СССР в 1985 против России 2010

[SergeyT81]

В этой теме я проведу наглядное сравнение СССР в 1985 и России 2010. Почему именно эти годы?
1985 – потому что после 1985 стартовали реформы, которые в итоге и привели СССР к распаду. 2010 – потому что за этот год можно найти качественную статистику по РФ.    

Итак, смотрим данные: распределение населения по размеру среднедушевого
денежного дохода.

Россия - 2010

доход	процент	сумма процентов
до 2000,0	0,7	0,7
2000,1 - 4000,0	5,4	6,1
4000,1 - 6000,0	9,3	15,4
6000,1 - 8000,0	10,6	26
8000,1 - 10000,0	10,2	36,2
10000,1 - 15000,0	20,7	56,9
15000,1 - 25000,0	23	79,9
свыше 25000,0	20,1	100

(C) Отсюда

СССР - 1990

доход	процент	сумма процентов
До 50	0,4	0,4
50-75	2,2	2,6
75-100	5,6	8,2
100-125	9,4	17,6
125-150	11,9	29,5
150-175	13	42,5
175-200	12,3	54,8
200-250	20,4	75,2
250 и более	24,8	100

(C) Отсюда

За 1985 год не нашел – можно поискать в стат. сборниках, но решил пойти более простым путем.
По статистике, средняя зарплата в СССР с 1985 по 1990 выросла в 1,427 раз (с 173,95 по 248,4). Соответственно, и средние доходы населения в 1985-м можно считать в это же число раз меньше.

[SergeyT81]

Средний доход

Теперь о том, зачем я привел эти таблицы, и  как я предлагаю сравнивать средние доходы тогда и сейчас.

Дело в том, что в статистике нам часто показывают средний доход россиянина, и он весьма высок – в 2011 он уже превысил 20 000 руб. Вот только эта зарплата вызывает у скептиков сомнения – много ли людей реально получает такую сумму? И сомнения вполне обоснованные. Дело в том, что средний доход заметно выше дохода середняка. Доход богача так высок, что вытягивает среднее значение вверх. Так что реальные данные о доходах дают только таблицы, приведенные выше.

Кстати, в западных странах в отличии от России принято ориентироваться не на средний доход, а на средний медианный доход. В чем разница?
Если мы всех россиян расположим в ряд по возрастанию личного дохода, то медиана – это доход россиянина, который находится точно посередине ряда. 50% населения страны получают доход ниже медианы, 50% выше.

В таблице я выделил жирным, где примерно находится медиана в СССР 1990 и в России 2010.

Если посчитать более точно, то медиана будет примерно
13 400 руб  - Россия 2010 (половина страны получает больше, половина – меньше)
195 руб – СССР 1990 (половина страны получает больше, половина – меньше)

Медианный доход СССР 1985 предположительно в 1,425 раз ниже – т.е. около 136,5 руб.

Итак, средние медианные доходы:
13 400 руб – Россия 2010
136,5 руб – СССР 1985

[SergeyT81]

Необходимые расходы
Теперь вычтем из средних доходов необходимые расходы: транспорт и проживание.

По официально статистике, средний человек в РФ тратит на ЖКХ
15% доходов – бедные
10% доходов – средние
8% доходов – богатые

На транспорт (в том числе личный транспорт):
5% - бедный
10% - средний
12% - богатый

В сумме, что бедняк, что середняк тратят 20% на ЖКХ и транспорт в России.
(С) источник

В СССР квартплата была относительно низкой. По разным источникам встречал около 10% доходов. Или так: 20 -25 руб (на двоих членов семьи, т.е. в среднем 12,5 на каждого).

Плюс транспорт 3 руб. – единый проездной, но может быть чуть больше с учетом того, что иногда нужно и в маршрутке проехаться, и такси вызвать.

В общем, у меня получалось в сумме что-то около 12-15% транспорт и ЖКХ в СССР 1985.

Итого, после вычета необходимых расходов, реальные доходы составили:
~10720 руб. Россия 2010
~119 руб. СССР 1985.

Как сравнить, много это или мало? Можно, к примеру, посмотреть, сколько всякого добра можно было накупить в СССР на эти деньги, и сколько можно его купить в России. Следовательно, нам понадобятся цены СССР, чтобы можно было сравнивать с нынешними.

[SergeyT81]

Другие расходы

Данные по ценам в СССР я взял отсюда
– они восстановлены по воспоминаниям людей, которые в нем жили. Причем цены в СССР (в отличии от России) почти не менялись, в чем легко убедиться, если посмотреть на этот график:
индекс розничных цен

Итак, имея информацию по зарплате середняка и ценам в СССР и России – можно примерно представить, сколько и чего можно купить.

С 1985 года доходы выросли в 90 раз (10720/119)
Вопрос в том, во сколько раз выросли цены.
Что ж, я подготовил табличку для сравнений:

товар/услуга	цена СССР	Цена Россия	во сколько раз изменилась цена	ИЗ/90
картофель	0,1	18	180	2
морковь	0,12	37	308,33	3,43
капуста	0,15	36	240	2,67
помидоры	0,12	70	583,33	6,48
рис	0,4	41,5	103,75	1,15
крупа гречневая	0,46	96	208,7	2,32
молоко	0,2	26	130	1,44
яйца	0,9	37	41,11	0,46
яблоки	1,5	62	41,33	0,46
мука 1 кг.	0,16	24	150	1,67
черный хлеб	0,14	14	100	1,11
хлеб «Бородинский»	0,2	13	65	0,72
сахар	0,9	43	47,78	0,53
Шоколад «Аленка»	0,8	34	42,5	0,47
Сгущенка (1 банка)	0,37	40	108,11	1,2
Бананы (1 кг)	2,1	28	13,33	0,15
масло подсолнечное	1,65	74	44,85	0,5
масло сливочное	3,4	275	80,88	0,9
куры	1,9	120	63,16	0,7
говядина (кроме бескостного мяса)	3	215	71,67	0,8
кефир 0,5	0,3	20	66,67	0,74
соль кг	0,05	6	120	1,33
троллейбус*	0,04	10	250	2,78
поездка в маршрутке	0,15	12	80	0,89
авиабилет "Москва-Минск"	11	6100	554,55	6,16
обед в студенческой столовой	0,6	?	?	?
обед в столовой (борщ ,гуляш с картофельным пюре, стакан сметаны, два компота, ватрушка)	1	?	?	?

Замечание 1: в пятом столбике я поделил разницу (во сколько раз увеличились цены) на 90 – т.е. насколько увеличился доход тогда и сейчас. Получается, если в этом столбике >1 , значит в СССР этого товара можно было купить во столько то раз больше, а если <1, то во столько раз меньше.

Замечание 2: в основном, получилась еда и транспорт.
По вещам вроде простыни, велосипеда, люстры, туфлям – пытался сравнивать, но уж больно велик разброс цен и тогда, и сейчас. По еде, в принципе, тоже, но тут гораздо проще найти среднюю розничную цену для магазинов.

Замечание 3: откуда я брал информацию о ценах в России?
Часть цен я взял непосредственно из нашего городского гипермаркета "Линия" (считается один из самых дешевых магазинов). [Для справки – живу в провинции]

Часть цен - нарыл гуглем по запросам вроде "средняя розничная цена"

Когда находил несколько вариантов цены на один товар, брал из нижнего диапозона, но не самую нижнюю - т.к. наша задача провести анализ по средним значениям. Очевидно, не каждый середняк будет искать самые дешевые магазины.

Внимание: по таблице можете вносить коррективы – если можете привести однотипные товары для сравнения или уточнить цены на существующие – милости прошу.

Промежуточный вывод
Овощи стоили гораздо дешевле.
Молоко, мука, крупы, макароны(?) стоили дешевле
Мясо, фрукты и сладкое немного дороже.
Бананы, апельсины(?) сильно дороже.

Однако, столовых, где за 90 руб. можно поесть борщ, гуляш, пюре, стакан сметаны и два компота – я таких не знаю. А в СССР – да, были столовые, где можно было так пообедать за 1 руб.

Проезд в самолете стоил гораздо дешевле, чем сейчас – разница в 6 раз.

[SergeyT81]

Затраты на еду

Попробуем посчитать затраты на еду в 1985 и 2010.

За образец взял годовое потребление продуктов из таблицы отсюда.

Получилась вот такая табличка:

продукт	количество	цена 1985	затраты 1985	цена 2010	затраты 2010
хлеб	129	0,14	18,06	14	1806
молоко	369	0,2	73,8	26	9594
мясо	67	2,45	164,15	167,5	11222,5
масло	8,8	2,525	22,22	174,5	1535,6
яйца  (десятков)	26,8	0,9	24,12	37	991,6
картофель	98	0,1	9,8	18	1764
овощи	97	0,15	14,55	36	3492
фрукты	33	0,9	29,7	37	1221
сахар	44,4	0,9	39,96	43	1909,2
сумма	-	-	396,36	-	33535,9

Примечание: В качестве цены масла брал усредненное значение по цене подсолнечного и животного масла.

В качестве цены мяса брал усредненное значение по цене говядине и курицы.

В качестве овощей брал цену капусты.

В качестве фруктов брал цену яблок.

Итог

При изменении средних доходов населения в 90 раз, годовая стоимость продуктов возросла в 33535,9/396,36 = 84 раз.

Т.е. получаем несколько неожиданный вывод: Россия 2010 и СССР 1985 в плане затрат на еду дышат друг другу в спину.

Если брать более современное меню, в котором меньше хлебных изделий и картошки, но больше фруктов - то разница будет в 77 раз, т.е. современная Россия даже немного выигрывает.

Примечание: Правда, нужно учитывать - это рассчеты для работающего человека. Для пенсионеров расклад может быть иным.

Наблюдение: Любопытно, что и тогда, и сейчас на мясо/мясопродукты и молоко/молокопродукты уходило что-то около 2/3 всех затрат на еду в семье. Вегетарианцем, оказывается, быть выгодно.

[SergeyT81]

Вывод

Если сравнивать по доходам/расходам тогда и сейчас с коэффициентом 90 – какой получился у меня, получается, что среднему работающему человеку сейчас и в 1985 разница невелика.

Это если считать по доходам/расходам – на жилье, транспорт, еду, и не учитывать всякого рода социальные бонусы, которых при социализме было больше. С другой стороны, кто-то предпочтет тем бонусам товарное изобилие современной России. На вкус на цвет...

Интересно другое. 1985 – 2010 – 25 лет прошло.

25 лет – вдумайтесь. Получается, что за 25 лет (!) уровень жизни в России изменился не сильно.

Точнее изменился – сначала резко упал, сейчас выправился до того, что было в 1985 году.

И это только в России – любая из бывших союзных республик  живет сейчас хуже, чем Россия.

И это не считая других народов, которым оказывал поддержку СССР.

Не считая серьезной военной программы, которая позволила в свое время создать ядерных зарядов больше, чем во всем мире вместе взятом за исключением США. Нынешняя Россия способна на такие подвиги?

СССР образца 1985 года был динамично разивающейся страной, одной из лучших по многим показателям – я привел на этот счет данные в серии тем Причины развала СССР.

Не развались СССР, за 25 лет мы бы уж точно повысили уровень жизни значительно. И не только мы, но и союзные республики жили бы достойно.

25 лет - другие страны не стояли на месте, а мы в лучшем случае достигли уровня, который когда-то уже имели.

P.S. Дополнения/замечания по исходным данным и методике рассчета приветсвуются.

[Валдай]

если бы... сохранился СССР...
а Вы не берёте во внимание, что в случае продолжения существования СССР и антагонистического противостояния двух систем могла случиться ядерная война, которая сразу обнулила бы все Ваши выкладки?

[SergeyT81]

Валдай

а Вы не берёте во внимание, что в случае продолжения существования СССР и антагонистического противостояния двух систем могла случиться ядерная война, которая сразу обнулила бы все Ваши выкладки?

Не знаю, что имеется ввиду под "обнулить выкладки", но позволю себе встречный вопрос:

Не берете ли вы во внимание, что отсутствие СССР и антагонистического противостояние развязало руки великой демократической державе, и в результате желания это сверхдержавы подмять под себя весь мир, может случится война, когда Россию будут бомбить также, как бомбят сейсас Ливию? Или как бомбили Югославию, уничтожая ее экономический потенциал, обрекая на роль третьестепенного и слабого государства.

[Валдай]

ВалдайНе знаю, что имеется ввиду под "обнулить выкладки", но позволю себе встречный вопрос:

Не берете ли вы во внимание, что отсутствие СССР и антагонистического противостояние развязало руки великой демократической державе, и в результате желания это сверхдержавы подмять под себя весь мир, может случится война, когда Россию будут бомбить также, как бомбят сейсас Ливию? Или как бомбили Югославию, уничтожая ее экономический потенциал, обрекая на роль третьестепенного и слабого государства.

скажите, а почему американцы страны ЕС не бомбят?
ведь вроде бы в ЕС богатые страны и у США поэтому интерес есть, по вашей логике?

[Полынов]

скажите, а почему американцы страны ЕС не бомбят?
ведь вроде бы в ЕС богатые страны и у США поэтому интерес есть, по вашей логике?

А зачем? бизнес общий. Капиталы вложены прибыль получается..Нахера бомбить ..
Тем более союзники по НАТО  что очень важно  бо потянуть мировое господство в одну харю не реально

[SergeyT81]

Позвольте напомнить: эта тема об экономике - СССР 1985 против России 2010.
Обсуждения, кого и почему бомбят или не бомбят мне - это офтоп.
Валдай, если вам интересен этот вопрос, заведите для него отдельную тему.

[Полынов]

Средний доход

Теперь о том, зачем я привел эти таблицы, и  как я предлагаю сравнивать средние доходы тогда и сейчас.

Дело в том, что в статистике нам часто показывают средний доход россиянина, и он весьма высок – в 2011 он уже превысил 20 000 руб. Вот только эта зарплата вызывает у скептиков сомнения – много ли людей реально получает такую сумму? И сомнения вполне обоснованные. Дело в том, что средний доход заметно выше дохода середняка. Доход богача так высок, что вытягивает среднее значение вверх. Так что реальные данные о доходах дают только таблицы, приведенные выше.

Кстати, в западных странах в отличии от России принято ориентироваться не на средний доход, а на средний медианный доход. В чем разница?
Если мы всех россиян расположим в ряд по возрастанию личного дохода, то медиана – это доход россиянина, который находится точно посередине ряда. 50% населения страны получают доход ниже медианы, 50% выше.

В таблице я выделил жирным, где примерно находится медиана в СССР 1990 и в России 2010.

Если посчитать более точно, то медиана будет примерно
13 400 руб  - Россия 2010 (половина страны получает больше, половина – меньше)
195 руб – СССР 1990 (половина страны получает больше, половина – меньше)

Медианный доход СССР 1985 предположительно в 1,425 раз ниже – т.е. около 136,5 руб.

Итак, средние медианные доходы:
13 400 руб – Россия 2010
136,5 руб – СССР 1985

Учитывайте пожалуйста бесплатное жилье,бесплатное  обучение, медицину. какова доля трат по этим пунктам в РФ?

[Валдай]

Позвольте напомнить: эта тема об экономике - СССР 1985 против России 2010.
Обсуждения, кого и почему бомбят или не бомбят мне - это офтоп.
Валдай, если вам интересен этот вопрос, заведите для него отдельную тему.

ну а кто первый про бомбёжки заговорил?

[SergeyT81]

инженер Полынов

Учитывайте пожалуйста бесплатное жилье,бесплатное  обучение, медицину. какова доля трат по этим пунктам в РФ?

Чтобы учитывать, надо иметь статистику, сколько средний человек тратит на обучение, медицину РФ.

Это не так просто посчитать. Например, медицина в РФ и платная, но средний работающий человек имеет страхполис. Затраты на этот полис берутся из его же доходов. Т.е. получается, что в доходе уже учтены затраты на медицину за исключением тех случаев, когда человек обращается к услугам частной медицины.

Если есть методики для сравнения - я добавлю информацию в свои рассчеты. Если нет - то просто упоминаю о "бонусах социализма" - которые были, но посчитать их в деньгах не так просто. Также как трудно посчитать в деньгах бонус капитализма - как отсутствие очередей.

[А. Ю. Экономов]

25 лет – вдумайтесь. Получается, что за 25 лет (!) уровень жизни в России изменился не сильно.

Точнее изменился – сначала резко упал, сейчас выправился до того, что было в 1985 году.

Даже по заявлениям кремлюков уровень жизни в России не достиг уровня РСФСР 1989 года.

[Полынов]

инженер ПолыновЧтобы учитывать, надо иметь статистику, сколько средний человек тратит на обучение, медицину РФ.

Это не так просто посчитать. Например, медицина в РФ и платная, но средний работающий человек имеет страхполис. Затраты на этот полис берутся из его же доходов. Т.е. получается, что в доходе уже учтены затраты на медицину за исключением тех случаев, когда человек обращается к услугам частной медицины.

Если есть методики для сравнения - я добавлю информацию в свои рассчеты. Если нет - то просто упоминаю о "бонусах социализма" - которые были, но посчитать их в деньгах не так просто. Также как трудно посчитать в деньгах бонус капитализма - как отсутствие очередей.

Не просто конечно..Для каждого населенного пункта будут свои значения.. Например в нашем городе обучение 25-45 т.р. в год  Стоимость квартиры 2-2.5 млн проценты по кредиту  17.5-22 % могу СКАЗАТЬ ТОЧНУЮ ЕЖЕМЕСЯЧНУЮ ВЫПЛАТУ ПО КРЕДИТУ В 2МЛН РУБ ЭТО 25 ТЫС В ТЕЧЕНИИ 15 ЛЕТ(Я БЫ НЕ ПРОТИВ ИМЕТЬ ТАКОЙ БОНУС)  Если вам хочется довести до ума ваши выкладки этим стоит заняться

[А. Ю. Экономов]

Стоимость квартиры 2-2.5 млн проценты по кредиту  17.5-22 % могу СКАЗАТЬ ТОЧНУЮ ЕЖЕМЕСЯЧНУЮ ВЫПЛАТУ ПО КРЕДИТУ В 2МЛН РУБ ЭТО 25 ТЫС В ТЕЧЕНИИ 15 ЛЕТ(Я БЫ НЕ ПРОТИВ ИМЕТЬ ТАКОЙ БОНУС)

И что же в нём хорошего?   Или это сарказм был?

[Полынов]

И что же в нём хорошего?   Или это сарказм был?

Угу он самый...

[А. Ю. Экономов]

Угу он самый...

Ещё можно прикинуть в каких таких  бонусах  можно представить продовольственную  зависимость, уменьшившуюся продолжительность жизни, безработицу.... и прочие "прелести" периферийного капитализма.

[Хома Брут]

Автору спасибо за труд, но уровень потребления это совсем не то, что качество жизни. Ну что такое есть "примерно одинаковый уровень дохода"? Ничего. Пустой критерий. Лично я качество жизни определяю много проще и, как мне кажется, несколько объективнее. Только две цифры всего-то и надо знать - и вот уже картина ясна, причем вырисовывается она с учетом всех действительно важных факторов бытия, а не только с учетом того, сколько предметов можно купить на сравниваемые суммы дохода. Беру Украину.

В 1991 г. на Украине проживало 52 млн человек. Сегодня - 39 млн чел.
Убыток: 7 млн вымерли от, понимаешь, "примерно равной", как в СССР, жизни; еще 6 млн сбежали за кордон от "хорошей жизни"; плюс ровно 5 млн недорода (в УССР каждые 4 года приростал миллион).

18 миллионов убытку. Ну и причем здесь "уровень дохода"?

В сухом остатке имеем: к 2011 году в УССР проживало бы 57 млн чел., ныне проживает только 39 млн.

А все оттого, что нельзя сравнивать только метраж колбасы и литраж пива, - важнейшим фактором качества жизни явлется нравственно-этическое состояние общества, его моральное и духовное здоровье.


И вторая цифра. В 1988 г. средний мужчина на Украине доживал до 65 лет; сегодня - до 58 лет.

Вот вам, граждане, и "примерно одинаковое потребление" - для прежнего населения и для тех, кто еще не помер. Что заставляет мужиков не доживать целую жизнь(!) - 7 полновесных лет до "советского" возраста? Здесь все - и скверное качество продуктов, и отсутствие доступной медицины, и угнетенный дух находящегося в оккупации и травимого с экранов ТВ педерастами и ворами человека.

Вот и все, что я хотел сказать. По моему разумению, говорить о качестве жизни находящихся в оккупации  и усердно и сознательно сводимых в могилу людей просто кощунственно - нас убиваю по 2 млн славян в год, а мы тут решаем вопрос, кто больше колбасы кушает, - свободный человек или узник "суверенной демократии"?