В Москве убит герой чеченской войны полковник Буданов

[ned bomont]

Это настораживает. В таком случае остается логика и здравый смысл, а чтобы дать им пищу, следует узнать об этом деле все, начиная с детства самого Буданова.

Хома Брут! Это-панянка и есть.Надо отпеть!

ИМХО. Почему у меня,. хохла по паспарту, болит душа более, чем у Русского?

[Marquis]

Воинское преступление, и есть воинское преступление! Части МВД и армии подчиняются законам, или там сплош партизанщина и махновщина?
Что касается псевдоморальной реабилитации. Если ты допускаешь это, тогда и должен допустить правильность убийства Буданова кровниками из аула. Для них, Это моральная компенсация. Не может быть никакого двойного подхода к вопросам морали, либо национальным....в многонациональном государстве.
По поводу войны.. честно говоря не слышал, что бы убивали уже пленённых финских снайперов. Во время боя, ради бога.. но после пленения, не издевались и не убивали.

Сравнение с Финскими снайперами не корректно: финны были военнослужащие другого государства которое было в состоянии войны с СССР. Чеченя и ее жители-граждане РФ, их арест и задержание должен проводится в соответствии с законами РФ. Убил бы ее в момент стрельбы-нет проблем, а если задержал-обязан был передать органам милиции.

[Humanoid]

А вот пойди в армию, получи допуск к боевым уставам и наставлениям (они секретные) и всё там прочитаешь.

Если тут начать рассказывать о методах дознания которые применяются к языкам, у местных гуманистов истерики начнутся.

Возможно, я поболе тебя знаю об этом? Всё таки край то у нас, партизанский... Тут речь о другом... И каким это уставом или приказом, разрешено пленного пытать и убивать после этого? Просвятите общественность (хотя бы в моём лице). Просто не надо глупость писать про уставы и приказы. При этом, причём сдесь язык, и предполагаемый снайпер?  Истязание снайпера, как я думаю, вполне может скрыть признаки того, что данный человек снайпер...
И главное, не надо тут менторства разводить...

[ned bomont]

Сравнение с Финскими снайперами не корректно: финны были военнослужащие другого государства которое было в состоянии войны с СССР. Чеченя и ее жители-граждане РФ, их арест и задержание должен проводится в соответствии с законами РФ. Убил бы ее в момент стрельбы-нет проблем, а если задержал-обязан был передать органам милиции.

Ты Бин Ладена  задерживаешь.  Какие документы? повторюсь, КАКИЕ ДОКУМЕНТЫ!!!
Впрочем, капитан Ульман за это-и сидит.

[Humanoid]

... и через пару часов "бедная девочка" была бы отпущена, дабы не обострять отношения со старейшинами "мирного села" ... И в случае, если она действительно была снайпершей, положила бы еще с десяток бойцов. Советую посмотреть фильм "Блокпост" - там и про невинных девочек с СВУ, и про то, как в качестве откупа отдавали чеченам своих же подчиненных ...

А это уже вопрос к боевой и специальной подготовке подразделений армии и МВД Российской федерации.. и не надо искать лазейки, как бы это закон не выполнить.

[Кият Крымский]

И каким это уставом или приказом, разрешено пленного пытать и убивать после этого? Просвятите общественность (хотя бы в моём лице).

Я уже просветил выше. За деталями - служить в армию.

И главное, не надо тут менторства разводить...

А ты кто чтоб я его не разводил?

[Humanoid]

1.Я уже просветил выше. За деталями - служить в армию.

2.А ты кто чтоб я его не разводил?

1. Ясно, значит неправ, а признать не хочешь
2. А кто ты такой, чтобы его здесь разводить

[Marquis]

Ты Бин Ладена  задерживаешь.  Какие документы? повторюсь, КАКИЕ ДОКУМЕНТЫ!!!
Впрочем, капитан Ульман за это-и сидит.

Бен ладен не был гражданином США, и не имел конституционных прав, кстати и его родная Саудовская Аравия лишила его гражданства.
Убитая девушка, такая же гражданка РФ как и Буданов. Или Чечня не часть РФ?

[Хома Брут]

Что касается псевдоморальной реабилитации.

Это уже ярлык. В таком ракурсе я дискутировать отказываюсь.

Если ты допускаешь это, тогда и должен допустить правильность убийства Буданова кровниками из аула.

Ошибка. "Кровники" убили человека, уже понесшего наказание за свое преступление.  

Для них, Это моральная компенсация.  

Есть Закон, и если людей в центре Москвы начнут убивать носители тех или иных "традиций", очень скоро это закончится кровавым Содомом не только для Москвы, но и для всей России. Обрати внисание - ко всем вопросам я подхожу с юридической меркой - карать во всех случаях должно государство (другой вопрос, "хорошее" они или "плохое"), ты же ратуешь за беззаконие (убийство как "моральная компенсация").

В таком случае ответь на один вопрос: если убийцы Буданова будут пойманы, какую награду или какое наказание ты лично назначил бы для пойманных "моральных компенсаторов"? Наградил бы? Посадил бы?

Не может быть никакого двойного подхода к вопросам морали, либо национальным....в многонациональном государстве.

Это верно, но я с этим и не спорил.

По поводу войны.. честно говоря не слышал, что бы убивали уже пленённых финских снайперов. Во время боя, ради бога.. но после пленения, не издевались и не убивали.

Речь не об издевательствах, а именно о расстреле на месте (видимо, с имитацией "боевой обстановки"). Подтверждений я этому дать не могу, но, повторяю, где-то об этом читал (возможно, что утка). К тому же статус финского солдата и статус чеченского бандита совсем разные.  Первый действует по приказу правительства суверенного государства, второй убивает по приказу пахана банды, хотя, разумеется, ни первого ни второго нельзя убивать без суда и следствия.

[Татьяна Яковлева]

.

А нельзя ли ссылку? Я тут материал собираю, хочу до 15-го успеть кое-что просмотреть и сделать собственные выводы, которым лично я поверю.

В интернете очень мало материала.
Очевидно, чистят.
Вот ссылка на "Комсомольскую правду" :

http://luzars.ru//out.php?url=http://radosvet.net/uploads/posts/2011-06/1306898149_ca16a7b867adc20b0401560b2b6_prev.jpg


Последнее интервью Юрия Буданова "КП": Меня еще на войне приговорили к смерти...


«ВСЕ, ЧТО КАСАЕТСЯ ИЗНАСИЛОВАНИЯ, - ФАЛЬШИВКА»

- Что ты считаешь самой большой выдумкой адвокатов Кунгаевой?

- Не выдумкой, а самой большой гнусностью! Утверждение, что я насиловал Кунгаеву.

- Но ведь в прессе до сих пор гуляют какие-то документальные доказательства, копии актов, заключений...

- Я могу представить  документ с официальной печатью, что я президент Гондураса... Еще раз говорю: все, что касается якобы изнасилования, - фальшивка...

- Когда ты понял, что совершил преступление?

- Да я так думаю, что минут через 40. Суть преступления - лишение жизни человека...

- Когда ты все понял, не было желания застрелиться?

- Сгоряча желание было. Потом рассудил, что, помимо Кунгаевой и себя, я добью своих родителей и свою семью. И я решил: «Заслужил - получай и хлебай!»

- Была ли у тебя надежда, что дело замнут?

- Нет. Ни малейшей. Я себе воздушные замки не строил...

- Как отреагировали на ЧП твои подчиненные?

- Подчиненные были в течение четырех дней выведены в Сибирский военный округ,
 потому что отказались под давлением давать показания на командира.

- Сколько человек было выведено?

- 1500. Их построили и в течение суток пытались выбить показания всеми правдами и неправдами... Но ни один из моих гвардейцев не взял грех на душу...

- А как отреагировали твои вышестоящие командиры?

- Их позицию комментировать не хочу. Каждый трактор знает, куда ехать.

- А твой командарм генерал Шаманов?

- Владимир Анатольевич сам приехал на суд. Вошел, поздоровался. Вам это о чем-нибудь говорит?


- Сколько процентов правды в 46 томах твоего уголовного дела?

- 10 процентов.

«КОНСТИТУЦИОННЫЙ ПОРЯДОК НАЧАЛИ НАВОДИТЬ С МЕНЯ»

- Когда тебя арестовали, среди офицеров Объединенной группировки ходили разговоры, что это заказная образцово-показательная порка.

- Рано или поздно это должно было начаться.

- Что «это»?

- Наведение конституционного порядка. И в Чечне, и войсках. Там когда-то же должна была начать работать Конституция России. Можете считать, что это началось с меня...

- Суд над тобой был политизированным?

- Я могу только подтвердить, что говорила сторона обвинения в лице адвокатов потерпевшей. Например, ныне покойным адвокатом Хамзаевым, пусть ему земля будет пухом, было сказано, что мы не позволим перевести процесс над Будановым из политического в уголовный.

- Где это было сказано?

- В Ростове-на-Дону. Он сказал: мы будем судиться и одно Рождество, и второе Рождество, и третье. Он припомнил мне те самые слова, когда перед залпом я сказал: «С Рождеством, ребята!» Он говорил, что это политическое дело, это агрессия большого государства против маленькой республики.
 Будто Чечня не входит в состав Российской Федерации! Он повторял то, что высказывали и ПАСЕ, и ОБСЕ, и т. д. Если депутат Европарламента, недобитый под Сталинградом, присылает из ФРГ адвокату запрос: «Как там дело обстоит с Будановым?» - то какой это процесс - политический или уголовный?

- У твоих адвокатов была возможность сделать тебя психически ненормальным и таким образом хотя бы частично оправдать тебя?

- Нет. Такие варианты не обсуждались.

- И тем не менее ты оказался в Институте Сербского.

- Меня туда суд направил.

- Какая была в этом необходимость?

- Они не поверили областной судебно-психиатрической экспертизе, поставили под сомнение мою адекватность. Но ничего не добились.

- Ты лежал среди вольтанутых людей?

- Да.

http://kp.ru/daily/25700/902785/

[Татьяна Яковлева]

.

Вот ещё какая-никакая, а ссылка на военного эксперта :

http://www.svobodanews.ru/content/article/24230850.html

Алексей Ващенко, независимый эксперт по Северому Кавказу, в эфире Радио Свобода заявил,
 что это преступление – следствие неверной политики, которую проводят российские власти:

– Убийство Юрия Буданова – вызов российскому обществу.
 Да, Юрий Буданов совершил преступление в Чеченской республике. Но перед законом, после того, как отбыл свой срок, Буданов был чист. И Российское государство его, своего гражданина, защитить не смогло.

В Москве периодически происходят громкие преступления, в которых отчетливо виден "кавказский след"...
Вспомните убийство майора ФСБ Байсарова,
 убийство Героя России Руслана Ямадаева,
 убийство в 2000 году Юсупа Сосланбекова, президента Конфедерации народов Кавказа…

 И практически все эти громкие преступления остаются не раскрытыми.

Что происходит сейчас в Чечне? Рамзан Кадыров не скрывает, что у них общество начинает строиться по шариату. Российское законодательство, Конституция – это все вторично. А первично – шариат, кровная месть.

Однако для тех, кто живет не в Чечне, а в Москве, такой подход неприемлем. И я уверен, что убийство в центре Москвы русского полковника, хоть и бывшего, подстегнет "настроения Манежной площади". Я считаю, что это вина российских властей, в первую очередь – Владимира Владимировича Путина и Дмитрия Анатольевича Медведева, которые не понимают, что творится на Кавказе.

  Последствия будут очень жесткие.

Скорее всего, это была кровная месть. Думаю, глава Чечни Рамзан Кадыров будет рад, что Юрия Буданова не стало, и свою радость скрывать не станет. Почему я так думаю? Потому что знаю, что в Чечне не велось никакой работы, чтобы как-то успокоить, утихомирить чеченское общество по поводу истории с Юрием Будановым.
 Там, наоборот, представители власти все время заявляли: рано или поздно этот человек по нашим обычаям, по нашим законам свое получит… Так и случилось.

Повторяю, подобное происходит в Москве регулярно. Раз Кадыров – друг Путина, здесь можно все ?

(с)

P.S. В передаче "Своя правда" на РСН вчера тот же эксперт заявил, что были доказательства о том, что Кунгаева была снайпершей.
Надо посмотреть его материалы подробнее...

.

[ned bomont]

Бен ладен не был гражданином США, и не имел конституционных прав, кстати и его родная Саудовская Аравия лишила его гражданства.
Убитая девушка, такая же гражданка РФ как и Буданов. Или Чечня не часть РФ?

По Закону- часть.Фактически-нет
А Войны-не было???

[Хома Брут]

А вот пойди в армию, получи допуск к боевым уставам и наставлениям (они секретные) и всё там прочитаешь.

Если тут начать рассказывать о методах дознания которые применяются к языкам, у местных гуманистов истерики начнутся.

Что приписывают устные приказы командирам диверсионных групп, заброшенным в тыл врага и действующим в тылу, если в лесу на околице деревни такую группу вдруг обнаружит собирающая грибы женщина с 14-летним ребенком? Выбор небольшой...

 - либо женщина отпускается, доносит о том, кого и где она только что видела, - группу накрывают и уничтожают, и ракеты, которые группа должна была уничтожить, летят на вашу территорию и убивают 1 000 женщин, детей и стариков (а то еще что похуже).
 - вы ликвидируете женщину с ребенком, что спасает группу, затем уничтожаете ракеты, благодаря чему жизнь 1 000 человек спасена.

Вот и выбирайте...

[Хома Брут]

Хома Брут! Это-панянка и есть.Надо отпеть!

ИМХО. Почему у меня,. хохла по паспарту, болит душа более, чем у Русского?

Потому, что хохол есть малоросс и больше никто.

[ned bomont]

А это у меня про здешних комми написанно...

Странно... А я считал-чисто наша дерьмократия

[диоген]

Сравнение с Финскими снайперами не корректно: финны были военнослужащие другого государства которое было в состоянии войны с СССР. Чеченя и ее жители-граждане РФ, их арест и задержание должен проводится в соответствии с законами РФ. Убил бы ее в момент стрельбы-нет проблем, а если задержал-обязан был передать органам милиции.

Тебе не расказать что делали во время ГВ твои пеюсанцы..С гражданами своей пендоссии..ГВ ВСЕГДА более кровавы чем другие войны..

[Хома Брут]

В интернете очень мало материала. Очевидно, чистят.

Я с этим хорошо знаком - точно так же подчищают СМИ-копромат по лунной опупее.

Вот ссылка на "Комсомольскую правду" :

http://luzars.ru//out.php?url=http://radosvet.net/uploads/posts/2011-06/1306898149_ca16a7b867adc20b0401560b2b6_prev.jpg

Спасибо, уважаемая Татьяна, ссылки, размещенные в двух Ваших сообщеиях, у меня уже есть (но ими наверняка заинтересуются другие посетители).

[Marquis]

По Закону- часть.Фактически-нет
А Войны-не было???

Если она стреляла по солдатам-застрели на месте и дело с концом.
Никто бы к нему претензий не предъявлял. Вообщем с умом надо действовать.
У нас в США police знает что стреляшь в бандита, то так чтобы насмерть, а то ранишь, а он тебя потом засудит.

[Медведев]

А это у меня про здешних комми написанно...

Когда соберёшься использовать, мушку спилИ, чтоб когда тебе кольт в задницу вставят и провернут, не больно было...

[Humanoid]

1.Это уже ярлык. В таком ракурсе я дискутировать отказываюсь.
 

2.Ошибка. "Кровники" убили человека, уже понесшего наказание за свое преступление.  
 

3.Есть Закон, и если людей в центре Москвы начнут убивать носители тех или иных "традиций", очень скоро это закончится кровавым Содомом не только для Москвы, но и для всей России. Обрати внисание - ко всем вопросам я подхожу с юридической меркой - карать во всех случаях должно государство (другой вопрос, "хорошее" они или "плохое"), ты же ратуешь за беззаконие (убийство как "моральная компенсация").

4.В таком случае ответь на один вопрос: если убийцы Буданова будут пойманы, какую награду или какое наказание ты лично назначил бы для пойманных "моральных компенсаторов"? Наградил бы? Посадил бы?

5.Это верно, но я с этим и не спорил.

6.Речь не об издевательствах, а именно о расстреле на месте (видимо, с имитацией "боевой обстановки"). Подтверждений я этому дать не могу, но, повторяю, где-то об этом читал (возможно, что утка). К тому же статус финского солдата и статус чеченского бандита совсем разные.  Первый действует по приказу правительства суверенного государства, второй убивает по приказу пахана банды, хотя, разумеется, ни первого ни второго нельзя убивать без суда и следствия.

1. Ты сам сказал, что допускаешь  это (со стороны Буданова)как некую моральную компенсацию
Вот он..

Конечно, вар. №1 тоже есть тяжкое воинское преступление (самосуд), но я говорю о реабилитации моральной.

2. и 4. я скомпоновал- только по закону. И желательно пожизнено, но только не смертная казнь! За нарушение законов Р.Ф. (в данном случае).
3. Я? Я ратую? Это в каком таком тексте я говорил? Предоставь....