) ] устанавливается не автономно, а взаимосвязано.  Изменения на одном из рынков неизменно влекут за собой соответствующие сдвиги на другом рынке.

В СССР инвестор был один - государство. Оно вкладывало деньги с большим перекосом в производство товаров группы А - в производство машин, станков и т.д. И в этом не было бы ничего плохого, если бы большинство этого оорудования не использовалось бы на нужды оборонки. Производство товаров для оборонки с экономической точки зрения - деньги, выброшенные на ветер. Изъятые из оборота, следовательно, прекратившие участие в производстве национального дохода.
РАзъясним.
Например, миллион рублей потрачен на производство пресса для производства сковородок. ОК. Этот пресс начинает работать, сковородки продаются, получается прибыль, создается национальный доход, в казну поступают деньги.
Другой пример. Произвели тот же пресс, но для производства пушек. Все. Никакой прибыли он не произведет. Пушки денег не приносят. Деньги, вложенные в второй пресс выведены из оборота и умерли.
(Не будем в рамках рассмотрения экономической модели говорить о необходимости производства вооружений, просто рассмотрим ситуацию, как факт)
Теперь смотрим далее. Огромная раздутая оборонка высасывала бюджет. Но, и это не самое плохое. Самое плохое, что люди в оборонке получали зарплату, (а из-за отсутствия инвестиций на рынке производства товаров группы Б, эти товары либо производились в недостаточном количестве, либо ненадлежащего качества, опять же из-за недостатка инвестиций для приобретения качественных материалов и борудования) в итоге людям некуда было потратить свою зарплату, создавался огромный "навес" необеспеченных денег.
В итоге, денежная масса превышала товарную, и на товарном рынке создался дефицит.
В нормальной рыночной экономике по закону Хикса рынок инвестиций тут же отреагировал бы снижением процентной ставки и увеличением инвестиций в производство товаров группы Б, но экономисты совейского разлива под руководством старых маразматиков из политбюро предпочли продолжить выпуск танков, не оценив угрозу разрушения страны из-за того самого отсутствия равновесия между денежной массой  LM и товарной IS. Что произошло дальше - известно. Совок, обладавший самым большим парком танков в мире, благополучно склеил ласты на радость населения, ожидавшего скорейшего прихода изобилия колбасы и джинсов.
Подитожим.
Закон Хикса действует в любой модели экономики. Только условиях свободного рынка, он действует в автоматическом режиме, а в условиях социализма равновесие между денежной и товарной массой приходилось регулировать "вручную".
Эффективность социалистической модели видна из ее результатов..

[stas54]

Жаль, страна должна знать кто её "герои".   Согласна, я большим умом не отличаюсь, но раз уж стала коммунисткой, предать не могу.
Как же Вы можете донести правду, если жили в элитном анклаве? Рассказать как скурвились те, которым народ доверился, это Вы могли и интересно послушать. Расскажите с чего начался прочесс, это будет действительной новой эксклюзивной информацией, так сказать, из первых уст. 
 

Воистину слава слава КПСС! Как раз за умение ценить умных людей, несмотря ни на какие мировоззрения...

Мадам, ну зачем же на себя напраслину возводить ? Вы славная женщина, я , например, искренне к вам расположен, только какая то противоречивая, порывистая вся такая...

В "элитном анклаве" я лично пребывал сравнительно недолго в сознательном возрасте, потом, после долгого отсутствия, уже в более зрелых годах, наблюдал завершение процесса, но не думаю, что мои воспоминания  кому то интересны.

Возможно, Косыгин (а это уже каста небожителей) и не потакал родственникам,хотя сын его стал академиком, если не ошибаюсь, довольно в молодом возрасте, но ведь не бывает правил без исключений, не так ли ? Вспомните, кем был брат Брежнева, законченый алкоголик, и зять, очень, тогда говорили, неглупый и деловой, мужик, хоть и три звезды на погон явно были по блату, сын Щелокова и т.д.

Вы тут много рассказывали про заказы, очереди и прочие прелести социализма. По моему мнению это и есть дефицит - дефицит выбора. Грубо говоря вы ели не то что хотели, а то что дают. Можно обойтись, конечно, и без путевок, обходится минимум бытовых удобств, доставть та чего то по блату, только зачем ? Что б быть уверенным в завтрашнем дне, не сильно напрягаясь при этом ? Или за торжество идей коммунизма во всем мире ? Не хочу углубляться в этот вопрос и объяснять, почему власть в СССР двумя руками держалась за идеологию, последний свой костылик...

Словом, кому нравиться поп, а кому попадья. Я предпочитаю сам отвечать за себя, а не передоверять заботу обо мне и моей семье райкому партиии.

А икры, ни платной, ни бесплатной, находясь в рядах, не наблюдал, даже в Арбатском ВО. Зато в первом же учебном разведвыходе мои сослуживцы в виде добытых разведданных доставили на базу около пятидесяти кг масла , множество другого продовольствия и минимум реальных трофеев. И это несмотря на усиленное питание. Так что и в" военной тайне" лишний раз покушать мы всегда были не против.

За гиперболу извините, не надо все так буквально воспринимать.    

[Smertia]

Классика

Согласен что классика...
но вот вам пример, набирается команда, без златых гор перед людьми в том числе определяются возможности и перспективы роста и вот один из мечтателей все никак понять не может почему его не двигают вверх, а вот понять для себя что он банально не тянет на этот карьерный рост и причем по многим факторам - он не хочет и не желает. И что мы видим в обратке - а все похеру, и в том числе непосредственные служебные обязанности за которые получает зарплату. Что делать после этого? Банально - вали если не устраивает? или что?

[Товарищ Маузер]

Я считаюсь что не менялась.
Это очень красочно показывает постраение социума в СССР.
Все осталось по прежнему.
Во главе - правитель причем авторитарный.
Ниже элита причем духовенство банально заменено однопартийной системой со всеми атрибутами церкви ( мощи святых ) ( свЯтые писания) - за отказ - анафема и отречение , кстати с возможностью физического уничтожения индивидума.
Внизу все тоже постарому - народ.

Что изменили то? Средства производства отобрали из частных рук и все?
Не то что не изменилась сущность человека, его вообще загнали в ПОЛИТАРИЗМ, а это очень и очень давно уже было...

Ты всерьез полаешь, что этим потоком собственных измышлизмов о структуре строя ты доказал отсутствие изменения сущности человека?

[Полынов]

Понимаешь Полынов.... я лишнего никогда не отдам, и ФЗП вешь такая - которая просто считается и закладывается.
Ну чего врать то людям, надо понимать что правила игры необходимо соблюдать обоим сторонам.
Если я как работодатель не буду их соблюдать причем с работниками на ключевых для моего дела позициях - то тут - либо меня нахрен разорят либо я чекнусь каждый день держать все под неусыпным контролем. И если я знаю сколько стоит та или иная позиция на рынке труда - какой смысл врать про златые горы? Хотя из любого правила - есть исключения, но это очень индивидуально. Не в смысле - врать, а в смысле платить человеку больше.

Я не обвиняю .. такова природа человека.. но если у нас опять возникнет (скорее всего глупая идея..но в ней своя прелесть) Выставить свои правила и силой?  А будет тоже самое к сожалению.. только тебе будет плохо ... возможно совсем  А может мир и справедливость (на сколько это возможно). Не МРОТ Ни КЗОТ ни  желание приобрести лишнюю тачку а просто видеть своих работинков довольными и счастливыми?  

[stas54]

Что ни слово то бред.  +@>
1. Вот этот абзац просто продукт воспаленного мозга. Ни сравнений ни цифр. А их много. Продолжительность жизни, доступ к образованию, доля в промышлености, науке ,машиностроении, то се. Но поскольку тебе мозг по фиг, то иди в жопу.
2. И здесь кроме воплей тоже ничего нет.
3. Ты тупой. Ни признаки ,ни определения капитализма ни социализма тебе невеломы. Опять визги и писки. Пошел нах. +@>

Не изойди слюной, Эдюнчик. В принципе, можно было бы ограничиться последней фразой, в ней аргументов и смысла ровно столько как в этом твоем посте, так и во всех предыдущих. Выше этого тебе уже не подняться.

[Полынов]

Согласен что классика...
но вот вам пример, набирается команда, без златых гор перед людьми в том числе определяются возможности и перспективы роста и вот один из мечтателей все никак понять не может почему его не двигают вверх, а вот понять для себя что он банально не тянет на этот карьерный рост и причем по многим факторам - он не хочет и не желает. И что мы видим в обратке - а все похеру, и в том числе непосредственные служебные обязанности за которые получает зарплату. Что делать после этого? Банально - вали если не устраивает? или что?

Справедливо я нормальный человек и никогда не пойду на то с чем не справлюсь..Да и коллектив увидит что я никчемность в чем проблема?

[stas54]

РИ в 17-м тоже завалилась. Этого мало?

гы

Сударь Маузер ! Вы что, на полном серьезе полагаете, что у меня есть желание что то вам доказывать ? Или меня интересует ваше мнение по вопросам экономики разнообразных ... ну, тоже стран, по Задорнову ? Равно как и все ваши эпитеты в мой адрес ?  Это даже не смешно, не утруждайтесь...

Вот прокорейцев довольно занятно. Типа, они там белые и пушистые, а проклятые юсанцы и иже с ними гробят уникальный заповедник для комми, заставляя несчастных корейцев голодать и не дают им планово трудиться во имя "светлого будущего всего человечества" и "окончательного краха" того же юсианства. Мы вот тут  жизни кладем за великого вождя, а вы нас кормить не хотите, по программе ООО какие то крохи шлете...Гады империалистические...