Обсуждение Конференции с директором ИДДЦ, историком В.А. Чудиновым

[Правдолюб]

Берлиоз же хотел доказать  поэту, что  главное не в  том,
каков был Иисус,  плох ли, хорош  ли, а  в  том,  что  Иисуса-то этого,  как
личности, вовсе не существовало на свете и что все рассказы о нем -- простые
выдумки, самый обыкновенный миф.
     Надо заметить,  что редактор  был человеком  начитанным и  очень  умело
указывал в своей речи  на древних историков, например, на знаменитого Филона
Александрийского, на блестяще образованного Иосифа Флавия, никогда ни словом
не упоминавших о существовании Иисуса. Обнаруживая солидную эрудицию, Михаил
Александрович  сообщил поэту, между  прочим, и о  том, что то место  в  15-й
книге, в  главе 44-й  знаменитых Тацитовых "Анналов", где говорится  о казни
Иисуса, -- есть не что иное, как позднейшая поддельная вставка.
     Поэт,  для  которого  все,  сообщаемое  редактором,  являлось новостью,
внимательно  слушал Михаила  Александровича,  уставив  на него  свои  бойкие
зеленые глаза, и лишь изредка икал, шепотом ругая абрикосовую воду.
     --  Нет  ни одной восточной религии, -- говорил Берлиоз,  -- в которой,
как правило непорочная  дева  не произвела бы  на свет бога. И христиане, не
выдумав ничего нового, точно так же создали своего Иисуса, которого на самом
деле никогда не было в живых. Вот на это-то и нужно сделать главный упор...
     Высокий тенор Берлиоза разносился  в пустынной аллее,  и  по мере того,
как Михаил Александрович забирался  в дебри,  в которые может забираться, не
рискуя свернуть себе шею, лишь очень образованный человек,  --  поэт узнавал
все  больше  и больше  интересного и  полезного  и про  египетского Озириса,
благостного бога и сына Неба и Земли, и про финикийского бога Фаммуза, и про
Мардука,  и даже  про менее  известного  грозного бога  Вицлипуцли, которого
весьма почитали некогда ацтеки в Мексике.
     И вот как  раз в то время, когда Михаил Александрович рассказывал поэту
о том,  как ацтеки  лепили из  теста фигурку  Вицлипуцли,  в аллее показался
первый человек...
...-- Я... я  очень рад, -- забормотал Берлиоз, --  но, право,  у меня вам
будет  неудобно...  А  в  "Метрополе"  чудесные  номера,  это  первоклассная
гостиница...
     -- А  дьявола тоже  нет? -- вдруг  весело осведомился  больной  у Ивана
Николаевича.
     -- И дьявола...
     --  Не  противоречь! --  одними  губами шепнул Берлиоз, обрушиваясь  за
спину профессора и гримасничая.
     -- Нету  никакого дьявола! --  растерявшись от всей этой муры, вскричал
Иван  Николаевич  не  то,  что  нужно,  --  вот  наказание!  Перестаньте  вы
психовать.
     Тут  безумный  расхохотался  так,  что  из  липы  над  головами сидящих
выпорхнул воробей.
     -- Ну, уж это положительно  интересно, -- трясясь  от хохота проговорил
профессор,  --  что  же  это  у  вас, чего  ни хватишься, ничего нет! --  он
перестал хохотать внезапно и, что вполне понятно при душевной болезни, после
хохота  впал в  другую крайность -- раздражился  и крикнул  сурово: --  Так,
стало быть, так-таки и нету?
     --  Успокойтесь,   успокойтесь,  успокойтесь,  профессор,  --  бормотал
Берлиоз,  опасаясь  волновать  больного,  --  вы посидите  минуточку здесь с
товарищем Бездомным, а я только  сбегаю на угол, звякну по телефону, а потом
мы вас проводим, куда вы хотите. Ведь вы не знаете города...
План  Берлиоза  следует  признать правильным:  нужно  было  добежать до
ближайшего телефона-автомата и сообщить в бюро  иностранцев о том,  что вот,
мол,  приезжий  из-за границы  консультант  сидит  на  Патриарших  прудах  в
состоянии  явно  ненормальном.  Так  вот,  необходимо  принять  меры,  а  то
получается какая-то неприятная чепуха.
     -- Позвонить? Ну  что же, позвоните,  -- печально согласился  больной и
вдруг страстно попросил: -- Но умоляю вас на прощанье, поверьте  хоть  в то,
что дьявол существует! О большем я уж вас и не прошу.  Имейте в виду, что на
это существует седьмое доказательство, и уж самое надежное! И вам оно сейчас
будет предъявлено.
...Вожатая
рванула электрический тормоз, вагон сел носом в землю, после этого мгновенно
подпрыгнул, и с  грохотом и звоном  из  окон полетели  стекла.  Тут в  мозгу
Берлиоза кто-то отчаянно крикнул -- "Неужели?.." Еще раз, и в последний раз,
мелькнула луна, но уже разваливаясь на куски, и затем стало темно.
     Трамвай накрыл Берлиоза, и  под  решетку  Патриаршей аллеи выбросило на
булыжный откос  круглый  темный  предмет.  Скатившись  с  этого  откоса,  он
запрыгал по булыжникам Бронной.
     Это была отрезанная голова Берлиоза.

[chehov]

Да прочти же ты полный текст-то! Все античные персонажи получились смешанными. Ведь обсуждали же уже Альмагест...

Аспасибо, как будет время и настроение приму по учебнику, прозреваю -- крепкий он выйдет и не расщепленный.

[Правдолюб]

ПСРЛ,т.22,"Русский Хронограф",М."Языки славянских культур",2005.тираж 1000 экз.

"Древне-русский Хронограф не дошел до нас в своей первоначальной редакции,сохранились лишь более поздние переработки его.Из этих переработок или редакций ближайшими к основной являются две-редакция 1512 года и редакция Юго-Западная.

Издаваемая в первой части настоящего тома редакция 1512 года названа так по той дате,которая выставлена самим редактором в одной из статей этого Хронографа(А.Н.Попов "Обзор Хронографов Русской редакции").."

"Уже в недавнее время текстологическими разысканиями О.В.Творогова было установлено,что "редакция 1512 года" является древнейшим видом Хронографа из дошедших до наших дней и что редакции западнорусская и редакции 1599 и 1601 г не отражают более раннего типа памятника"...

Гл.82 "Об Эллинских Мудрецах"
"Тем же и Еллины преже пророк пророчествоваху, подвигше бо ся человеческиа вещи изобрести, таже въздоушна и вышшаа, тем же и Бога прославляше сим отчасти коснутися истинне. Рече бо Фукидид: "едино три и три едино,бесплотно", образно есть Троица. Аристотель же рече: "Неусыпно естество Божия бытия,не имуща начала,от негоже все крепкое соуществиться слово". Еремий же тревеликий{подозреваю,будущий Пророк Иеремия,он же Гермес Трисмегист} рече: "Заклинаю тя небо, великого Бога дело,заклинаю тя гласом отчим, иже провеща преже,егда весь мир оутвердити,заклинаю тя ве единородного его Слова и Духа". И стоик {???} рече: "Почтем Марием,яко добре скрывшую таинство,от неа бо хощет родиться Христос". Фулидос рече: "Преже Бог,таже Слово и Дух с ним". Аполон рече: "И не хотяща мя иже дома отгонять от чюднейшаго Бога и дыханиа, елма земен мя нудит небесный свет и пострадавый Бог есть и Божество пострада само". И паки Еремей рече: "Бога разоумети неоудобно, есть бо трисъставен и несказанен, соущество и естество, неимущее в человецех оуподобление. Платон рече: "Бог, понеже благ есть, благословению оубо есть виновен, злым же никакоже"... Дионис же рече Пропию жрецу: "Отъяться от нас честь, ибо от небытия в бытие вся приведшее Слово Божие прииде, ново творя всяческаа". Волхвы Пресийстии: Елимелех принес злато, Елисур принес ливан, Елиав же змурну,и прийдоша и поклонишася Христу"...

Р.Балдауф писал: "Наши римляне и греки были итальянскими гуманистами". Все они - Гомер, Софокл, Аристотель и многие другие, столь различные для нас "античные" писатели, разбросанные историками по многим столетиям, - были, согласно Балдауфу, детьми одного столетия. Но их родиной были не Древний Рим и не античная Эллада, а Италия 14-го и 15-го веков. Вся история античных греков и римлян, а также в какой-то мере согласованная с ней библейская "история", являются продуктом активнейшей творческой деятельности итальянских гуманистов, которая в более поздние времена была подхвачена и продолжена гуманистами других стран.

[А. Ю. Экономов]

Берлиоз же хотел доказать  поэту...

Вот я и говорю, - доказательств не имеешь.  С Лео Таксилем спорь, Бертраном Расселом, Ричардом Докинзом и т.д.  Они люди явно поумнее, чем Булгаков.

[Hirudina medicinalis]

Правдолюб.
т.н. русский язык это компиляция древнеславянских наречий и древне финно-угорских.
Да и "древне" это 900-500 лет назад начало компиляции.

НИКАКИХ РА, никаких...мудиновых, задорновых "солнцев" в ..зду НЕ БЫЛО!!!

Мне интересно, Илья, чей язык использовал Пушкин употребляя в своих произведениях слова "перси" - грудь или щёки, "ланиты" - уста?

Я на своём опыте заметил, что даже в двух деревнях, разделённых парой-тройкой десятков километров начинают появляться особые словечки, непохожие на язык другой деревни. А если это помножить на века и на расстояния, без радио и телевидения?
Пришла в голову крамольная мысль, что христианизация и, как следствие этого, унификация культуры началась у нас одновременно с династией Романовых. Может быть, именно поэтому, у нас нет оригиналов древних летописей, потому что из них стало бы ясно, что РПЦ на самом деле 300 лет как и современному языку? Ведь Пушкину приписывают создание литературного языка. Вопросы, вопросы, вопросы... А где взять ответы? Кругом масонские засады и обман.

P.S. Прошу исправить нерусское слово "унификация" на русское "единообразие"! С масонами поведёшся - дерьма наберёшся...

[Hirudina medicinalis]

Ну значит, латинский шпион. Зайдите в свой профиль и поставьте в качестве имени любое имя на любом языке (логин при этом не изменится). Или скажите, какое хотите, - я за минуту поставлю. Я уже, по-моему, вроде писал вам о всём этом в ЛС, когда у вас второй профиль был. А раз вы этого не сделали - значит ваша сакральная сущность нерусская. Значит точно жидомасон.

Я не утверждаю, что это масонские происки, но и не отрицаю...   Я больше склоняюсь, что причина в моей тогдашней неопытности как пользователя инета.

Видите, как легко повесить ярлыки и впасть в масонокоммунистическую истерию.

Я всё вижу! Потому, что смотрю в "оптический прицел" своих знаний и опыта...  И "бить" вас и вам подобных буду без всякой истерики, наповал!

Наличие сетевых структур никто не отрицает, но масоны - это прошлый век. И их влияние и способы действия совсем не такие, как вы думаете. Если вы вообще способны думать. Уже после лунной аферы вы бы могли задуматься, - как такое вообще стало возможно такое, на каких принципах основано западное господство, в чём суть Жидовского и Советского Проектов мироустройства. Вместо этого вы впали в антисоветскую истерию, вывалили сюда все помои, к-е когда-либо слышали. И придумали свои: уже и Чудинов с Фоменко у вас масоны и агенты Моссада, и т.п.Говорю же - не по Сеньке шапка.

Умоляю, не надо мне "шить" антисемитизм и экстримизм! Я евреев и темболее "жидов" вообще не упоминал.
Истерия у вас. Как я понял, доводов против у вас нету, только заклинания: "Масонов нет и быть не может!".

P.S. мне приятно видеть в ваших посланиях букву "Ё". Не забывайте про неё, а то я напомню...  

[Hirudina medicinalis]

... Но наши "выдающиеся ученые" категорически забраковали идею создания атомной бомбы. Так что если бы Правительство СССР олагалось на своих ученых, то создавали бы мы эту бомбу до сих пор...

Академия наук - масонский серпентарий!

[Менахем Усышкин]

Мне интересно, Илья, чей язык использовал Пушкин употребляя в своих произведениях слова "перси" - грудь или щёки, "ланиты" - уста?

Я на своём опыте заметил, что даже в двух деревнях, разделённых парой-тройкой десятков километров начинают появляться особые словечки, непохожие на язык другой деревни. А если это помножить на века и на расстояния, без радио и телевидения?
Пришла в голову крамольная мысль, что христианизация и, как следствие этого, унификация культуры началась у нас одновременно с династией Романовых. Может быть, именно поэтому, у нас нет оригиналов древних летописей, потому что из них стало бы ясно, что РПЦ на самом деле 300 лет как и современному языку? Ведь Пушкину приписывают создание литературного языка. Вопросы, вопросы, вопросы... А где взять ответы? Кругом масонские засады и обман.

P.S. Прошу исправить нерусское слово "унификация" на русское "единообразие"! С масонами поведёшся - дерьма наберёшся...

Фоменко утверждает, что 90% русских летописей не были никогда изданы. Надо ли говорить сколько было целенаправленно уничтожено большевиками? Фоменко так же утверждает, что и Романовы старательно уничтожали летописи и другие документы. Вероятно и до них была анологичная практика. Никто в этом мире не хотел сохранять историю, все хотели ее переделать.

[Hirudina medicinalis]

Фоменко утверждает, что 90% русских летописей не были никогда изданы. Надо ли говорить сколько было целенаправленно уничтожено большевиками? Фоменко так же утверждает, что и Романовы старательно уничтожали летописи и другие документы. Вероятно и до них была анологичная практика. Никто в этом мире не хотел сохранять историю, все хотели ее переделать.

Это потому, что, по меньшей мере, лет 300 - 400 в России осуществлена хазарская "химера"(смотри Гумилёва). На русском теле нерусская голова. Эта "голова" и делает всё возможное, что бы её "тело" не отторгло. За, что большое "спасибо" масонам!

[stoic]

Родословная Христа? Не было такой личности в истории человечества.

НЕ БЫЛО РАЗРЫВА-А-А-А!!!

[Менахем Усышкин]

Это потому, что, по меньшей мере, лет 300 - 400 в России осуществлена хазарская "химера"(смотри Гумилёва). На русском теле нерусская голова. Эта "голова" и делает всё возможное, что бы её "тело" не отторгло. За, что большое "спасибо" масонам!

Гумилев такой же историк, как и Фоменко. Каждый гнет свою линию. Но ведь есть с чем сравнить. Все королевские дома Европы были сильно перемешаны между собой. Таким образом можно сказать, что во всей европе голова была инородческой. В Испании не испанской, в Англии не английской и т.д. Хазария - это любимая идея Гумилева. Никаких подтверждений ее существования не имеется. Была ли вообще Хазария? Фоменко пишет, что хазары - просто южная интерпретация слова козаки (козары). Соответственно и этнос козацкий, т.е. европеоидный. Этнос же конкретного правителя установить трудно, так как у всяких султанов было по тысяче жен из разных мест.

Масоны сродни сектантам. Масоны бывают разные, как и секты.

[stoic]

Хазария - это любимая идея Гумилева. Никаких подтверждений ее существования не имеется. Была ли вообще Хазария? 

Менахем! Уссышься с тебя..

[Ilja72]

Мне интересно, Илья, чей язык использовал Пушкин употребляя в своих произведениях слова "перси" - грудь или щёки, "ланиты" - уста?

Я на своём опыте заметил, что даже в двух деревнях, разделённых парой-тройкой десятков километров начинают появляться особые словечки, непохожие на язык другой деревни. А если это помножить на века и на расстояния, без радио и телевидения?
Пришла в голову крамольная мысль, что христианизация и, как следствие этого, унификация культуры началась у нас одновременно с династией Романовых. Может быть, именно поэтому, у нас нет оригиналов древних летописей, потому что из них стало бы ясно, что РПЦ на самом деле 300 лет как и современному языку? Ведь Пушкину приписывают создание литературного языка. Вопросы, вопросы, вопросы... А где взять ответы? Кругом масонские засады и обман.

P.S. Прошу исправить нерусское слово "унификация" на русское "единообразие"! С масонами поведёшся - дерьма наберёшся...

Унификация нормальное европейское определение.

церквух пгавославных старше 300 лет раз-два и обчелиси, хотя вторжение действительно начали 1000 лет назад. 700 лет "штурмовали". Язык "рюсский" то же самое. Изобретение Романовых, для унификации, зарождающейся империи.
Про Пушкина есть одна версия, довольно таки правдопододбная и многое объясняющая.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=13225.msg509595;topicseen#msg509595

Вот. Уже и мысли появились, а то Хирундия такого нахимичила про 2МВ, даже на "колесах" не объедешь.

З.Ы. мудиновых на растопку...главное, что бы не убежали куда нить в израиль.

[Менахем Усышкин]

Менахем! Уссышься с тебя..

Отличный аргумент. Ну кто бы сомневался?

Хазария нужна сефардам, идея о мифической Хазарии возвышает их в своих глазах. Они хотят верить, что там правил сефардский этнос. Ничего сверх того пока не имеется.

Гумилев пишет, что мамелюки - восставшие рабы, сумевшие противостоять натиску татаро-монголькой орды и построившие свою империю. Фоменко пишет, что мамелюки - южные казаки, называемые черкесами, которых сегодня путают с адыгами. А адыгов иногда путают с сефардами.

Итак, ваша версия?

[Менахем Усышкин]

Унификация нормальное европейское определение.

церквух пгавославных старше 300 лет раз-два и обчелиси, хотя вторжение действительно начали 1000 лет назад. 700 лет "штурмовали". Язык "рюсский" то же самое. Изобретение Романовых, для унификации, зарождающейся империи.
Про Пушкина есть одна версия, довольно таки правдопододбная и многое объясняющая.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=13225.msg509595;topicseen#msg509595

Вот. Уже и мысли появились, а то Хирундия такого нахимичила про 2МВ, даже на "колесах" не объедешь.

З.Ы. мудиновых на растопку...главное, что бы не убежали куда нить в израиль.

Древних строений везде мало. Однако раз-два это уж слишком. Церквей 13-14 веков достаточно. Вы таки думаете, что Кельнский собор 12 века? Ничего подобного. Только часть фундамента 12 века. Все остальное - 18 и позже. Это еще большой вопрос где больше строений 13 века. И какие строения правильно датированы. Например на знаменитой картинке о взятии Константинополя в 14 веке нарисован отнюдь не Софийский Собор. Следовательно Софийский Собор был построен веке в 15, если не позже.

Вы по скудоумию путаете территориальные захваты с религиозными войнами. 700 лет прибирали к рукам окресные земли. А то, что это сопровождалось насаждением религии, так это было бы равным образом при любой религии. Это от христианства никак не зависит.

[Ilja72]

Древних строений везде мало. Однако раз-два это уж слишком. Церквей 13-14 веков достаточно. Вы таки думаете, что Кельнский собор 12

ХВАТИТ ДУРУ ГНАТЬ опять. Надоедать начинаешь.

Ослу понятно, что я пишу про Россию, к которой "кельнский собор" - вообще никаким боком.

В РОССИИ МЕНЬШЕ ДЕСЯТИ церквцх жидохгистиянов, старше 300 лет!

[Манилов]

В РОССИИ МЕНЬШЕ ДЕСЯТИ церквцх жидохгистиянов, старше 300 лет!

В одном Новгороде, наверняка, больше десяти...

[Ilja72]

В одном Новгороде, наверняка, больше десяти...

Одна с "пристроями". Киев. Москва. Все. Монастрей то же.

[Менахем Усышкин]

ХВАТИТ ДУРУ ГНАТЬ опять. Надоедать начинаешь.

Ослу понятно, что я пишу про Россию, к которой "кельнский собор" - вообще никаким боком.

В РОССИИ МЕНЬШЕ ДЕСЯТИ церквцх жидохгистиянов, старше 300 лет!

Ага, уже число немножко увеличилось.

К сожалению трудно составить список так как возникают существенные вопросы датировки.

Если пишется в России столько то, то вероятно предполагается, что в другом месте больше или меньше. Иначе можно просто сказать - их мало потому, что их разрушили за ветхостью. Не будем забывать, что большевики разрушили многие тысячи церквей, некоторые из которых могли быть очень древними.

[Ilja72]

Не будем забывать, что большевики разрушили многие тысячи церквей, некоторые из которых могли быть очень древними.

Ну давай давай..развивай тему о тысячах советских космических еропланов

"Списать", типа приписать он решил.."за ветхостью".."умник"

НЕ БЫЛО! И ЭТИ УБОГИЕ НОВОДЕЛЫ то же ...токо кирпичь потратили сцуки, вместо жилья для людей.