Обсуждение Конференции с директором ИДДЦ, историком В.А. Чудиновым

[Ilja72]

А не было ли в этом Паганизме истории, похожей на историю об Иисусе? Не было ли православие дальнейшим развитием паганизма?

Ниииетт. Ниеебыло.

Даже близко..Единственно чо эт за Волхвы были коллобрационисты, которые в палестину забрели..мож и не было  там Волхвов то.

Не было. Выдумки это негроидов. Да что б умнейший, тогда фактически академик, Волхв поперси неграмотным, мычащим чего то, древним типа семитам, чего то объяснять. Да не в жисть.

[Менахем Усышкин]

Ниииетт. Ниеебыло.

Даже близко..Единственно чо эт за Волхвы были коллобрационисты, которые в палестину забрели..мож и не было  там Волхвов то.

Не было. Выдумки это негроидов. Да что б умнейший, тогда фактически академик, Волхв поперси неграмотным, мычащим чего то, древним типа семитам, чего то объяснять. Да не в жисть.

Ага! Поймали родновера на религиозном догмате!

А вот Фоменко так довольно аргументированно утверждает, что Иисус на самом деле Андроник и вся история происходила в Константинополе в 11 веке. Опровергать Фоменко ой как сложно.

[Манилов]

Ниииетт. Ниеебыло.

Даже близко..Единственно чо эт за Волхвы были коллобрационисты, которые в палестину забрели..мож и не было  там Волхвов то.

Не было. Выдумки это негроидов. Да что б умнейший, тогда фактически академик, Волхв поперси неграмотным, мычащим чего то, древним типа семитам, чего то объяснять. Да не в жисть.

Видимо, это неточности перевода. Каких-нибудь святых дервишей перевели на русский как волхвов. И сделали это СПЕЦИАЛЬНО.

[Ilja72]

Видимо, это неточности перевода. Каких-нибудь святых дервишей перевели на русский как волхвов. И сделали это СПЕЦИАЛЬНО.

Наиболее вероятно. Это ж представить себе, что Волхв, вместо того, что бы заниматься вопросами своего рода, календарем, врачеванием, сопровождением в в Рещис, в конце концов, поперся бы, причем без дружины, по палестинам шлятся.

Не..не реально. Да его ограбить могли, да, что угодно, пёхом за 2000 км, по территории населенной бродягами.
Скорей всего сами там типа, под Волхвов закос, аферисты.

Ну шоб видимость "лигитимности" придать.

Хотя когда падает звезда, по Родноверческой концепции, наоборот, человек не рождается а УМИРАЕТ.
Признак БЕДЫ!

На небе звездочек много, много,
Одна звездочка сегодня упала.
Кругом родных было много, много,
Одним меньше сегодня стало.

[Менахем Усышкин]

Видимо, это неточности перевода. Каких-нибудь святых дервишей перевели на русский как волхвов. И сделали это СПЕЦИАЛЬНО.

Да. Но у этих вохвов есть имена. Валтасар, Мельхиор и Каспер. Их мощи лежат себе в Кельнском соборе.

[Манилов]

Я почти уверен, что в оригинале было написано что-нибудь типа "равины", а не волхвы.
Кто же ещё? Только равины!!!
Но попы, чтобы избежать лишних вопросов от блеющих агнцев божьих, перевели как им было удобнее и легитимнее.

[Манилов]

Да. Но у этих вохвов есть имена. Валтасар, Мельхиор и Каспер. Их мощи лежат себе в Кельнском соборе.

И имена - соответствующие...   

[Менахем Усышкин]

Я почти уверен, что в оригинале было написано что-нибудь типа "равины", а не волхвы.
Кто же ещё? Только равины!!!
Но попы, чтобы избежать лишних вопросов от блеющих агнцев божьих, перевели как им было удобнее и легитимнее.

Всем идти смотреть кино "Дух Времени", не важно правда там или нет, но до этого с вами говорить не о чем.

[Манилов]

Всем идти смотреть кино "Дух Времени", не важно правда там или нет, но до этого с вами говорить не о чем.

Не уводите обсуждение в сторону 

[Менахем Усышкин]

Не уводите обсуждение в сторону 

Я не увожу в сторону, а запинываю к истине.

[Ilja72]

Да. Но у этих вохвов есть имена. Валтасар, Мельхиор и Каспер.

мельхиор судя по всему "столовый прибор",

а каспер - "приведение без моторчика"

Аферизм. Не было таких Волхвов.

[Малюта]

Кто тут что про церкви на Руси сказал?  
Постройка каменного храма - это было событие в 11-13 веках, сопоставимое со строительством МКАД в наше время. Естественно, такие храмы были в удельных столицах - Киеве, Владимире, Новгороде, Твери и т.д. Но их не мало - именно под сотню и наберется, если все посчитать.
А уж деревянные церкви были повсеместно. Кстати, есть такая штука - дендрологический анализ. Он позволяет с точностью до года определить время постройки любого деревянного строения на Руси за последнюю 1000 лет.

Фоменко с Носовским - два чудака на букву "м".
Конечно, можно считать, что в истории был один Аристотель, он же Фьорованти, он же Онассис и т.д. Александров 1-2-3 тоже можно сгруппировать.  

[Менахем Усышкин]

Фоменко с Носовским - два чудака на букву "м".
Конечно, можно считать, что в истории был один Аристотель, он же Фьорованти, он же Онассис и т.д. Александров 1-2-3 тоже можно сгруппировать.  

Фоменко ценен не группировками, а деликатесными арте-фактиками из истории. Кто опровергнет?

[Hirudina medicinalis]

Гумилев такой же историк, как и Фоменко.

Я давно переболел «гумилизмом», выработал иммунитет.  Он поначалу меня очаровал, но потом, благодаря моему «классовому» чутью, у меня зародилось сомнение. Ответ на своё сомнение я нашёл в его биографии.
Во всём «виновата» его знаменитая мамочка. Она внушила ему, что они потомки Чингисхана. Хотя подтверждений этому так и не нашли. Но людям с поэтическим взглядом на мир не нужны документы, что бы быть в чём-то уверенным.
     Гумилёв был, по моему мнению, сильно расстроен «татаро-монгольским игом». И, что бы оправдать своих «предков», выдумал о спасительном симбиозе русских и татар, о «спасительном» для русских татарском иге. Это так идеологически перекликается с «норманнской теорией»…
       Когда читаешь Гумилёва, надо делать поправку на эту навязчивую мысль его матушки, внушённую ему. А в остальном, ему вполне можно доверять. Хазария к русским - ни каким боком, следовательно, он в этом вопросе вполне объективен.
       Нужно заметить, Гумилёв никогда не спорил с историками по вопросу татаро-монгольского ига. Возможно, понимал, слабость своих утверждений.

[Hirudina medicinalis]

Древних строений везде мало. Однако раз-два это уж слишком. Церквей 13-14 веков достаточно.

Менахем, я слышал, что когда разбирают фундамент церквей, находят языческие ритуальные принадлежности, используемые при закладки здания. И вообще, все эти купола это явный символ фаллоса, ЯЗЫЧЕСКИЙ символ!
Я думаю, христиане вообще языческие храмы не перестраивали. Они только меняли символику, утварь, росписи стен. Ну, разумеется, убирали идолища.
Поэтому, когда определяется возраст церкви, это совсем не значит, что это возраст ХРИСТИАНСКОГО храма! Копать надо глыбже, а смотреть надо ширшэ…

[Менахем Усышкин]

Менахем, я слышал, что когда разбирают фундамент церквей, находят языческие ритуальные принадлежности, используемые при закладки здания. И вообще, все эти купола это явный символ фаллоса, ЯЗЫЧЕСКИЙ символ!
Я думаю, христиане вообще языческие храмы не перестраивали. Они только меняли символику, утварь, росписи стен. Ну, разумеется, убирали идолища.
Поэтому, когда определяется возраст церкви, это совсем не значит, что это возраст ХРИСТИАНСКОГО храма! Копать надо глыбже, а смотреть надо ширшэ…

Ну еще бы. Раньше храмы были в виде шпиля. А потом стали с куполами. Никон шпили запретил. А на счет языческих - это как бы абсурд. Язычество - это все, что угодно. Почему бы этим принадлежностям не быть христианскими? Читаем:

"В древлецерковныхъ книгахъ печатныхъ святiи четыре евангелиста вообразахуся Матфей лицемъ человеческим, Марко лицемъ орлимъ, Лука телечимъ, Иоанн львовым… Сей древлецерковный обычай изменивше, воображаютъ Иоанна лицем орлимъ, а Марка лвовымъ… Римляне бо пишутъ Иоанна лице орле, а не лвово; а Марка лице лвово, а не орле…"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8B_%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2

Мы видим, что в рамках христианства могут быть изображения разных зверей. Как определили, что эти принадлежности "языческие"?

Вот икона с песьей головой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Saint_christopher_cynocephalus.gif

Все, что хотите.

[А. Ю. Экономов]

даже в двух деревнях, разделённых парой-тройкой десятков километров начинают появляться особые словечки, непохожие на язык другой деревни. А если это помножить на века и на расстояния, без радио и телевидения?

Вот и остановился бы на этом - нормальная мысль, а ты попёрся масонов опять искать.  Есть такие и были. Ну и что?

[А. Ю. Экономов]

НЕ БЫЛО РАЗРЫВА-А-А-А!!!

Что это с тобой такое?

[Hirudina medicinalis]

Ну еще бы. Раньше храмы были в виде шпиля. А потом стали с куполами. Никон шпили запретил.

Как на соборах в готическом стиле?

А на счет языческих - это как бы абсурд. Язычество - это все, что угодно. Почему бы этим принадлежностям не быть христианскими? Читаем:

"В древлецерковныхъ книгахъ печатныхъ святiи четыре евангелиста вообразахуся Матфей лицемъ человеческим, Марко лицемъ орлимъ, Лука телечимъ, Иоанн львовым… Сей древлецерковный обычай изменивше, воображаютъ Иоанна лицем орлимъ, а Марка лвовымъ… Римляне бо пишутъ Иоанна лице орле, а не лвово; а Марка лице лвово, а не орле…"

Вообще то я о куполах...         А насчёт анимализма в христианстве, так христианство постепенно подменяло язычество, на первых порах маскируясь под него. Например, у нас в России даты праздников языческие а содержание заменено уже на христианское. А купола в виде фаллоса это 100% язычество, в христианском  божъем храме член ставить не будут. Даже смешно такое представить.
Не хитри, Менахем, меня не так просто провести.

[Правдолюб]

Христианские храмы - это перестроенные ведические. А Христос присутствовал и в русском ведизме (как и в Исламе, например), а отнюдь ему не противостоял.
Вот моя тема про храмовую архитектуру http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=14188.0

Читаем:
"В древлецерковныхъ книгахъ печатныхъ святiи четыре евангелиста вообразахуся Матфей лицемъ человеческим, Марко лицемъ орлимъ, Лука телечимъ, Иоанн львовым… Сей древлецерковный обычай изменивше, воображаютъ Иоанна лицем орлимъ, а Марка лвовымъ… Римляне бо пишутъ Иоанна лице орле, а не лвово; а Марка лице лвово, а не орле…"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8B_%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2

В этих же ипостасях изображали и русских богов. А всё вместе человек + орёл + бык + лев = Херувим = Сфикс = Святовид 4 главных русских богов. Я этот вопрос задавал на Конференции Чудинову, как первооткрывателю святовидов и вышеупомянутых ипостасей евангелистов (http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02110069.htm). Он одобрил. Ещё раньше открыл соответствующую тему http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=7356.0