О формализме Лагранжа

[Вашкевич Виктор]

И опять приведенная Петровым критика бессмысленна.
Почему такая сложилась ситуация?
На этот вопрос ни Петров, ни приведенные им критики ответа не дают.
А такая физика сложилась только для того, чтоб защитить закон сохранения энергии.
Если критики физики этого не понимают, значит они ничего не понимают
и вся их критика - пустая говорильня.
Закон сохранения энергии - вот тот камень, на котором споткнулась физика.

[shilin]

Закон сохранения энергии - вот тот камень, на котором споткнулась физика.

В мире и физике всё движется друг относительно друга и несёт с собой энергию, поэтому физика может споткнуться лишь о "неподвижный" камень скрытой энергии.

[Вашкевич Виктор]

В мире и физике всё движется друг относительно друга и несёт с собой энергию, поэтому физика может споткнуться лишь о "неподвижный" камень скрытой энергии.

Увы! И Вы, и Ваша теория - жертвы столкновения с этим камнем преткновения.

[Miona]

Закон сохранения энергии - вот тот камень, на котором споткнулась физика.

И хотя камней таких много, на которых она (физика) спотыкается, вот на этом законе  сохранения энергии, как раз не спотыкается. Он сохраняется всегда, только надо вглядываться в каждый пример.

[Miona]

В мире и физике всё движется друг относительно друга и несёт с собой энергию, поэтому физика может споткнуться лишь о "неподвижный" камень скрытой энергии.

Нельзя рассматривать вопросы в общем, пусть будут конкретные примеры.

[shilin]

Нельзя рассматривать вопросы в общем, пусть будут конкретные примеры.

Почему нельзя?

[В.И.Костицын]

И хотя камней таких много, на которых она (физика) спотыкается, вот на этом законе  сохранения энергии, как раз не спотыкается. Он сохраняется всегда, только надо вглядываться в каждый пример.

Закон сохранения энергии не выполняется никогда.
Этот закон сформулирован для закрытых систем. А таковых не наблюдается.
Закрытые системы вообще наблюдению недоступны.

[Miona]

Почему нельзя?

В принципе это сложно охватить огромное количество, так как система, где живем очень сложна и имеет огромное множество законов,
 и каждый раз придется рассматривать  и объяснять частные примеры.
 Объять необъятное нельзя.

[Miona]

Закон сохранения энергии не выполняется никогда.
Этот закон сформулирован для закрытых систем. А таковых не наблюдается.
Закрытые системы вообще наблюдению недоступны.

 Законы сформулированы для закрытых систем, всего-то?
 Так возьмите открытую систему и закройте ее,  - расширьте область исследований.
 Если энергия идет из Космоса, это не говорит о том, что мы не можем рассмотреть комнату плюс Космос, исследовать откуда прилетела энергия.

[В.И.Костицын]

Законы сформулированы для закрытых систем, всего-то?
 Так возьмите открытую систему и закройте ее,  - расширьте область исследований.
 Если энергия идет из Космоса, это не говорит о том, что мы не можем рассмотреть комнату плюс Космос, исследовать откуда прилетела энергия.

Энергия "прилетает не только снаружи (из космоса).
Энергия "прилетает" в систему и изнутри. Каждая микрочастица может быть миниатюрной черной или белой дырой, взаимодействующей с физическим вакуумом.
А энергия физического вакуума равна бесконечности и нет таких закрытых систем, в которые можно было бы "впихнуть" бесконечность.
Задача создания замкнутой системы даже в мысленном эксперименте принципиально невыполнима.

Взаимодействие квантовой системы с физическим вакуумом описывается первым членом уравнения Шредингера:

                                                   i*h(df/dt)  (1)

i - мнимая единица;
h - квантовая постоянная;
f - волновая функция.

Согласно (1) электрон, например, может "перекачать" из физического вакуума в квантовую систему сколько угодно энергии, правда небольшими порциями, не более

                                                              h/c^-0,5=1,15*10^-29 Дж

[Петров А. М.]

Предлагаю участникам Форума высказаться (не обязательно в положительном ключе) о статье в Научном журнале ЭБФ "В чём был неправ Эйлер".

[Гришин Станислав Григорьевич]

Закон сохранения энергии - вот тот камень, о который споткнулась физика.

А может и не споткнулась.
Что такое энергия - не известно. Особенно потенциальная.
А относительно того, что не определено, верно любое утверждение.

[Gravio]

А может и не споткнулась.
Что такое энергия - не известно. Особенно потенциальная.
А относительно того, что не определено, верно любое утверждение.

Физика не спотыкалась..
Ибо энергия это мат.условность поясняющая сколько силы было(будет)потрачено на действие.
Пример:
Сжать пружину приложив энергию - невозможно.
Сжать пружину можно лишь приложив силу.
Поэтому если интересна физика процесса - надо пользоваться физическими величинами реальными.
Запишите знаменитое "мцеквадрат" правильно физически - и увидите бред.

[В.И.Костицын]

Физика не спотыкалась..
Ибо энергия это мат.условность поясняющая сколько силы было(будет)потрачено на действие.
Пример:
Сжать пружину приложив энергию - невозможно.
Сжать пружину можно лишь приложив силу.
Поэтому если интересна физика процесса - надо пользоваться физическими величинами реальными.
Запишите знаменитое "мцеквадрат" правильно физически - и увидите бред.

А правильно психиатрически или биологически ты "мцеквадрат" записать могёшь?

[Gravio]

В принципе это сложно охватить огромное количество, так как система, где живем очень сложна и имеет огромное множество законов,
 и каждый раз придется рассматривать  и объяснять частные примеры.
 Объять необъятное нельзя.

Неверно.
Принцип причинности есть в Природе(физике).
Читайте учебник Перышкина.
Пример:
Луна притягивается Солнцем тоже.
Но Солнце НИКОГДА не сможет притянуть Луну к себе поближе.
Хоть ты тресни...
А вот Землю(вместе со всеми ее орбитальными атрибутами) может и очень легко.
Ньютона пробуйте освоить и научитесь находить СО.
Только и всего.

[Gravio]

Закон сохранения энергии не выполняется никогда.

Всегда выполняется и будет это делать пока существует Вселенная.
Приведите пример.

[В.И.Костицын]

Всегда выполняется и будет это делать пока существует Вселенная.
Приведите пример.

В природе не существует закрытых систем, а значит и закона сохранения энергии.
Вот ты попробуй привести пример закрытой системы. Слабо?

[Babay]

В природе не существует закрытых систем, а значит и закона сохранения энергии.
Вот ты попробуй привести пример закрытой системы. Слабо?

Конечно, без Божественных энерний подпитки мир возвратиться к хаосу. Вообще-то, хотел сказать, что без математики не было бы или физики, или физиков, т.е. математики бы не знали куды руки приложить..

[AlexW]

Да это просто забавно, когда в научном споре оппонент углядывает какие-то глубокие политические мотивы. Особых оскорблений, как, например, позволяет себе Менде, я не вижу. А если Анатолий Петров предложит какую-то любопытную задачу (с тем же балансом энергий в осцилляторе, например), то ее вдальнейшем можно будет использовать в методических целях, да и такие споры стимулируют собственные познания в предмете. Например, с вопросом о кинетических фокусах я разобрался благодаря дискуссиям с Сергеем Юдиным, "опровергшим" принцип наименьшего действия, за что ему благодарен.

А ведь Сергей Юдин оказался прав )))