О формализме Лагранжа

[aid]

Да прекратите насиловать свой мозг.



Важно знать принцип получения уравнений, а Вы гонитесь за внешней стороной дела.

Т.е. принцип в том, чтобы просто менять порядок производной или скорость на ускорение, ускорение на координату, координату на резкость? Ну тогда не удивительно, что Вы можете 200 уравнений записать. Их так можно неограниченно много выписать. У Вас же размерности справа и слева не сходятся. Или такие мелочи альтов тоже не волнуют?
  Я свой мозг не насилую, я проверяю, во-первых, отвечаете ли Вы за свои слова, а во-вторых, смыслите ли Вы в теормехе.

[комукак]

Потенциал может быть любого знака.
Правильнее говорить, что отрицательность это плод стремления описать природу, а единственно адекватным языком описания природы является математика.
Обратите внимание, что потенциал сам по себе есть "плод стремления математизировать описание реальности". В природе нет потенциала как такового. Потенциал лишь математическая модель природы, а отрицательность описывает какие-то его свойства, увязанные с реальностью. И почему бы ему не быть отрицательным, если отрицательность понимается правильно? Единственным критерием правильности является практика, т.е. верность получаемых с помощью описания предсказаний. У вас есть претензии к результатам вычислений на основе формализма Лагранжа, электротехники и электродинамики?

Вот есть заряды положительные и отрицательные, и потенциалы у них разного знака. Так что же и здесь потенциалы сделать одного знака? И как тогда отличать поле положительных зарядов от отрицательных?

Слово "отрицательный" действительно удобное для описания данного природного взаимодейтвия антиподов    -  вот только почему эта "отрицательность" должна быть обязательно меньше ноля?  - вот вопрос .

К примеру :
Я и Аид  -  антиподы  - значит кто то из нас двоих  -  больше ноля, а  -  другой   -  меньше ноля  -  здорово получается, однако.

Взаимоуничтожающиеся антиподы ну не могут быть меньше ноля  -  тогда взаимоуничтожаемость антиподов  - работать не будет.

Возможно  и имеет право на жизнь  величина  "меньше ноля" (не знаю)  -  но она  не должна иметь никакого отношения к  антиподам  -  это я точно знаю и докажу !

[комукак]

Вот есть заряды положительные и отрицательные, и потенциалы у них разного знака. Так что же и здесь потенциалы сделать одного знака? И как тогда отличать поле положительных зарядов от отрицательных?

А может не положительные и отрицательные заряды  -  а  чёрные и белые  -  оно так спокойнее будетЬ ?

[aid]

А может не положительные и отрицательные заряды  -  а  чёрные и белые  -  оно так спокойнее будетЬ ?

А как узнать результат сложения 3 черных и восьми белых?

[комукак]

А как узнать результат сложения 3 черных и восьми белых?

Любой художник-живописец ответит

[aid]

Любой художник-живописец ответит

И что он ответит? Напряженность поля как найдет?

[Alexpo]

И что он ответит? Напряженность поля как найдет?

А он как их не складывает, все одно кирпич выходит.... 

[В.И.Костицын]

Т.е. принцип в том, чтобы просто менять порядок производной или скорость на ускорение, ускорение на координату, координату на резкость? Ну тогда не удивительно, что Вы можете 200 уравнений записать. Их так можно неограниченно много выписать. У Вас же размерности справа и слева не сходятся. Или такие мелочи альтов тоже не волнуют?
  Я свой мозг не насилую, я проверяю, во-первых, отвечаете ли Вы за свои слова, а во-вторых, смыслите ли Вы в теормехе.

В моем уравнении с размерностями полный порядок:
d2u/dx2~L^-1
1/a*(du*/dt)~(1/L3)*L2=L^-1
То есть размерности слева и справа одинаковые, поэтому мое уравнение имеет физический смысл.
В целях просвещения довожу до Вашего сведения, что размерность L^-1 в механике имеет плотность (килограмм на кубический метр), в электродинамике - эл. индукция (кулон на квадратный метр), в термодинамике - температурный коэффициент длины, объема и давления (кельвин в минус первой степени) и молярная концентрация (моль на кубический метр). 

Ваше уравнение лишено всяческого физического смысла. Размерность слева не совпадает с размерностью справа:
d4u/dx4~L^-3
t*u~L⁰
К сведению: размерность L⁰ имеют безразмерные физические величины, а размерность L^-3 - эл. проводимость (сименс).
Так что насчет бредогенерации у тебя все в порядке. Честно говоря, я думал, что ты, как всегда начнешь выкручиваться от ответа на вопрос, а ты рискнул ответить. Да еще и в теме "гениальных мыслей форумчан". Что случилось -то? Не приболел случайно? Или просто погорячился?

[Alex-M]

А он как их не складывает, все одно кирпич выходит...

 "=? поверь... вот также и Theory of Everything о физике XX века считает...

[В.И.Костицын]

Потенциал может быть любого знака.
Правильнее говорить, что отрицательность это плод стремления описать природу, а единственно адекватным языком описания природы является математика.
Обратите внимание, что потенциал сам по себе есть "плод стремления математизировать описание реальности". В природе нет потенциала как такового. Потенциал лишь математическая модель природы, а отрицательность описывает какие-то его свойства, увязанные с реальностью. И почему бы ему не быть отрицательным, если отрицательность понимается правильно? Единственным критерием правильности является практика, т.е. верность получаемых с помощью описания предсказаний. У вас есть претензии к результатам вычислений на основе формализма Лагранжа, электротехники и электродинамики?

Вот есть заряды положительные и отрицательные, и потенциалы у них разного знака. Так что же и здесь потенциалы сделать одного знака? И как тогда отличать поле положительных зарядов от отрицательных?

Потенциал - частный случай более общего физического понятия - силы.
И работать с ним надо так же, как работают с силой. То есть работать, как с вектором. Но только работать!
В действительности отрицательных сил нет, как нет и отрицательных денег. Видел ли кто-нибудь купюру номиналом минус 100 рублей?
Можно ли заставить телегу двигаться, приложив к ней силу минус одна лошадиная сила?

[комукак]

Потенциал - частный случай более общего физического понятия - силы.
И работать с ним надо так же, как работают с силой. То есть работать, как с вектором. Но только работать!
В действительности отрицательных сил нет, как нет и отрицательных денег. Видел ли кто-нибудь купюру номиналом минус 100 рублей?
Можно ли заставить телегу двигаться, приложив к ней силу минус одна лошадиная сила?

Крестики и нолики рисовать надоело  - вот  минус и  присоеденили

[Гришин Станислав Григорьевич]

а единственно адекватным языком описания природы является математика.

Математический аппарат - исключительно слабый инструмент
для описания реальности. Фактически очень мало чего удаётся
математически формализовать до практически полезного результата.
Максимум, что от него можно ждать - помощь прикладникам
в упорядочении и структурировании имеющихся у них знаний.
Однако, это мало кого волнует. Математизация - это "научно", авторитетно,
престижно. А благодаря тому, что она не понятна большинству
дилетантов-управленцев, это -  источник дополнительного финансирования
и социального паразитирования.  

Обратите внимание, что потенциал сам по себе есть "плод стремления математизировать описание реальности". В природе нет потенциала как такового.

Потенциал - характеристика интенсивности поля в конкретной точке.
Отрицательная интенсивность - это круто. Отрицательность потенциала
и энергии, по-моему, - это импотенциал формализатора.

Единственным критерием правильности является практика, т.е. верность получаемых с помощью описания предсказаний.

Это Вы про Птолемея, что ли? Он был "прав" более полутора тысяч лет.
И практически ещё лет сто после того, как стал неправ фактически.
Практика является критерием истинности для текущего локального
понимания. Истинность подтверждается не практикой
(практикой подтверждается применимость для получении конкретного
результата), а "правильным" пониманием этой самой практики.
А его-то, обычно, и нет. Примеры - гравитация, астрофизика,...

Вот есть заряды положительные и отрицательные

Да? А я слышал, что это когда там есть что-то - то это одно, а когда там
этого самого нет - то это другое. И никаких отрицательностей.
И потенциалы могут быть одного знака, хотя и разные.
Введение отрицательностей и другой экзотики, обусловлено погоней
за быстрым результатом, а не за истиной. Да, как инструмент они
помогают временно и локально. Но от судьбы не уйдёшь.
Появляются проблемы и приходится отказываться от "научных" отмычек,
возвращаться к неоплачиваемой реальности.  

[Alexpo]

Потенциал - частный случай более общего физического понятия - силы.
И работать с ним надо так же, как работают с силой. То есть работать, как с вектором. Но только работать!

О, боже! Потенциал это по определению СКАЛЯР! И если уж проводить параллели , то с работой силы , а она может быть и отрицательной и положительной. Причем этот знак имеет глубокий физический смысл.

[Alexpo]

Математический аппарат - исключительно слабый инструмент

Очень мощный и необходимый в точных науках для получения результата. Недооценка теории и математики в точных науках признак слабого образования, а так же, что человек не работает профессионально в той области, о которой судит.
В области распространения радиоволн, в которой я работаю, математика превосходный и очень сильный инструмент.

Потенциал - характеристика интенсивности поля в конкретной точке.

Это неверная формулировка. Кстати, а вы знаете, что такое интенсивность?

[В.И.Костицын]

О, боже! Потенциал это по определению СКАЛЯР! И если уж проводить параллели , то с работой силы , а она может быть и отрицательной и положительной. Причем этот знак имеет глубокий физический смысл.

Совсем плохой ты стал, Алекспо. Это все от того, что малограмотного Аида выгораживаешь в его неправедной борьбе с альтами. Клановые интересы тебя засосали. Да ладно, к делу:

Потенциал поля равнен отношению потенциальной энергии заряда к этому заряду:

Потенциал= W/q

Слышал, отношение энергии к заряду. И если проинтегрировать по всей замкнутой поверхности, то как раз ДЕЙСТВИЕ, или силу и получим.

[В.И.Костицын]

О, боже! Потенциал это по определению СКАЛЯР! И если уж проводить параллели , то с работой силы , а она может быть и отрицательной и положительной. Причем этот знак имеет глубокий физический смысл.

За отрицательную работу платят отрицательные бабки. А с отрицательными бабками тебя жена из дома выгонит.

[Гришин Станислав Григорьевич]

О, боже! Потенциал это по определению СКАЛЯР! И если уж проводить параллели , то с работой силы , а она может быть и отрицательной и положительной. Причем этот знак имеет глубокий физический смысл.

По поводу отрицательности силы. Мне кажется физика вопроса такова.
Все силы положительны, а минусы появляются при рассмотрении взаимодействий, как знаки обратной направленности, противодействия. Минус же вне отображения направленности или взаимодействия,
отдельно, сам по себе в физике вряд ли может существовать.

[комукак]

По поводу отрицательности силы. Мне кажется физика вопроса такова.
Все силы положительны, а минусы появляются при рассмотрении взаимодействий, как знаки обратной направленности, противодействия. Минус же вне отображения направленности или взаимодействия,
отдельно, сам по себе в физике вряд ли может существовать.

Да и минусом ли отображать двух боксёров или борцов на ринге ?

[aid]

В моем уравнении с размерностями полный порядок:
d2u/dx2~L^-1
1/a*(du*/dt)~(1/L3)*L2=L^-1
То есть размерности слева и справа одинаковые, поэтому мое уравнение имеет физический смысл.

Ну если d2u/dx2~L^-1  ?
1/a*(du*/dt)~(1/L3)*L2=L^-1 ?

Т.е. 1/м²=1/м? А во втором случае секунды у Вас куда делись? Вам надо точно у Вашей дочки провериться (тем более, как я помню, у Вас и таблица умножения своя ?)

[aid]

Потенциал - характеристика интенсивности поля в конкретной точке.
Отрицательная интенсивность - это круто.

Конечно, если Вы придумываете  свое определение потенциала, то по Вашему определению он может и не быть отрицательным