Почему советский народ "сдал" Советский Союз?

[Ираклий Амиранович]

Райкомовцы в 80е годы точно бригаду бы вызвали.

Вот из сочинений глав.коммуниста:Цитировать
"1 мая 1919 года, №13666/2.
Председателю ВЧК тов. Дзержинскому

В соответствии с решением ВЦИК и Совнаркома, необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады.

Председатель ВЦИК Калинин,
Председатель Совнаркома Ульянов (Ленин)"

Киат, вы должны знать, что церковь не была отделена от государства в РИ, все священнослужители были государственными чиновниками, а главой церкви считался государь-император.
это произошло в следствии церковной реформы Петра1.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0_I

иными словами, большевики боролись не с христианской верой, а с госструктурой, своеобразным министерством по делам религии.

а в последствии вернули РПЦ её каноническую структуру, во главе с патриархом.

[*Рассвет*]

Я не против храмов, религии. Всё должно быть в меру. Сейчас храм на храме стоит и всё мало! Строят, строят... На какие шиши? Народу работать негде! Вот народ и стало тянуть по храмам ходить от нечего делать: батюшкам исповедоваться, возле иконок постоять, шопотом молитву почитать, попросить помощи, чтобы от голода не помереть... Сколько денег уходит из карманов верующих, посещающих храмы? Сами ходят синюшные, да в обносках. Страшно глядеть!

[Кият Крымский]

иными словами, большевики боролись не с христианской верой

Именно с христианской верой и боролись.

Из письма Ленина Максиму Горькому: «Дорогой А.М.! Что же это Вы такое делаете? - просто ужас, право! Всякий боженька есть труположство, всякая идея о боженьке, всякое кокетничанье даже с боженькой есть невыразимейшая мерзость, ....самая опасная мерзость, самая гнусная зараза. Миллион грехов, пакостей, насилий и зараз физических гораздо легче раскрываются толпой и потому гораздо менее опасны, чем тонкая, духовная, приодетая в самые нарядные «идейные» костюмы идея боженьки». (ПСС. Т.48; стр. 226-227).

[Иван Александрович]

Я не против храмов, религии. Всё должно быть в меру. Сейчас храм на храме стоит и всё мало! Строят, строят... На какие шиши? Народу работать негде! Вот народ и стало тянуть по храмам ходить от нечего делать: батюшкам исповедоваться, возле иконок постоять, шопотом молитву почитать, попросить помощи, чтобы от голода не помереть... Сколько денег уходит из карманов верующих, посещающих храмы? Сами ходят синюшные, да в обносках. Страшно глядеть!

На что тратятся и откуда берутся деньги в РПЦ?
 По - моему, весьма бессмысленная суета:

[Ираклий Амиранович]

Именно с христианской верой и боролись.


Цитировать.
Из письма Ленина Максиму Горькому: «Дорогой А.М.! Что же это Вы такое делаете? - просто ужас, право! Всякий боженька есть труположство, всякая идея о боженьке, всякое кокетничанье даже с боженькой есть невыразимейшая мерзость, ....самая опасная мерзость, самая гнусная зараза. Миллион грехов, пакостей, насилий и зараз физических гораздо легче раскрываются толпой и потому гораздо менее опасны, чем тонкая, духовная, приодетая в самые нарядные «идейные» костюмы идея боженьки». (ПСС. Т.48; стр. 226-227).

ну и кто теперь "труположество"?

и тем не менее в СССР была объявлена свобода совести, и каждый гражданин мог свободно посещать церковь, мечеть и синагогу, а так же справлять религиозные праздники.
существовали семинарии и другая церковная инфраструктура.

Киат, религия это одно, а вера другое, "гонения" на религию только укрепили веру.

[Den_Zurin]

Вот из сочинений глав.коммуниста:

А. Латышев, автор книги «Рассекреченный Ленин» и статей типа этой: «О рассекречивании трудов Ленина. К 132-летию со дня рождения», рассказывает о своей работе в архивах: «…после августовских событий 1991 года. Мне выдали спецпропуск для ознакомления с секретными документами о Ленине. Власти думали найти причину переворота в прошлом. Я с утра до вечера сидел в архивах, и у меня волосы вставали дыбом. Ведь я всегда верил в Ленина, но после первых же тридцати прочитанных документов был просто потрясен».

Какие же документы так потрясли веру сударьа Латышева? Например, вот этот:



«…Приведем полностью страшный документ, который неоднократно публиковался в факсимильном варианте:
«1 мая 1919 г. № 13666/2.
Председателю ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э.

УКАЗАНИЕ

В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады. Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)».

В исходящем номере - число дьявола!
Вот так: беспощадно расстрелять всех православных священников, превратить в склады все православные храмы.
(Характерна публикация в коммунистической «Правде» постановления политбюро ЦК ВКП(Б) от 11 ноября 1939 за подписью И. Сталина: «Указание тов. Ленина от 1 мая 1919 г. за № 13666/2 «О борьбе с попами и религией», адресованное Предс. ВЧК Дзержинскому Ф.Э., и все соответствующие инструкции ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей Церкви и православных верующих, - ОТМЕНИТЬ».)»

Ничего не скажешь – страшный документ. От него волосы встают дыбом и пахнет серой… Однако, справившись с первым приступом страха, замечаем что:
1. ВЦИК и Совнарком за все время своей деятельности не издали ни одного документа с названием «Указание», только постановления и декреты за подписями глав этих органов. Любой человек может убедиться в этом лично, заглянув в сборники «Декреты советской власти». Более того, в практике советского партийно-государственного делопроизводства вообще никогда не существовало документов с названием «Указание».
2. 1 мая 1919 года М. И. Калинин физически не мог подписать никакое «Указание», так как совершал в это время поездку на Восточный фронт.
3. Порядковых номеров таким документам не присваивалось. Однако, порядковый номер 13666/2 подразумевает наличие многих тысяч таких «указаний» в государственном делопроизводстве. Где они?
4. «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» в РГАСПИ отсутствует, хотя все документы сегодня (кроме истории его болезни) рассекречены.
5. Отсутствует «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» и в Государственном архиве РФ, где хранятся фонды СНК и ВЦИК.
6. Среди бумаг Ленина, относящихся к 1 мая 1919 г., нет антирелигиозных – только несколько подписанных им постановлений Малого СНК, и все они касаются мелких хозяйственных вопросов.
7. Отрицательный отзыв о наличии этого «документа» дали в своих официальных письмах Центральный архив ФСБ России и Архив президента РФ (Политический журнал. "Протоколы церковных мудрецов. К истории мнимого поворота Сталина к религии и Православной Церкви в 1930-е годы")
8. Не существовало никакого секретного «решения ВЦИК и СНК 1917–1919 гг. о необходимости «как можно быстрее покончить с попами и религией», во исполнение которого «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» будто бы было выпущено. Кстати, Латышев позабыл «маленькую» деталь – он не указал ни номера, ни даты, ни названия этого «решения».
9. Не существует никаких «инструкций ВЧК–ОГПУ–НКВД» со ссылками на это «указание», нет никаких документов о его исполнении.
10. Никакой публикации в «Правде» не было.
11. За 11 ноября 1939 г. решения Политбюро действительно были. Однако церковных вопросов они не касались.

Как видите, данное Указание Ленина – фальшивка чистой воды. Кому это было нужно? Судите сами:
Выписка из бюджета ельцинского предвыборного штаба, 1996 год:
«…Книга “Рассекреченный Ленин”. 95 млн. р. Утверждено. Оплачено.»

[Альфа]

Райкомовцы в 80е годы точно бригаду бы вызвали.

Подмена понятий. Вы путаете религиозное мракобесие и убеждения, т.е. Веру.

[Den_Zurin]

На что тратятся и откуда берутся деньги в РПЦ?

[luft]

А. Латышев, автор книги «Рассекреченный Ленин» и статей типа этой: «О рассекречивании трудов Ленина. К 132-летию со дня рождения», рассказывает о своей работе в архивах: «…после августовских событий 1991 года. Мне выдали спецпропуск для ознакомления с секретными документами о Ленине. Власти думали найти причину переворота в прошлом. Я с утра до вечера сидел в архивах, и у меня волосы вставали дыбом. Ведь я всегда верил в Ленина, но после первых же тридцати прочитанных документов был просто потрясен».

Какие же документы так потрясли веру сударьа Латышева? Например, вот этот:



«…Приведем полностью страшный документ, который неоднократно публиковался в факсимильном варианте:
«1 мая 1919 г. № 13666/2.
Председателю ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э.

УКАЗАНИЕ

В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады. Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)».

В исходящем номере - число дьявола!
Вот так: беспощадно расстрелять всех православных священников, превратить в склады все православные храмы.
(Характерна публикация в коммунистической «Правде» постановления политбюро ЦК ВКП(Б) от 11 ноября 1939 за подписью И. Сталина: «Указание тов. Ленина от 1 мая 1919 г. за № 13666/2 «О борьбе с попами и религией», адресованное Предс. ВЧК Дзержинскому Ф.Э., и все соответствующие инструкции ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей Церкви и православных верующих, - ОТМЕНИТЬ».)»

Ничего не скажешь – страшный документ. От него волосы встают дыбом и пахнет серой… Однако, справившись с первым приступом страха, замечаем что:
1. ВЦИК и Совнарком за все время своей деятельности не издали ни одного документа с названием «Указание», только постановления и декреты за подписями глав этих органов. Любой человек может убедиться в этом лично, заглянув в сборники «Декреты советской власти». Более того, в практике советского партийно-государственного делопроизводства вообще никогда не существовало документов с названием «Указание».
2. 1 мая 1919 года М. И. Калинин физически не мог подписать никакое «Указание», так как совершал в это время поездку на Восточный фронт.
3. Порядковых номеров таким документам не присваивалось. Однако, порядковый номер 13666/2 подразумевает наличие многих тысяч таких «указаний» в государственном делопроизводстве. Где они?
4. «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» в РГАСПИ отсутствует, хотя все документы сегодня (кроме истории его болезни) рассекречены.
5. Отсутствует «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» и в Государственном архиве РФ, где хранятся фонды СНК и ВЦИК.
6. Среди бумаг Ленина, относящихся к 1 мая 1919 г., нет антирелигиозных – только несколько подписанных им постановлений Малого СНК, и все они касаются мелких хозяйственных вопросов.
7. Отрицательный отзыв о наличии этого «документа» дали в своих официальных письмах Центральный архив ФСБ России и Архив президента РФ (Политический журнал. "Протоколы церковных мудрецов. К истории мнимого поворота Сталина к религии и Православной Церкви в 1930-е годы")
8. Не существовало никакого секретного «решения ВЦИК и СНК 1917–1919 гг. о необходимости «как можно быстрее покончить с попами и религией», во исполнение которого «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» будто бы было выпущено. Кстати, Латышев позабыл «маленькую» деталь – он не указал ни номера, ни даты, ни названия этого «решения».
9. Не существует никаких «инструкций ВЧК–ОГПУ–НКВД» со ссылками на это «указание», нет никаких документов о его исполнении.
10. Никакой публикации в «Правде» не было.
11. За 11 ноября 1939 г. решения Политбюро действительно были. Однако церковных вопросов они не касались.

Как видите, данное Указание Ленина – фальшивка чистой воды. Кому это было нужно? Судите сами:
Выписка из бюджета ельцинского предвыборного штаба, 1996 год:
«…Книга “Рассекреченный Ленин”. 95 млн. р. Утверждено. Оплачено.»

Номер прикольный. Типа дважды сатанинский.

[Svetlana]

И.А.Ну вы даете!.Все вокруг да около.
Кто сдал? Рано или поздно  это бы случилось.Каждая "Республика"ушла в свою страну. И это нормально.
Даже общий язык не сблизил нас.Народы должны иметь свою страну.Другое дело,как это произошло.
Помните "референдумы" Горбачева и его правительства.Как они запутались и этим воспользовались наши республики.
1 Ну тема  вторая понятна:< Мнение народа установить пост президента в стране.>
2. А тема первая была какая,помните?Мнение  народа и народа республик жить в обновленной СССР. Это что за обновленная СССР?
Да это простой переход в капитализм и,естественно, республики быстро сообразили выйти из этой игры в обновленный Союз и построить у себя обновленную страну со своим президентом.А наш народ был одурачен гласностью,якобы мнение народа что-то значит и т.д.Вообще все это произошло внезапно,но неизбежно. Да даже если бы и был такой референдум,то глупее ничего и не придумаешь.Любая республика голосовала бы против

[Кият Крымский]

Подмена понятий. Вы путаете религиозное мракобесие и убеждения, т.е. Веру.

Ничего я не путаю. Я, в отличие от вас шизиков с мешаниной в головах, научный коммунизм в вузе изучал.

[Кият Крымский]

и тем не менее в СССР была объявлена свобода совести, и каждый гражданин мог свободно посещать церковь, мечеть и синагогу, а так же справлять религиозные праздники.
существовали семинарии и другая церковная инфраструктура.

Не каждый гражданин, а каждый гражданин не член КПСС. Это не одно и тоже.

[Кият Крымский]

Вот это я когда-то учил:

2. Член партии обязан:
г) овладевать марксистско-ленинской теорией, повышать свой идейный уровень, способствовать формированию и воспитанию человека коммунистического общества. Вести решительную борьбу с любыми проявлениями буржуазной идеологии, с остатками частнособственнической психологии, религиозными предрассудками и другими пережитками прошлого, соблюдать принципы коммунистической морали, ставить общественные интересы выше личных;

Так вот борьба с религией (ни какое понятие "веры" тогда никто отдельно не выделял) это обязанность коммуниста, также как и овладение марскистсво-ленинской теорией, которая основана на материализме и на отрицании всякой веры вообще. У коммуниста нет и не может быть никакой "веры", есть убеждения, партийная дисциплина и соблюдение устава КПСС и ее программы. Всё остальное это хренота придуманная нынешними шизоидами.

[Svetlana]

А.Латышев  был в архивах или нет,только ему известно одному.
В архивах можно и черта подложить,если понадобится.
Ни один здравомыслящий человек,к тому же и гений,никогда,ни при каких обстоятельствах, добровольно, не подпишет никакие документы "Об уничтожении священников,попов и.т.д.
А если и были издевки против них,то это только со стороны народа.,потомучто в свои времена служители церквей уничтожали и сжигали на кострах великих людей(в том числе ученых).Устное предание об их жестокостях передавалось из поколения в поколение и у народа оставался страх перед ними. и это все вылилось во время революции.

[Svetlana]

Согласна с Ольгой.

[Иван Александрович]

Вот это я когда-то учил:

Так вот борьба с религией (ни какое понятие "веры" тогда никто отдельно не выделял) это обязанность коммуниста, также как и овладение марскистсво-ленинской теорией, которая основана на материализме и на отрицании всякой веры вообще. У коммуниста нет и не может быть никакой "веры", есть убеждения, партийная дисциплина и соблюдение устава КПСС и ее программы. Всё остальное это хренота придуманная нынешними шизоидами.

Вот перед нами пример действительной невменяемости русского интеллигента, не понимающий , что есть "вера".

Вера  - это так называемый "первый круг убеждений". Т.Е. своеобразное ПЗУ в человеческой голове. Убеждения - это ментальные вирусы, которые  впечатаны в человеческий мозг без логического  обоснования. Например, "бога нет" или "бог есть",   "коммунизм - светлое будущее" или "коммунизм - тёмное прошлое". В зависимости от ориентации, человек по своим убеждениями может быть вменяемым, либо невменяемым.  Кстати, те, кто считает коммунизм тёмным прошлым  являются невменяемыми... +@>

[Кият Крымский]

А.Латышев  был в архивах или нет,только ему известно одному.
В архивах можно и черта подложить,если понадобится.
Ни один здравомыслящий человек,к тому же и гений,никогда,ни при каких обстоятельствах, добровольно, не подпишет никакие документы "Об уничтожении священников,попов и.т.д.

Ленин считал попов и всё что с ними связано врагами, и документов подобных наподписывал множество. Их огромное количество, в том числе и опубликованных в ПСС. Мне просто лень туда лезть их искать.

[Кият Крымский]

Вот перед нами пример действительной невменяемости русского интеллигента, не понимающий , что есть "вера".

Вера  - это так называемый "первый круг убеждений". Т.Е. своеобразное ПЗУ в человеческой голове. Убеждения - это ментальные вирусы, которые  впечатаны в человеческий мозг без логического  обоснования. Например, "бога нет" или "бог есть",   "коммунизм - светлое будущее" или "коммунизм - тёмное прошлое". В зависимости от ориентации, человек по своим убеждениями может быть вменяемым, либо невменяемым.  Кстати, те, кто считает коммунизм тёмным прошлым  являются невменяемыми... +@>

Дебил, ты читать умеешь, ну так читай что там написано про устав и программу.  +@>

[Иван Александрович]

Дебил, ты читать умеешь, ну так читай что там написано про устав и программу.  +@>

Если тупорылый интеллигент неспособен понимать что такое "вера", это уже говорит о его умственной неполноценности...

[luft]

Не каждый гражданин, а каждый гражданин не член КПСС. Это не одно и тоже.

Мог любой житель страны. Правильно Вам говорит Ираклий Амиранович.