СССР в 1985 против России 2010

[SergeyT81]

luft

И тут свои приколы. Будем считать распределение гладким. Значит Вам надо брать медиану менее 13 000.

Не совсем понимаю, почему?
10000,0 - 15000,0- в сумме 56,9% имеют доход меньше или равен такому.

20,7 – длинна промежутка.

Лишние 6,9% относятся к длине промежутка 20,7, как 0,33

Таким образом, чтобы узнать медиану, вычитаем из 15 000 число (15 000 – 10 000)*0,33 = 1 666,66. Получаем медиану в районе 13 333 руб.

Или вы  имеете ввиду, что распределение не будет линейным?

Что до сравнений, то не зная былых реалий запросто попадете в "ляп". Единый того времени стоил 5,60, но во многих случаях его можно было получить со скидкой или бесплатно.

Возможно. Тут я могу лишь ссылаться на других авторов.

[luft]

luftНе совсем понимаю, почему?
10000,1 - 15000,0- в суме 56,9% имеют доход меньше или равен такому.

20,7 – длинна промежутка.

Лишние 6,9% относятся к длине промежутка 20,7, как 0,33

Таким образом, чтобы узнать медиану, вычитаем из 15 000 число (15 000 – 10 000)*0,33 = 1 666,66. Получаем медиану в районе 13 333 руб.

Или вы  имеете ввиду, что распределение не будет линейным?
Возможно. Тут я могу лишь ссылаться на других авторов.

Извините, я думал у Вас 15000 медиана.

В доходах очень важно наполнение. Без него сравнение не пойдёт.

[А. Ю. Экономов]

А. Ю. ЭкономовКремлюки такое никогда и не скажут. Для них сказать такое – то же, что расписаться, что их стараниями страна 20 лет топчется на месте.

Как это не скажут? Сказали...  И не топчется страна на одном месте,   а постоянно деградирует. 

[luft]

Как это не скажут? Сказали...  И не топчется страна на одном месте,   а постоянно деградирует. 

Кстати. Я бы взял для сравнения даже 1980. Фигушки выигрышней сейчас. Естественно обсуждаем социум, а не жизнь отдельно взятого, лабрадора.

[А. Ю. Экономов]

Что мы все с 1985 годом сравниваем,а давайте сравним с 1915 годом.
Предположим,что уровень экономики остался таким же и посмотрим,что было тогда :
Земледелие
Российская Империя, наряду с США, занимала господствующее положение в мировом сельском
хозяйстве. Это особенно видно...

Это, не  то что "особенно видно", - это совершенно не видно. Всё  обсуждалось...

http://www.specnaz.ru/istoriya/385/

[А. Ю. Экономов]

Зависимость СССР от импорта пшеницы , База данных Международной Продовольственной Организации ООН :

Это данные не о чём.  Существенными являются сравнительные данные, т.е. сколько вырасти сами, для каких целей и сколько закупили.  Хотя и в целом явная брехливость - СССР в указанные годы никогда не закупал более 10% зерновых от их  общего внутреннего сбора.

Это всё на уровне ложных утверждений о тратах на вооружение...

[luft]

Это данные не о чём.  Существенными являются сравнительные данные, т.е. сколько вырасти сами, для каких целей и сколько закупили.

А еще советский север, вот что вспомнить! Даже простых яблок мало выращивали, приходилось завозить.

[А. Ю. Экономов]

Как видно из справочника Народное хозяйство СССР в 1990г. практически по всем показателям с 1975 по 1985 год динамика была отрицательная . Прирост был всё меньше и меньше .

Так из "правдивейших" опусов, например,  Волкогонова, Солженицына, Яковлева и прочей мрази ещё больше "видно"...  И даже не из опусов..., а аж от президентских  аналитиков...



Вот выступает по телевидению начальник Аналитического центра при Президенте М.Урнов: « Россия до 1917 г. была процветающей аграрной страной, но коммунисты довели АПК до нынешней разрухи ». Это - ложь прямая, причем обманывает М.Урнов сознательно - есть надежная статистика и производства, и урожайности, и уровня питания с конца прошлого века (да и не мог не читать Толстого о голоде или судебных отчетов начала века о голодных бунтах крестьян). За период 1909-1913 гг. в среднем производство зерновых в России было 72 млн. т., а в СССР в 1976-80 гг. - 205 млн. т. Урожайность до революции была 7-8 ц/га, а работало в сельском хозяйстве 50 млн. человек. Эффективность хозяйства была очень низкой. Продукция за советский период выросла в 5-6 раз, а число занятых сократилось в 2 раза. Рост эффективности в 10-12 раз - прекрасный результат (при том, что село в то же время обеспечивало своими средствами и индустриализацию СССР, и войну).

* До 1917 г. весь прибавочный продукт нещадно изымался из села («недоедим, а вывезем»). Все мало-мальски развитые страны, производившие менее 500 кг зерна на душу населения, зерно ввозили. Россия в рекордный 1913 г. имела 471 кг зерна на душу - и вывозила очень много зерна. За счет внутреннего потребления. Даже в «нормальные» годы положение было тяжелым. Об этом говорит очень низкий уровень установленного официально «физиологического минимума» - 12 пудов хлеба с картофелем в год. В нормальном 1906 году этот уровень потребления был зарегистрирован в 235 уездах с населением 44,4 млн. человек. Прирост продукции в сельскохозяйственном производстве в результате реформы Столыпина упал в 1909-1913 гг. в среднем до 1,4% в год. Это было намного ниже прироста населения, т.е. Россия шла к голоду, а значит, к революции.

* В целом за последнее десятилетие общество России было подвергнуто сильнейшему давлению прямой и сознательной лжи, причем нагнетаемой телевидением с использованием авторитета официальных должностей и научных титулов.


(С.Г. Кара-Мурза "Манипуляция сознанием". Отрывок)

[бернард]

Когда Путин  пришел к власти  (зима 2000), бензин  стоил  1 руб/литр, картошка 80 коп. за кило.  Двушка на 9 душ - 217 руб в мес.

По картошке инфляция зима2000/зима2011 составила 43,5% в год.

[UB-85]

Динамику ВВП , внутреннего и внешнего долга , износа основных фондов , долгостроев и фондоотдачи Вы не стали приводить . Ну ещё бы . Картина печальная получается .

Динамика ВВП и другие показатели :



Как видим , в 1995-2000 году прирост ВВП стал бы отрицательным , то есть , ВВП стал бы снижаться , а не прирастать .

SergeyT81
Как видно из справочника Народное хозяйство СССР в 1990г. практически по всем показателям с 1975 по 1985 год динамика была отрицательная . Прирост был всё меньше и меньше . Подсчитать , когда тот или иной показатель вылетал в минус , очень просто .
Горбачёв не смог выровнять ситуацию . Проблемы были фундаментальными , если не сказать , фатальными .

Денег на модернизацию оборудования не хватало . Оборудование с 1980 по 1985 год постарело . Возрастные характеристики оборудования :



Денег на амортизацию не хватало . Износ основных фондов увеличивался с 1980 по 1985 год , прирастая по всей промышленности по одному проценту в год :



Проблему с зависимостью СССР от импорта с 1980-го по 1985-ый год так и не решили . Более 50 процентов импортного прокатного оборудования и оборудования для химии к 1985-му году - это нечто :



А это то , за счёт чего жили хорошо .
Внутренний долг СССР , млрд.руб :
1985 --- 141,6 ;
1986 --- 161,7 ;
1987 --- 219,6 ;
1988 --- 311,8 ;
1989 --- 398,6 ;
1990 --- 566,1 .
Народное хозяйство СССР в 1990г.

Внешний долг СССР , млрд.долларов :
1984 --- 31,3 ;
1985 --- 33,5 ;
1986 --- 38,5 ;
1987 --- 41,5 ;
1988 --- 45,4 ;
1989 --- 64,8 ;
1990 --- 70,3 ;
По данным Внешэкономбанка СССР ( цифры из разных источников разнятся )

Долгов понабрали ещё до 1985 года .

Если к середине 90-х народ коммунистов не вынес бы из Кремля ногами вперёд , то во второй половине 90-х СССР вылетал бы в дефолт . Впрочем , проблемы с валютой были критическими уже в конце 80-х , начале 90-х .  

Ботва все это.

1. СССР в это время вел боевые действия в Афгане. Что, конечно, отрицательно сказывалась на экономике... американская экономика во времена вьетнамской войны тоже была не в лучшем состоянии.
Но война рано или поздно закончилась... и проблемы можно было решить.

2. Весь этот негатив - достижение перестройки... и зачаточных ростков рынка, которым дали "добро" косыгинские реформы.
То есть советская экономика столкнулась с трудностями именно потому, что она стала более "рыночной"... когда же "рыночные преобразования" стали вестись открыто и последовательно - все эти траблы лишь усугубились.

Начался спад в экономике, стали расти долги... и внутренние  и внешние. Износ основных фондов - сейчас намного выше, чем при Брежневе.

То есть - налицо продолжение прежних, еще "советских" тенденций...

Так что "рынок" вовсе не спасает от возможного дефолта... отнюдь.

У СССР были немалые возможности решить проблемы... но для этого нужна была иная элита и иные ориентиры в развитии.

У нынешней РФ - возможностей намного меньше. И наше положение - совсем не блестящее...
 

[Petrovich]

И вторая цифра. В 1988 г. средний мужчина на Украине доживал до 65 лет; сегодня - до 58 лет.

65.7 лет в 1988 году - это ожидаемая продолжительность жизни . Этот же показатель в 2005-2010 году 62,1 года .

[Petrovich]

Вывод

Если сравнивать по доходам/расходам тогда и сейчас с коэффициентом 90 – какой получился у меня, получается, что среднему работающему человеку сейчас и в 1985 разница невелика.

Это если считать по доходам/расходам – на жилье, транспорт, еду, и не учитывать всякого рода социальные бонусы, которых при социализме было больше. С другой стороны, кто-то предпочтет тем бонусам товарное изобилие современной России. На вкус на цвет...

Интересно другое. 1985 – 2010 – 25 лет прошло.

25 лет – вдумайтесь. Получается, что за 25 лет (!) уровень жизни в России изменился не сильно.

Простой пример . В СССР производился хлопок . В РСФСР из среднеазиатских республик ввозили его за рубли по безналу . После распада Россия теперь должна была закупать этот хлопок за валюту . Надо было построить заводы , которые зарабатывали бы валюту , чтобы на неё закупать хлопок в теперь уже зарубежной азии , потому что в СССР таких экспортно-ориентированных заводов не требовалось . И сделать это надо было мгновенно . А СССР оставил после себя такую стройиндустрию , которая выводила заводы на проектную мощность в среднем через 8 лет .  И что прикажите делать ? Ясно дело , если бы не Октябрь 17-го , всё бы уже давно утряслось .

Точнее изменился – сначала резко упал, сейчас выправился до того, что было в 1985 году.

И это только в России – любая из бывших союзных республик  живет сейчас хуже, чем Россия.

Это последствия распада , который устроила КПСС .

И это не считая других народов, которым оказывал поддержку СССР.

Не считая серьезной военной программы, которая позволила в свое время создать ядерных зарядов больше, чем во всем мире вместе взятом за исключением США. Нынешняя Россия способна на такие подвиги?

А бывшая РСФСР , без всех остальных республик способна на такие подвиги ?

СССР образца 1985 года был динамично разивающейся страной, одной из лучших по многим показателям – я привел на этот счет данные в серии тем Причины развала СССР.

СССР 1985-го был страной , динамично идущей в пропасть ... левой , левой , ать , два , три .

Не развались СССР, за 25 лет мы бы уж точно повысили уровень жизни значительно. И не только мы, но и союзные республики жили бы достойно.

Если бы не плановая экономика ...
Если бы не обоществление средств производства ...
Если бы СССР не развалился ...

25 лет - другие страны не стояли на месте, а мы в лучшем случае достигли уровня, который когда-то уже имели.

Россия прекрасно бы обошлась без Октябрьского переворота .

[Petrovich]

Учитывайте пожалуйста бесплатное жилье,бесплатное  обучение, медицину. какова доля трат по этим пунктам в РФ?

Бесплатного в СССР ничего не было . Советская пропаганда несколько десятилетий промывала мозги , что при социализме что-то там бесплатное может быть .

[Petrovich]

Даже по заявлениям кремлюков уровень жизни в России не достиг уровня РСФСР 1989 года.

Это потому что РСФСР с остальными республиками СССР и странами СЭВ образовывала едиое экономическое пространство . Должно быть ясно , что будь советская РСФСР одна в окружении буржуазного Казахстана , буржуазной Белоррусии , такой же Украины , Прибалтики не смогла обеспечить своим гражданам мало-мальски цивилизованный уровень жизни .

[Petrovich]

Не просто конечно..Для каждого населенного пункта будут свои значения.. Например в нашем городе обучение 25-45 т.р. в год .

Это на платных . А на бюджетных , коих подавляющее большинство , какова цена ?

Стоимость квартиры 2-2.5 млн проценты по кредиту  17.5-22 % могу СКАЗАТЬ ТОЧНУЮ ЕЖЕМЕСЯЧНУЮ ВЫПЛАТУ ПО КРЕДИТУ В 2МЛН РУБ ЭТО 25 ТЫС В ТЕЧЕНИИ 15 ЛЕТ(Я БЫ НЕ ПРОТИВ ИМЕТЬ ТАКОЙ БОНУС)  Если вам хочется довести до ума ваши выкладки этим стоит заняться

Бла-бла-бла . Граждане , желающие приобрести квартиру , что-ли на улице в палатке живут ?

инженер Полынов
В том-то и дело , что речь идёт об улучшении жилищных условий , а не покупке квартиры , чтобы вселиться в неё из землянки . Так что , сделайтека поправочку на разницу между стоимостью предыдущей квартиры и покупаемой .

"Проклятые российские капталисты" строят жилья в площадях , сопоставимых с РСФСРовскими . Кто эти квартиры покупает ? Инопланетыне ? Может миллионеры ? .

[Petrovich]

Ещё можно прикинуть в каких таких  бонусах  можно представить продовольственную  зависимость, уменьшившуюся продолжительность жизни, безработицу.... и прочие "прелести" периферийного капитализма.

Это сложно сравнить , потому что СССР находился в продовольственной ( и не только продовольственной ) зависимости от импорта , имел среднюю ожидаемую продолжительность жизни , сопоставимую с нынешней Россией и около семи миллионов абортов в год . В России сейчас есть безработные , это когда на шабашках зарабатываешь больше , чем средний уровень зарплат плюс ещё в бюро занятости обратился , чтобы и там бабло получать .

А Экономов о безработице отчитался ... 

[Petrovich]

В 1991 г. на Украине проживало 52 млн человек. Сегодня - 39 млн чел.
Убыток: 7 млн вымерли от, понимаешь, "примерно равной", как в СССР, жизни; еще 6 млн сбежали за кордон от "хорошей жизни"; плюс ровно 5 млн недорода (в УССР каждые 4 года приростал миллион).

Это ложь . На март 2011 года численность населения Украины 45,7 миллионов человек .

[Petrovich]

А все оттого, что нельзя сравнивать только метраж колбасы и литраж пива, - важнейшим фактором качества жизни явлется нравственно-этическое состояние общества, его моральное и духовное здоровье.

По данным справочника Народное хозяйство СССР в 1990г. , нравственно-этическое состояние общества, его моральное и духовное здоровье на Украине в 80-е равнялось 19-26 тысячам самоубийств ежегодно .

[Михайлова]

Ботва все это.

 Весь этот негатив - достижение перестройки... и зачаточных ростков рынка, которым дали "добро" косыгинские реформы.
То есть советская экономика столкнулась с трудностями именно потому, что она стала более "рыночной"... когда же "рыночные преобразования" стали вестись открыто и последовательно - все эти траблы лишь усугубились.

Так что "рынок" вовсе не спасает от возможного дефолта... отнюдь.

У СССР были немалые возможности решить проблемы... но для этого нужна была иная элита и иные ориентиры в развитии.

У нынешней РФ - возможностей намного меньше. И наше положение - совсем не блестящее...
 

Вот-вот, именно "ростки рынка". Всё началось с хозрасчёта. Вспомните ведомственную разобщённость. Каждый тянул одеяло на себя, а о конечной цели мало кто задумывался. Главное у себя навести порядок и плановые накопления, в т.ч. фонды соцкультмероприятий довести до верхнего возможного предела. Средняя зарплата одного и того же специалиста в разных отраслях, и даже на разных предприятиях одних и тех же отраслей отличалась в разы. Штатные расписания, тарифные сетки...всё это было как положено, но премии зачастую увеличивали зарплату вдвое или втрое на некоторых предприятиях. Согласитесь, это настоящий перекос. Мотивация, скажете нужна. Ну да, нужна, но не до абсурда же доходить? Представьте два предприятия одной отрасли, соседи. На балансе одного предприятия ТЭЦ, которая по мощности могла обслуживать соседнее родственное по министерству предприятие. Но что бы вы думали? После выводов и расчётов экономической эффективности использования действующей ТЭЦ, министерские начальники красными чернилами перечеркнули саму идею эффективного использования действующего оборудования. Даже помню эту "запись":"Как можно желать такие выводы!" А какими могут быть другие выводы?!
       То, что тут сказал "зашифрованный гражданин", что СССР тогда рулила коммунистическая партия...я скажу одно, не всё так просто, как бы многим хотелось это представить. Зачастую министерские чинуши от коммунистической партии были так далеки... Госплан, а затем коллегии министерств рулили, а уж куда "колёса"-типа хозрасчётных предприятий "поворачивали" не всегда было известно даже работягам на предприятиях, что есть на самом деле. Представьте отдел, в котором сидели молокососы только что вылупленные молодые специалисты и расставляли "крестики-нолики" - где будут установлены дорогостоящие агрегаты по 1 млн. руб. каждый. Так "работали" министерства, которые были наводнены блатными из "позвоночных". А тут клич:"зарабатывай!, хозрасчётствуй!". То, что творилось уже с конца 70-х с этим хозрасчётом и было "закладкой развала социалистической экономики".  Перестройка была необходима, поэтому Горбачёву поверили, искренне поверили. Но мало кто понимал (из низов), что на самом деле зреет.
p.s. Что касается сравнительных цифр, то про СССР можно точно узнать из БСЭ. Последний том издавался в 1985 году(если нет ещё позднее). Это дополнения, с теми интересующими здесь цифрами. Хочу напомнить , что в 1970 году минимальная заработная плата в СССР составляла 60 руб. в месяц, в 1975 - 70 руб., а подоходный налог брался с зарплаты более 90 руб. в месяц.
       Именно поэтому минимальная зарплата, указанная хозяином темы в 50 руб. уже с 1970 года  могла быть только у работающего не полный рабочий день. Короче, началось с вранья, а дальше нужно проверять каждую цифру.  luft прав.   

[Михайлова]

Бесплатного в СССР ничего не было . Советская пропаганда несколько десятилетий промывала мозги , что при социализме что-то там бесплатное может быть .

А слабо вот так нам, получившим от СССР бесплатное жильё, образование, медицину взять и нагло в лицо:"Ничего у вас не было!". Дааа, ребятки, вы совсем связь с реальностью потеряли. Мы ведь ещё живы, те которые помним. И у нас есть дети, которые от нас знают и будут помнить ... и копить ненависть к таким мерзким лжецам или незрелым личностям, верящим любому дяде, который первым поднаврёт во благо золотого тельца.