Зачем нужен научпроп и должны ли все разбираться в науке?

[Вашкевич Виктор]

Я бы хотел обратить внимание участников этого обсуждения на отсутствие критериев, позволяющих отделить хороший научпроп от научной работы по вопросам уточнения базовых понятий науки и прогнозу её развития.
Потому обсуждения не получается.
Каждый дует в свою дуду, не вслушиваясь в чужие партии, и следя лишь за откликами на свое дудение.

Почему же отсутствие критерия? Я же предложил критерий - пятый постулат Евклида.
И я согласно этому критерию сообщаю, что пока Вы, как математик,  не дадите классовую оценку 
неэвклидовым геометриям, я Вас держу в списке идеологических диверсантов.

[ival]

Почему же отсутствие критерия? Я же предложил критерий - пятый постулат Евклида.
И я согласно этому критерию сообщаю, что пока Вы, как математик,  не дадите классовую оценку 
неэвклидовым геометриям, я Вас держу в списке идеологических диверсантов.

Ой, чует моё сердце, не даст.

[Herodotus]

"нормальные вменяемые люди" -
- В среднем арифметическом?
- В среднем квадратическом?
- Или быть может, в равномерной метрике (по супремуму ненормальности)?
---------------
Например: коммунисты Ельцин, Собчак, Путин и т.д. (начать можно от троцкистов, для ясности принципов составления выборки), здешняя Альфа и проч (см. в подписи), -
они что, точечные особенности или элементы подмножества ненулевой меры?
---------------
Словозаменитель "Достаточно сеьёзный анализ" обычно употребляют тогда, когда нет доказательств.

Когда нет доказательств, обычно употребляют несмешную игру слов  ("нормальный" в обычном и математическом смысле) и неуместное использование специальной - в вашем случае на уровне первого кypса мехмата - терминологии. 

[Вашкевич Виктор]

Ой, чует моё сердце, не даст.

Ну, значит останется в списке идеологических диверсантов.

[ival]

Ну, значит останется в списке идеологических диверсантов.

Так я и думал... Неужели - навсегда?

[Старик]

Достаточно сеьёзный анализ ситуации в стране и в мире неизбежно приводит к выводу, что коммунисты как раз и есть нормальные вменяемые люди.   

"нормальные вменяемые люди" -
- В среднем арифметическом?
- В среднем квадратическом?
- Или быть может, в равномерной метрике (по супремуму ненормальности)?
---------------
Например: коммунисты Ельцин, Собчак, Путин и т.д. (начать можно от троцкистов, для ясности принципов составления выборки), здешняя Альфа и проч (см. в подписи), -
они что, точечные особенности или элементы подмножества ненулевой меры?
---------------
Словозаменитель "Достаточно сеьёзный анализ" обычно употребляют тогда, когда нет доказательств.

Когда нет доказательств, обычно употребляют несмешную игру слов  ("нормальный" в обычном и математическом смысле) и неуместное использование специальной - в вашем случае на уровне первого кypса мехмата - терминологии. 

Herodotus, вы опять непоследовательны.
Я не хотел красоваться, не хотел никого потрясать своими скромными знаниями. Я всего лишь засомневался в истинности вашего утверждения, потому что наблюдаю коммунистов всю мою жизнь. И на их примере знаю, что объединение вроде бы нормальных людей может давать ненормальный коллектив.
Поэтому я и просил вас уточнить способ измерения нормальности коллектива людей, которым вы пользуетесь. Надо же мне было понять, что вы понимаете под "нормальностью" множества людей. Это же не то же самое, что нормальность одного человека. Если мы имеем способ измерить нормальность одного человека, то измерение нормальности коллектива - еще надо придумать.
Я упомянул типичные способы. Спросил, какой вы имели в виду.
Вы же вместо ответа  выдали два утверждения:
1) я оперирую простыми понятиями, известными первокурснику мех-мата
2) поэтому ответа не заслуживаю
- Смешно. И порознь и в совокупности.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Если мы имеем способ измерить нормальность одного человека, то измерение нормальности коллектива - еще надо придумать.

Уже придумано. Вы забыли фундаментальный социальный принцип:
Коллектив всегда нивелируется по нижнему уровню.
Имеется его народный аналог: "Паршивая овца всё стадо портит".

[Старик]

Уже придумано. Вы забыли фундаментальный социальный принцип:
Коллектив всегда нивелируется по нижнему уровню.
Имеется его народный аналог: "Паршивая овца всё стадо портит".

Если бы такой принцип и в самом деле определял качества всех коллективов, мы бы сейчас были чем-то вроде обезьян.
Даже хуже. Намного хуже.

[ival]

Если бы такой принцип и в самом деле определял качества всех коллективов, мы бы сейчас были чем-то вроде обезьян.
Даже хуже. Намного хуже.

А разве теперешнее общество потреблятства сильно отличается? Примеров насильственного введения в "лиБеРальную демократию" целых стран и уничтожения целых народов мало?

"Хуже, намного хуже" и есть примитивный фашизм, недостойный даже обезьян.

[Старик]

<...>
"Хуже, намного хуже" и есть примитивный фашизм, недостойный даже обезьян.

Да, конечно.
И то, что мы это понимаем, означает, что качества общества вовсе не подстраиваются под качества худших его членов.
Иначе мы бы этого не понимали.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Неопределённо изъясняетесь.
Однако, если разбираться в этом вопросе, то не мешало бы определить,
хотя бы, что понимается под коллективом, что значит "мы были бы хуже
обезьян".
Я понимаю под коллективом общество равных, в заданном смысле,
членов с непротиворечивыми интересами. Начальник в типовой
ситуации, в моём понятии, не принадлежит коллективу подчинённых.
В то время как в экстремальной или нестандартной ситуации
он может оказаться ничем "не лучше", чем каждый из остальных.
В падающем самолёте, например, или в дружеской пирушке.
Личный интерес в коллективе реализуется, не в том, чтобы поиметь
больше других при равных затратах, а в том, чтобы затратить меньше
для равного "поимения".
В этом соль и корень приведенного мной принципа... И один из двух
фундаментальных безусловных рефлексов (инстинктов) в животном мире...
Об обезьянах.
Обезьяны сами по себе и как общество запросто могут оказаться "лучше"
людей. Смотря в каком смысле сравнивать. Например, в смысле сохранения
себя и коллектива. Они не кончают жизнь самоубийством и не представляют
себе своё существование вне общества.
О фашизме.
Фашизм (правильно - фашинизм, от фашины) - это степень социализма,
означающая действенное единодушие и сплочённость. Степень
предшествующая социальному фанатизму.
Таково моё понимание этого понятия. Оно шире, чем его обывательские
приложения и вне коллектива не существует.

[Alexpo]

Я понимаю под коллективом общество равных, в заданном смысле,
членов с непротиворечивыми интересами. Начальник в типовой
ситуации, в моём понятии, не принадлежит коллективу подчинённых.

Коллектив в общем случае - группа людей, объединенных общей задачей. Поэтому начальник - член коллектива. За пределами этой задачи интересы могут быть и противоречивыми.

Фашизм (правильно - фашинизм, от фашины) - это степень социализма,

Неверно. Социализм и фашизм строятся на разном общественном базисе и преследуют неодинаковые цели.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Коллектив в общем случае - группа людей, объединенных общей задачей.

Исходя из своего определения коллектива, считаю ваше - его частным случаем.
 В общем случае коллектив может состоять из членов, не имеющих
никаких задач. Для обоснования изложенного принципа общая задача
не обязательна, достаточно общих условий.

Неверно. Социализм и фашизм строятся на разном общественном базисе и преследуют неодинаковые цели.

Что за тон на пустом месте?
Определите социализм и фашизм, а также их цели - тогда и говорите.
На основе же сказанного мною - вы сравниваете сущность с одной из её форм.
Для облегчения задачи привожу кое-что из своего понимания социализма.

... Что-то новое - "религиозный социализм". Почему не дарвинизм? ... Было бы интересно - религиозный дарвинизм, марксизм ...

Есть ещё и национальный социализм (паразитические интернационалисты
очень его не любят, всячески обзывают, а по отношению к себе считают его
бякой), распределительный социализм (про него в календарях пишут),
коммунальный социализм (он же - коммунизм) и многие другие.
Вид социализма может определяться образующей его идеей,
общим неприятием чего-либо,... 
При Сталине была разновидность распределительного социализма - ДиП-социализм.
Из названия - все очевидные следствия. Просто автоматом.
Социализмы бывают различных степеней. Самая высшая - социальный фанатизм...

[Alexpo]

В общем случае коллектив может состоять из членов, не имеющих
никаких задач. Для обоснования изложенного принципа общая задача
не обязательна, достаточно общих условий.

Тогда это не коллектив. По вашему толпа народа, стоящая под дождем на остановке автобуса - это коллектив....

Определите социализм и фашизм, а также их цели - тогда и говорите.

Давно уже все определено и предельно ясно.

Вообще меня сильно умиляет придумывание собственных определений для давно устоявшихся общепринятых понятий......

[abrashinigor]

Тогда это не коллектив. По вашему толпа народа, стоящая под дождем на остановке автобуса - это коллектив....

В общем - да! У них есть общая задача - дождаться автобуса.
Так же толпа пешеходов. Общая задача - дойти до какой-то цели.
Хотя, при этом, цель у каждого своя.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Тогда это не коллектив. По вашему толпа народа, стоящая под дождем на остановке автобуса - это коллектив...

Это коллектив по-Вашему:

Коллектив в общем случае - группа людей, объединенных общей задачей.

Вы запутались...
По-моему же - это не коллектив, так как стоящие на остановке
в ожидании автобуса не составляют общество.
Как Вы торопливы, всё-таки...

Давно уже все определено и предельно ясно.
Вообще меня сильно умиляет придумывание собственных определений для давно устоявшихся общепринятых понятий...

Очень хорошо.
Если для Вас "всё определено и предельно ясно", то что Вы здесь делаете?
Уйдите с дороги. Или надеетесь смутить кого-нибудь своим умилением?

[Alexpo]

Если для Вас "всё определено и предельно ясно", то что Вы здесь делаете?

Наблюдаю за порядком и развлекаюсь. Иногда клоуны отдыхают.... 

Уйдите с дороги.

Все надеюсь, что кого -нибудь удастся убедить свернуть с дороги ведущей в никуда. Впрочем я вас не задерживаю, можете следовать....

[комукак]

Наблюдаю за порядком и развлекаюсь. Иногда клоуны отдыхают....  

Клоуны тут все !

И главные и неглавные клоуны.