СССР в 1985 против России 2010

[Petrovich]

СССР образца 1985 года был динамично разивающейся страной, одной из лучших по многим показателям – я привел на этот счет данные в серии тем .

Динамику ВВП , внутреннего и внешнего долга , износа основных фондов , долгостроев и фондоотдачи Вы не стали приводить . Ну ещё бы . Картина печальная получается .

Динамика ВВП и другие показатели :



Как видим , в 1995-2000 году прирост ВВП стал бы отрицательным , то есть , ВВП стал бы снижаться , а не прирастать .

SergeyT81
Как видно из справочника Народное хозяйство СССР в 1990г. практически по всем показателям с 1975 по 1985 год динамика была отрицательная . Прирост был всё меньше и меньше . Подсчитать , когда тот или иной показатель вылетал в минус , очень просто .
Горбачёв не смог выровнять ситуацию . Проблемы были фундаментальными , если не сказать , фатальными .

Денег на модернизацию оборудования не хватало . Оборудование с 1980 по 1985 год постарело . Возрастные характеристики оборудования :



Денег на амортизацию не хватало . Износ основных фондов увеличивался с 1980 по 1985 год , прирастая по всей промышленности по одному проценту в год :



Проблему с зависимостью СССР от импорта с 1980-го по 1985-ый год так и не решили . Более 50 процентов импортного прокатного оборудования и оборудования для химии к 1985-му году - это нечто :



А это то , за счёт чего жили хорошо .
Внутренний долг СССР , млрд.руб :
1985 --- 141,6 ;
1986 --- 161,7 ;
1987 --- 219,6 ;
1988 --- 311,8 ;
1989 --- 398,6 ;
1990 --- 566,1 .
Народное хозяйство СССР в 1990г.

Внешний долг СССР , млрд.долларов :
1984 --- 31,3 ;
1985 --- 33,5 ;
1986 --- 38,5 ;
1987 --- 41,5 ;
1988 --- 45,4 ;
1989 --- 64,8 ;
1990 --- 70,3 ;
По данным Внешэкономбанка СССР ( цифры из разных источников разнятся )

Долгов понабрали ещё до 1985 года .

Не развались СССР, за 25 лет мы бы уж точно повысили уровень жизни значительно. И не только мы, но и союзные республики жили бы достойно.
25 лет - другие страны не стояли на месте, а мы в лучшем случае достигли уровня, который когда-то уже имели.

Если к середине 90-х народ коммунистов не вынес бы из Кремля ногами вперёд , то во второй половине 90-х СССР вылетал бы в дефолт . Впрочем , проблемы с валютой были критическими уже в конце 80-х , начале 90-х .  

[SergeyT81]

А. Ю. Экономов

Даже по заявлениям кремлюков уровень жизни в России не достиг уровня РСФСР 1989 года.

Кремлюки такое никогда и не скажут. Для них сказать такое – то же, что расписаться, что их стараниями страна 20 лет топчется на месте.

Но даже если бы кто-то и сказал... Суть ведь не в том, чтобы верить чьим-то заявлениям. Наоборот, не верьте кремлюкам, не верьте мнениям. И мне не верьте тоже. Где только можно проверяйте сами.

На форумах (не только на БФ) слишком много споров, которые опираются ни на что, кроме мнений и эмоций участников. Один говорит так, другой иначе. Когда аргументы заканчиваются, начинаются переходы на личность. А ведь многие утверждения можно взять и проверить самому. Ну, хотя бы до некоторой степени – насколько позволяют источники информации и подручные средства.

Из фактов нужно исходить, а не из  всяческой мундятины.

+1

Хома Брут

Ребята, проснитесь, вспомните, сколько людей вообще не вовлечены ни в какие подсчеты - миллионы беспризорников, миллионы безработных, миллионы бомжей, миллионы наркоманов - а теперь вычтите доходы дерипасок и абрамовичей (которые тоже учитываются при подсчете "средней температуры по больницы"), а жалкий остаток поделите еще и на эти миллионы.

Я разделяю ваши переживания за страну и людей. И мне не требуется долгих доказательств, что нынешнее общество – несправедливое, а советское было выше его во многих отношениях. Ваши взгляды делают вам честь, и, тем не менее, нужно уметь доказывать свою правду не только эмоциями, но и рационально. Понимаете?

Пока человек ведется на эмоциональные послы, им легко манипулировать.

luft

Тогда Вы из тех кто сохранил в молодом поколении мозги от промывания.

Один товарищ помог их прочистить.

[SergeyT81]

djdrf296

Все ваши статьи -- описание состояния здоровья человека,когда он был молод,в попытке таким путем вылечить старика!

Ошибаетесь. Я привел данные за весь 80-ый год, т.е. как раз для «старика».

Во -первых Горбачев пришел к власти ,что правящая элита осознала приближение "большого шухера"

Ошибаетесь. Именно Горбачев этот большой шухер и устроил. Я даже покажу как это было сделано в последней теме цикла.

не будете же вы отрицать это ПОЛНОЕ отстование в сфере высоких технологий

Это вы утверждаете, что имело место отставание в сфере высоких технологий. Следовательно, это ваша задача аргументировано показать, что оно имело место. Где, в каких отраслях, на сколько лет и т.д.

Темпы роста национального дохода составляли в восьмой пятилетке - 41 процент, в девятой 28, в десятой - 21, в одиннадцатой - 17 процентов. Рост производительности труда в восьмой пятилетке был 37 процентов, в девятой - 25, в десятой - 17  процентов) . Наглядно видно приближение краха.

Во-первых, источник цифр будьте добры.
Во-вторых, откуда следует, что снижение темпов роста означает приближение краха? Например, не могли бы вы привести такие же цифры для других стран того периода, чтобы доказать, что их темпы роста были выше, и крах им не грозил?

[djdrf296]

Необходимо , честно смотреть правде в глаза,а не прятаться за спины разных товарищей.В 1985-1991 годах страной правила КОММУНИСТИЧЕСКАЯ партия!

Это вы утверждаете, что имело место отставание в сфере высоких технологий. Следовательно, это ваша задача аргументировано показать, что оно имело место. Где, в каких отраслях, на сколько лет и т.д.

ПК на котором вы набиваете ваши откровения ,придумали во времена вашего расцвета социализма.

[luft]

В этой теме я проведу наглядное сравнение СССР в 1985 и России 2010. Почему именно эти годы?
1985 – потому что после 1985 стартовали реформы, которые в итоге и привели СССР к распаду. 2010 – потому что за этот год можно найти качественную статистику по РФ.    

Итак, смотрим данные: распределение населения по размеру среднедушевого
денежного дохода.

Россия - 2010

доход	процент	сумма процентов
до 2000,0	0,7	0,7
2000,1 - 4000,0	5,4	6,1
4000,1 - 6000,0	9,3	15,4
6000,1 - 8000,0	10,6	26
8000,1 - 10000,0	10,2	36,2
10000,1 - 15000,0	20,7	56,9
15000,1 - 25000,0	23	79,9
свыше 25000,0	20,1	100

(C) Отсюда

СССР - 1990

доход	процент	сумма процентов
До 50	0,4	0,4
50-75	2,2	2,6
75-100	5,6	8,2
100-125	9,4	17,6
125-150	11,9	29,5
150-175	13	42,5
175-200	12,3	54,8
200-250	20,4	75,2
250 и более	24,8	100

(C) Отсюда

За 1985 год не нашел – можно поискать в стат. сборниках, но решил пойти более простым путем.
По статистике, средняя зарплата в СССР с 1985 по 1990 выросла в 1,427 раз (с 173,95 по 248,4). Соответственно, и средние доходы населения в 1985-м можно считать в это же число раз меньше.

Давайте "помусолим" эти цифирьки. Почему я заподозрил в них "лукавость?

И так. странный разброс от той середины. Очень странный. Начало в 50 весьма спорное я не спорю что были таковые, но учитывая процент явно видно политизированность этой вставки, но любому закончившему школу понятно, что идти в другую сторону нужно с такой же точностью. Эко нас сиволапых пытаются провести! В общем еще смеяться и смеяться. Что до размера цифр то тут отдельный юмор.

[Petrovich]

ВалдайНе знаю, что имеется ввиду под "обнулить выкладки", но позволю себе встречный вопрос:

Не берете ли вы во внимание, что отсутствие СССР и антагонистического противостояние развязало руки великой демократической державе, и в результате желания это сверхдержавы подмять под себя весь мир, может случится война, когда Россию будут бомбить также, как бомбят сейсас Ливию? Или как бомбили Югославию, уничтожая ее экономический потенциал, обрекая на роль третьестепенного и слабого государства.

На досуге поинтересуйтесь , каким образом в Косово столько албанцев появилось . И какое к этому имеет отношение коммунист Брос Тито .

[SergeyT81]

Petrovich

Динамику ВВП , внутреннего и внешнего долга , износа основных фондов , долгостроев и фондоотдачи Вы не стали приводить .

Ошибаетесь. Я привел ее и прокомментировал в первой же теме цикла «Причины развала СССР»:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=139749.0

Как видим , в 1995-2000 году прирост ВВП стал бы отрицательным , то есть , ВВП стал бы снижаться , а не прирастать .

Вы, видимо, хотели сказать 1985-1990.

Скажите, до 1985 были еще какие-то признаки «тяжелейшего кризиса»? А если признаков нет, допускаете ли вы возможность, что именно решения, принятые после 1985 года привели страну к кризису?

Прирост был всё меньше и меньше .

Давайте не будем брать последнюю пятилетку – тогдав стране творилось много «странного». А так – да, снижение прироста есть.

Только нужно понимать, что снижение прироста не означает отсутствие роста.
И снижение прироста не является показателем кризиса.

Горбачёв не смог выровнять ситуацию .

Ну еще бы он ее выровнял.

Проблемы были фундаментальными , если не сказать , фатальными .

И в чем же они заключались? Где конкретика, где факты?

Внутренний долг СССР , млрд.руб :
Внешний долг СССР , млрд.долларов :

Вы обратили внимание, что именно после 1985 года долг стал расти?

Впрочем , проблемы с валютой были критическими уже в конце 80-х , начале 90-х . 

Какие проблемы вы имеете ввиду?

[luft]

luftОдин товарищ помог их прочистить.

Легко вычисляется. Не знать что такое Ясин это значит  - молодежь. Вот и убиваем время своей жизни, чтобы хоть кто то перешел в жизнь с человеческими убеждениями!

[Petrovich]

А зачем? бизнес общий. Капиталы вложены прибыль получается..Нахера бомбить ..
Тем более союзники по НАТО  что очень важно  бо потянуть мировое господство в одну харю не реально

Ну так и в России сейчас бизнес с Западом общий . А если верить стонам и всхлипам местной красной братвы , все доходы на Запад утекают .
То есть , по Вашей логике , Россию бомбить не будут .

[djdrf296]

Что мы все с 1985 годом сравниваем,а давайте сравним с 1915 годом.
Предположим,что уровень экономики остался таким же и посмотрим,что было тогда :
Земледелие
Российская Империя, наряду с США, занимала господствующее положение в мировом сельском
хозяйстве. Это особенно видно на примере зерновых культур: за первые 14 лет XX века площадь
посевов выросла на 15 %, урожайность хлебов — на 10 %, сбор зерна на душу населения — более
чем на 20 %. Валовой сбор зерна — 5 637 млн пудов (92,5 млн тонн) — 1 место в мире
(половина мирового урожая ржи, второе место по урожаю пшеницы), а также 1 место по экспорту
зерновых — экспортировано 647,8 млн пудов (10610 млн тонн) зерновых. Общий объем экспорта
зерновых составил 651 млн рублей. 1 место по производству и экспорту сливочного масла —
экспортировано 77576 тонн сливочного масла, Вологодское масло становится брендом мирового
масштаба, а «сибирское» масло активно потреблялось европейской аристократией.
Промышленность
В период 1906—1914 промышленность в среднем растёт на 6 % в год. В целом за период
1887—1913 промышленное производство в России увеличилось в 4,6 раза, страна выходит на
четвёртое — пятое места в мире по абсолютным размерам добычи железной руды, выплавке угля и
стали. С началом эксплуатации Бакинского нефтегазоносного района Россия в 1900 выходит даже
на первое место в мире по добыче нефти. Доля России в мировом промышленном производстве
возрастает с 3,4 % в 1881 году до 5,3 % в 1913.
По общему объёму промышленного производства выходит на 5-6 место в мире, сравнявшись со
Францией, и даже превосходя её по нескольким показателям. После окончания кризиса 1899
(1900) — 1903 и последовавшей за ним депрессии, Россия увеличивает промышленное
производство в полтора раза за 1909—1913, причём опережающими темпами растёт тяжёлая
промышленность — 174,5 % против 137,7 % у лёгкой.
В то же время,следует признать, Россия не относилась к мировым лидерам по размеру ВВП на душу населения. Основная причина - большой процент детей в структуре населения. По современному обзорному исследованию мирового ВВП, ВВП на душу населения, исчисленный в
международных долларах Геари-Хамиса 1990 года, в России в 1913 году составлял 1488 долларов
на человека при среднемировом значении 1524 доллара, что было ниже уровня всех европейских
стран, кроме Португалии, и приблизительно соответствовало уровню Японии и среднему уровню
Латинской Америки. ВВП на душу населения был в 3.5 раза ниже, чем в США, в 3.3 раза ниже,
чем в Англии, в 1.7 раза ниже, чем в Италии
Да,в этом пункте ситуация была значительно хуже.
Если прибегнуть к специальной методике У.А.Льюса (при которой промышленное производство
США берется за 100 единиц), то окажется, что производство на душу населения в России в 1917 г. соответствовало 9 единицам, НО она,тем не менее находилась на 22 месте в мире,хотя уступая своим вассальным государствам Финляндии (27 ед.), Польше (13 ед.), а также таким странам как Чили, Аргентина.НО такое положение тогда было у многих,лидирующих сейчас,в мировом табеле о рангах странах. У Японии,например, этот индекс в то время был равен 6 единицам. XЧто теперь,ура-ура царю???
Сейчас же,Россия после закономерного краха сталинской модели экономики, занимает лишь 71
место в мире(данные за 2010 год  http://iformatsiya.ru/tabl/567-vvp-na-dush...eniya-2010.html
Если хвалят Сталина за рост экономики,то следует сказать,что рекордсменами роста ВВП на душу населения, в XIX веке была Канада (рост в 4 раза), в XX веке - Тайвань (в 20,8). За оба столетия «чемпионом» по росту экономики стала Япония - в 26,8 раз. Медленнее всего рост за два века ВВП имел место в Бангладеш (в XIX веке - на 9%, за два века - в 2,3 раза). В XX веке наименьший рост ВВП у Кубы (за 1913-98 гг. ВВП на душу населения вырос всего на 31%).

Давно доказано, что рост экономики был много быстрее в странах с высоким уровнем экономической свободы (Западная Германия, Италия, Япония, Ирландия, Тайвань, Чили и др.).

Вывод :еще начиная со Сталина,коммунисты перенапрягли экономику,если б она развивалась поступательно-рыночно,сейчас бы миниму было все как тогда(22 место в мире,по уровню ВВП на душу населения,а сейчас ,между прочим, это место Канады),но с учетом,сегодняшних уровней добычи нефти и газа,ясно,что было бы и поболее и побогаче.Но самый главный корень всех бед, в исчерпании генетического потенциала населения,всех природных фермеров сослали и сгубили в Сибири,ученые сбежали ,как только неизбежно рухнул "железный занавес" на Запад и проч.

[Petrovich]

Не просто конечно..Для каждого населенного пункта будут свои значения.. Например в нашем городе обучение 25-45 т.р. в год

 

У Вас там что , филиал Гарварда открыли ?

Стоимость квартиры 2-2.5 млн проценты по кредиту  17.5-22 %

Это невозможно учесть .
Во-первых , Вы сейчас не в палатке на улице живёте , а в прихватизированной у народа квартире . То есть , речь идёт не о покупке жилья с нуля , а об улучшении жилищных условий . Нужно вычислять разницу прироста квадратных метров жилья , выраженных в рублях на каждого человека в среднем по стране .
Во-вторых , часть квартир в СССР строилось за счёт населения , например , жилищными кооперативами . Доля такого жилья составляла в 1985-1990 годах 10-15 процентов от общей построенной жилой площади .
 

могу СКАЗАТЬ ТОЧНУЮ ЕЖЕМЕСЯЧНУЮ ВЫПЛАТУ ПО КРЕДИТУ В 2МЛН РУБ ЭТО 25 ТЫС В ТЕЧЕНИИ 15 ЛЕТ(Я БЫ НЕ ПРОТИВ ИМЕТЬ ТАКОЙ БОНУС)  Если вам хочется довести до ума ваши выкладки этим стоит заняться .

Народ продаёт старую квартиру , покупает новую с доплатой .

[SergeyT81]

luft

Давайте "помусолим" эти цифирьки. Почему я заподозрил в них "лукавость?

И так. странный разброс от той середины. Очень странный. Начало в 50 весьма спорное я не спорю что были таковые, но учитывая процент явно видно политизированность этой вставки, но любому закончившему школу понятно, что идти в другую сторону нужно с такой же точностью

Кстати, верно. Правда, мне с тех циферек главное вычислить медиану, т.е. точность конца списка не критична.

Эко нас сиволапых пытаются провести! В общем еще смеяться и смеяться.

А хотите еще юмор?

Я как-то интереса ради посчитал средние доходы самой богатой части нашего населения.

Согласно статистическим данным, выложенным Федеральной службой госстатистики доходы 10 процентов наибогатейших граждан России в 14.9 раз больше 10 процентов самых бедных россиян. Эта разница в доходах между самыми обеспеченными и наиболее бедными россиянами незначительно уменьшилась за 1 квартал 2010 года. В этом квартале 10 % самых обеспеченных жителей России получают доход 29.6% от общей суммы доходов всех россиян.
(С) Отсюда

Т.е. берем 10% самых бедных (см. таблицу в 1 сообщении) и вычислим их средний доход.

0,7%  - средний доход 1000
5,4% - средний доход 3000
~3,9% - средний доход 3500
В сумме 10%.

В среднем представитель этой группы получает:
(1000*0,7 +3000*5,4+3500*3,9)/10= 3055 руб.

Это средний доход 10% самых бедных россиян.
Домножаем на 14,9 получаем 45 519.
Это и средний доход 10% самых богатых россиян, который в графе обозначен лукавой цифрой >25 000. Прибедняются.

На самом деле, я думаю, у 10% самых богатых наблюдается такое же распределение, когда 1% самых самых богатых получает раз в 15 больше, чем 1% самых бедных из богатых. И тогда разброс доходов у этой группы будет от 25 000 до 300 000 в месяц. И у этого 1% самых самых богатых тоже будет свое распределение...

[luft]

luftКстати, верно. Правда, мне с тех циферек главное вычислить медиану, т.е. точность конца списка не критична.
А хотите еще юмор?

Я как-то интереса ради посчитал средние доходы самой богатой части нашего населения.

Согласно статистическим данным, выложенным Федеральной службой госстатистики доходы 10 процентов наибогатейших граждан России в 14.9 раз больше 10 процентов самых бедных россиян. Эта разница в доходах между самыми обеспеченными и наиболее бедными россиянами незначительно уменьшилась за 1 квартал 2010 года. В этом квартале 10 % самых обеспеченных жителей России получают доход 29.6% от общей суммы доходов всех россиян.
(С) Отсюда

Т.е. берем 10% самых бедных (см. таблицу в 1 сообщении) и вычислим их средний доход.

0,7%  - средний доход 1000
5,4% - средний доход 3000
~3,9% - средний доход 3500
В сумме 10%.

В среднем представитель этой группы получает:
(1000*0,7 +3000*5,4+3500*3,9)/10= 3055 руб.

Это средний доход 10% самых бедных россиян.
Домножаем на 14,9 получаем 45 519.
Это и средний доход 10% самых богатых россиян, который в графе обозначен лукавой цифрой >25 000. Прибедняются.

На самом деле, я думаю, у 10% самых богатых наблюдается такое же распределение, когда 1% самых самых богатых получает раз в 15 больше, чем 1% самых бедных из богатых. И тогда разброс доходов у этой группы будет от 25 000 до 300 000 в месяц. И у этого 1% самых самых богатых тоже будет свое распределение...

А с чего вы медиану исчисляете? Душевой доход по зарабатывающим или в среднем на семью? У меня друг на трёх трудовых книжках умудрялся зарабатывать. С "медианами" нужно осторожно.

[Petrovich]

Ещё можно прикинуть в каких таких  бонусах  можно представить продовольственную  зависимость, уменьшившуюся продолжительность жизни, безработицу.... и прочие "прелести" периферийного капитализма.

Зависимость СССР от импорта пшеницы , База данных Международной Продовольственной Организации ООН :

[luft]

Еще чуток о статистике. Куда делись те проценты что получали менее 1000?
http://www.bashstat.ru/bashdigital/region9/DocLib/%D0%A0%D0%90%D0%A1%D0%9F%D0%A0%D0%95%D0%94%D0%95%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%95%20%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%95%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%AF%20%D0%9F%D0%9E%20%D0%A1%D0%A0%D0%95%D0%94%D0%9D%D0%95%D0%94%D0%A3%D0%A8%D0%95%D0%92%D0%9E%D0%9C%D0%A3%20%D0%94%D0%95%D0%9D%D0%95%D0%96%D0%9D%D0%9E%D0%9C%D0%A3%20%D0%94%D0%9E%D0%A5%D0%9E%D0%94%D0%A3.htm

[SergeyT81]

luft
Дело в том, что по смыслу таблица отражает средние доходы населения, а не средние зарплаты. Т.е. в них, по идее, должны учитываться случаи, когда один человек работает в нескольких местах и получает несколько зарплат.

Но это по идее, а в реале зависит от методик рассчета, про которые я сказать ничего не могу. Конечно, если данные приведены неверные, не учитывающие разных нюансов, то и выводы из них могут быть сделаны неверные. Но других данных у нас все равно не имеется.

Как я считаю медиану. Мне нужно найти середину: чтобы 50% людей получали меньше медианы, а 50% получали больше..
С этой целью я суммирую проценты (численность разных категорий), пока не дойду до цифры >50%.

Т.е. первая доходная категория - 0,4%
Вторая - 2,2% (в сумме с предыдущей 2,6% населения)
и т.д.

Суммируем, суммируем и доходим, до


150-175 руб. - в сумме 42,5% имеют доход меньше либо равный этому
175-200 руб. - в сумме 54,8% имеют доход меньше либо равный этому


Значит медиана будет находиться где-то в промежутке от 175 до 200 руб.
Всего протяженность промежутка: 54,8 - 42,5 = 12,3%

Лишние 4,8% (до 50) - составляют 0,39 от длинны промежутка 12,3

Значит, если мы хотим вычислить, где медиана, нужно надо из 200 вычесть (200-175)*0,39 = 9,75 рублей.
Медиана: 200-9,75 = 190,25 рублей - соответствует 50%.

Хмм... Любопытно. Получается, я в своих выкладках сделал небольшую ошибку, т.к. написал 195 руб вместо 190,25. И с медианой по РФ 2010 я тоже немного наврал – 13 330 вместо 13 400. Эх, придется все пересчитывать... хотя на результат это сильно не повлияет.

[luft]

И тут свои приколы. Будем считать распределение гладким. Значит Вам надо брать медиану менее 13 000.

Что до сравнений, то не зная былых реалий запросто попадете в "ляп". Единый того времени стоил 5,60, но во многих случаях его можно было получить со скидкой или бесплатно.

[Petrovich]

Я вот смотрю, здесь какие-то "выплаты по кредиту" впряглись обсуждать... Ребята, проснитесь, вспомните, сколько людей вообще не вовлечены ни в какие подсчеты - миллионы беспризорников,

БезНАДЗОРников ;

миллионы безработных,

...Зарабатывающих зачастую больше , чем трудоустроенные ;

миллионы бомжей,

...Теперь необязательно иметь прописку .

миллионы наркоманов - а теперь вычтите доходы дерипасок и абрамовичей (которые тоже учитываются при подсчете "средней температуры по больницы"), а жалкий остаток поделите еще и на эти миллионы.

Стоимость наших с Вами квартир - по миллиону-два . Это не значит , что мы с Вами ежемесячно по миллиону получаем . Аналогично и с Дерипасками . Так что , если собираетесь их трясти на предмет бабла , вытрясите не столько , сколько ожидаете .

Да кто научил вас все мерять размером желудка и "выплатами по кредитам"? Это ведь животное отношение к жизни, чистый протестантизм, а ведь мы-то - русские, которые вне государства-общины будем вымирать как мухи даже при троекратном увеличении метража колбасы и литража пива.

Это было актуально для России , когда основная часть населения  по деревням жила . Тогда , да , коллективизм , общинность - условие выживания . С тех пор Россияне в города переехали . Сейчас в стадо не обязательно собираться .  

Убивают наши сердца и души, а не желудки и мочевые пузыри - с этим-то что делать будем? Сидящие на Параде Победы кремлевские мерзавцы - сколько стариков-ветеранов только одним этим жестом отправлены либо в реанимацию, либо на тот свет? И никакая им колбаса не нужна - вознеси Красное Знамя Победы на Красной площадью да приукрась Мавзолей портретом Творца Победы - и жить им до ста лет, пусть даже на воде и хлебе.

Мне вот интересно , почему антигитлеровская каолиция на празднованиях Победы не таскает всякий раз по поводу и без повода потреты своих Рузвельтов и Черчиллей ?

[SergeyT81]

Petrovich

Зависимость СССР от импорта пшеницы , База данных Международной Продовольственной Организации ООН :

См. мою тему Причины развал СССР (3). Сельское хозяйство
Обратите внимание, что там приводятся совсем другие цифры как по производству, так и по импорту. Отличие более чем в два раза, и отсюда интересный вопрос: кто врет?

Автор, на которого я ссылаюсь, приводит ссылки на следующие источники:
(2) Народное хозяйство СССР в 1990 г.: Стат. ежегодник / Госкомстат СССР. – М.: Финансы и статистика, 1991.
Народное хозяйство СССР в 1988 г.: Стат. ежегодник / Госкомстат СССР. – М.: Финансы и статистика, 1989.
Народное хозяйство СССР в 1985 г.: Стат. ежегодник / ЦСУ СССР. – М.: Финансы и статистика, 1986.
Народное хозяйство СССР в 1980 г.: Стат. ежегодник / ЦСУ СССР. – М.: Финансы и статистика, 1981.
Народное хозяйство СССР в 1975 г.: Стат. ежегодник / ЦСУ СССР. – М.: Финансы и статистика, 1986.
Народное хозяйство СССР в 1970 г.: Стат. ежегодник / ЦСУ СССР. – М.: Статистика, 1971.
Народное хозяйство СССР в 1960 году: Стат. ежегодник / Госстатиздат ЦСУ СССР. – М., 1961.

(3) Народное хозяйство СССР 1922 – 1972: Юбилейный статистический ежегодник / ЦСУ. – М.: Статистика, 1972.

(S.1) National Bureau of Statistics of China.
(S.7) Statistical Abstract of the United States.
(S.8) Food and Agriculture Organization of the United Nations (FAO), FAOSTAT http://faostat.fao.org.

[luft]

PetrovichСм. мою тему Причины развал СССР (3). Сельское хозяйство
Обратите внимание, что там приводятся совсем другие цифры как по производству, так и по импорту. Отличие более чем в два раза, и отсюда интересный вопрос: кто врет?

Автор, на которого я ссылаюсь, приводит ссылки на следующие источники:
(2) Народное хозяйство СССР в 1990 г.: Стат. ежегодник / Госкомстат СССР. – М.: Финансы и статистика, 1991.
Народное хозяйство СССР в 1988 г.: Стат. ежегодник / Госкомстат СССР. – М.: Финансы и статистика, 1989.
Народное хозяйство СССР в 1985 г.: Стат. ежегодник / ЦСУ СССР. – М.: Финансы и статистика, 1986.
Народное хозяйство СССР в 1980 г.: Стат. ежегодник / ЦСУ СССР. – М.: Финансы и статистика, 1981.
Народное хозяйство СССР в 1975 г.: Стат. ежегодник / ЦСУ СССР. – М.: Финансы и статистика, 1986.
Народное хозяйство СССР в 1970 г.: Стат. ежегодник / ЦСУ СССР. – М.: Статистика, 1971.
Народное хозяйство СССР в 1960 году: Стат. ежегодник / Госстатиздат ЦСУ СССР. – М., 1961.

(3) Народное хозяйство СССР 1922 – 1972: Юбилейный статистический ежегодник / ЦСУ. – М.: Статистика, 1972.

(S.1) National Bureau of Statistics of China.
(S.7) Statistical Abstract of the United States.
(S.8) Food and Agriculture Organization of the United Nations (FAO), FAOSTAT http://faostat.fao.org.

При СССР стремились к 1000 кг зерна на душу населения. Учитывая производство мяса.