22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Евангелие от Матфея, Глава 15
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Евангелие от Иоанна, Глава 4
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Еф. 3, 6.)
Дикая ветка привитая к иудейскому корню. (Рим 11:13 -26)

Как Иисус Иосифович Христос разделял "верующих" и "неверующих"
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; Мф 21:21; Мк 9:23; 11:23; Лк 17:6
Евангелие от Матфея, Глава 17

Автор Тема: Историческая несправедливость на страницах Евангелия от Матфея.  (Прочитано 9531 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fedor-akwileonsky

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 352
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +75/-53
  • Пол: Мужской
Всем известно, что Священное Писание, если Оно в действительности является таковым, должно не противоречить реальной истории. Иначе не может быть! По непонятной для меня причине, вот уже почти девятнадцать с половиной веков как со страниц Нового Завета доносятся ложные обвинения, которые религиозный истеблишмент не хочет опровергнуть. Конечно я имею ввиду  избиение младенцев, произошедшее якобы по-приказу царя Иудейского Ирода Великого. Тот факт, что царь Ирод умер за четыре года до наступления новой эры их не смущает. Автор Евангелия от Матфея для убедительности своего лживого обвинения против Иудейского царя в 2:16-18 использует пророчества Иереми 31:14, которые явно им искажаются: "Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлиеме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени которые выведал от волхвов. Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: "Глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет".  Достоверность этого события до-сих пор ставится историками под сомнение. Ведь подобной констатации "факта" избиения младенцев Вифлеема нет не в одном историческом источнике  1 века н.э. Об этом событии молчат Филон Александрийский, Йосеф Флавий и Плиний Старший, они молчат по тому что подобного события в реальной истории не было. Йосеф Флавий в своих "Иудейской войне" и "Иудейских древностях" достаточно подробно описывает правление Ирода Великого, но о событиях описанных евангелистом Матфеем ничего не сообщает, хотя сообщает о куда более страшных преступлениях этого правителя. Царствование Ирода Великого (Гордус - в еврейской традиции) достаточно изучено учеными, и события имевшие место в нем быть, историками зафиксированы в реальном историческом времени:                                                                                               47 или 46 гг. до н.э. - Конфликт Ирода с Синедрионом.                                 43 г. до н.э. - отравление Анипатора (отец Ирода).                                                                                                 39 г. до н.э. -Ирод возвращается в Палестину.                                           37 г. до н.э - Осада и взятие Иерусалима.                                               37 - 34 гг. до н.э - Ирод правитель Иудеи. оправдание Ирода перед Антонием (правитель Азии).                                                                                   31 г. до н.э - победа Ирода над набатийскими арабами.                                                                                                  31 г. до н.э - землетрясение в Палестине.                                                 29 г. до н.э. - казнь Мариамы из рода Макавеев (жена Ирода).                    22 - 9 гг. до н.э - строительство Кессарии.                                               20 или 19 г. до н.э - начало реконструкции Храма.                                      7 г. до н.э - казнь сыновей Ирода от брака с Мариамой Александра и Аристабула.                                                                                            4 г. до н.э - казнь сына Ирода Антипатора.                                                 4 г. до н.э - смерть Ирода Великого.  Таблица составлена по материалом книги Лоуренса Шифмана "От текста к традиции: история иудаизма в эпоху Второго Храма и период Мишны и Талмуда".  Что же касается пророчества на которое ссылается евангелист Матфей в одноименном Евангелии 2:18, то, как  уже писалось оно взято из пророчества Иеремии 31:14-17:   "14. Так сказал Господь: слышится голос в Раме, вопль (и) горькое рыдание: Рахэйль оплакивает сыновей своих; не хочет она утешиться из-за                           15. детей своих, ибо не стало их. Так сказал Господь: удержи голос твой от рыдания и глаза твои от слез, ибо есть воздаяние за труд твой. - сказал Господь. - 16. возвратятся они из вражьей страны. И есть надежда будущности твоей,сказал Господь, - возвратятся 17. сыны в приделы свои".   Из вышеприведенного пророчество видно, что библейский пророк вовсе не говорит об убиении младенцев во времена Ирода. Из самого пророчества видно, что Иеремия своим предсказанием описывает проблемы своего времени, и при помощи своего божественного дара раскрывает будущее, тем самым, утешая тех, к кому эти пророчества обращенные. Речь в этом пророчестве идет о вавилонском изгнании во времена царствования Навуходоносора (6 век до н.э.), свидетелем которого был сам Иеремия.       Согласно еврейской легенде, в то время когда воины Навуходоносора гнали еврейских пленников в Вавилон из своей гробницы вышла Рахиль (одна из праматерей еврейского народа), чтобы оплакать горькую судьбу своих потомков. Евангелист Матфей всего лишь вырвал часть пророчества из контекста, чтоб сделать свое ложное свидетельство более авторитетным
Scio me nihil scire.

Большой Форум


Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Охолонись, Федя, что ты порешь?
Дался тебе Навуходоносор.

Цитировать
Согласно еврейской легенде, в то время когда воины Навуходоносора гнали еврейских пленников в Вавилон из своей гробницы вышла Рахиль (одна из праматерей еврейского народа), чтобы оплакать горькую судьбу своих потомков.


Перестань людей пугать. Тут на БФ много женщин и евреев.

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Цитировать
Из самого пророчества видно, что Иеремия своим предсказанием описывает проблемы своего времени,

(Не вникая в тему) В пророчествах сплошь и рядом попадаются СОВПАДАЮЩИЕ сюжеты для разных времен.

Так мир развивается, похожими кадрами...
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн fedor-akwileonsky

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 352
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +75/-53
  • Пол: Мужской
Автор Евангелия от Матфея в своем произведении допустил массу ошибок, говорящих о том, что он недостаточно хорошо был знаком с еврейской историей и с еврейским Священным Писанием (Библией). Автор первой книги Нового Завета привел в  своем Евангелии родословие Иисуса Христа, настолько бездарно составленное, что заставляет усомниться в том, что евангелист досконально знал Священное Писание. Так, в 1:17 он пишет: "Итак всех родов; от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселение в Вавилон до Христа четырнадцать родов". Что касается перечисления родов от Авраама до Давида то оно соответствует Библии, о верности перечисления родов от вавилонского пленения до рождения И.Христа я не берусь судить, так как подобной генеалогии в Библии нет, а значит нет с чем и сравнить. Что же до перечисления родов от Давида до вавилонского пленения, то оно не соответствует реальной действительности. Видно евангелист невнимательно читал "Диврэй аямим" ("Паралипоменон") или наоборот читал эту одну из книг Библии достаточно внимательно, просто  Евангелие писал для таких людей, которые со Священным Писанием евреев будут не знакомы, а значит для стройности своего повествования можно информацию из Библии, взять да исказить.  Так, например евангелист перечисляет шестнадцать лиц, включая  царя Давида царствовавших до вавилонского пленения, и которые якобы являлись предками Йосефа, мужа матери Иисуса Христа, хотя на самом деле их должно было бы быть девятнадцать. Чтобы это все лучше понять, ниже приводится генеалогическая таблица:                                                                                                   Евангелие     Масоретская Паралипоменон №  глав и стихов                Давид               Давид             Давид                                                  Соломон            Шломо           Соломон                                                 Ровоам             Рехавам          Ровоам           9:31-12:16                        Авия                Авийа             Авия              12:16-13:23                         Аса                  Аса                Аса                13:23-16:14                     Иосафат         Иешофат         Иосафат           17:1-21:1                        Иорам           Иеорам             Иорам              21:1-21:20                            нет              Ахазьяу             Охозия             22:1-22:9                            нет              Иеоаш              Иоас                 23:11-24:26                         нет              Амацьяу          Амасия               24:26-25:28                      Озия            Узияу             Озия                   26:1-26:23                     Иоафам        Иотам             Иоафам               26:23-27:9                         Ахаз            Ахаз                Ахаз                   27:9-28:27                        Езекия       Ехизкияу           Езекия               28:27-32:33                      Манасия    Менаше             Манасия             32:33-33:20                           Амон           Амон               Амон                  33:20-33:25                         Иосия        Иеашияу          Иосия                  33:25-35:24                        Иоаким     Иеояким           Иоаким                 36:1-36:4                           Иехония    Иеояхин           Иехония                 36:8-36:10
Scio me nihil scire.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Тьфу на тебя. Христос - основатель нашей религии.

Цитировать
Автор Евангелия от Матфея в своем произведении допустил массу ошибок, говорящих о том, что он недостаточно хорошо был знаком с еврейской историей и с еврейским Священным Писанием


Никого это не волнует, Евангелие посвящено Иисусу Христу.

Оффлайн fedor-akwileonsky

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 352
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +75/-53
  • Пол: Мужской
Родословие Иисуса Христа из Евангелия от Матфея противоречит не только историческим фактам, оно противоречит также и родословию из другого канонического Евангелия. Так, в Евангелии от Луки указаны предки от Адама до Иисуса, но самое главное различие между двумя генеалогиями в том, что у евангелиста Луки последним и первым предком царского рода у основателя Христианства, был только царь Давид, все же остальные предки не были правителями Иудейскими. Любопытный человек может также сравнить и количества родов от Авраама до И.Христа в двух Евангелиях.
Scio me nihil scire.

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Цитировать
заставляет усомниться в том, что евангелист досконально знал Священное Писание.

Правильно сказали - НЕ ИНТЕРЕСУЕТ...

Разве что специалистов - теологов.

Знал - не знал евангелист историю родов - ЧТО ЭТО МЕНЯЕТ ?

Христос не воскресал ?  :)
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн fedor-akwileonsky

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 352
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +75/-53
  • Пол: Мужской
По поводу воскрешения И.Христа я не читал не в каких исторических источниках, кроме как в Евангелиях. Насколько этим источникам можно доверять, коль они на каждом шагу фальсифицируют историю, я не знаю. Но даже если и на самом деле в 33 году н.э. воскрес после мученической смерти на кресте Иешу Ганоцри, то и этот факт не делает его уникальным. После смерти на кресте воскресали и другие солярные божества. Например греческий Дионис или фригийский Аттис и египетский Гор. Через три дня после захоронения воскрес также персидский Митра и индийский Кришна. Все эти божества были также как и Иешу зачаты непорочным зачатием. Многие из них ходили со своими учениками и творили различные чудеса, даже такие как превращения воды в вино. Первым кто воскрешал людей был также не Иисус Христос.  В Библии в Ветхом Завете (Танахе) рассказывается, что пророк Илья и пророк Елисей совершали подобное чудо как минимум за шесть веков до Иешу Ганоцри. Современные ученые полагают, что в Евангелиях рассказывается солярный миф, экстраполированный на еврея Иешу Ганоцри. Кто хочет узнать о схожастях христианского мифа с другими солярными мифами может просмотреть замечательный фильм амереканских документалистов "Дух Времени". В сети есть.
Scio me nihil scire.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Тьфу на тебя, Федор. Еврей ты, что ли? Опять какие-то Осирисы в стиле Емельяна Губельмана. Придумай что поновее.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
По поводу воскрешения И.Христа...

А был бы ты малость посообразительнее, то смекнул бы, что байка о Христе, это всего навсего компиляция ранее уже имевшихся баек.  Неужели так сложно догадаться?   +@>
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн fedor-akwileonsky

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 352
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +75/-53
  • Пол: Мужской
Обвинение (евангелистом) Ирода Великого в убийстве детей Вифлеема ставит крест на мифе, что Иисус Христос прожил 33 с половиной года.  Если предположить, что младенец Иешу родился за два года до смерти царя Ирода тогда получается, что он прожил 39 лет. Если же Иешу Ганоцри был рожден в год смерти Ирода Великого тогда он прожил как минимум 37 лет, так как был распят в 33 году н.э., а не в 30 году как полагают некоторые. Так, как   Пасха (Песах) 15 Нисана приходился на пятницу  лишь в 33 году н.э., в 30 она приходилась на четверг.
Scio me nihil scire.

Оффлайн lap

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +393/-527
  • Пол: Мужской
Автор Евангелия от Матфея в своем произведении допустил массу ошибок,

ерунду не несите,изучайте вопрос
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=7613.msg313531#msg313531

Оффлайн fedor-akwileonsky

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 352
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +75/-53
  • Пол: Мужской
Не согласен с подобными выводами. В этом случае вылетают из исторической хронологии реальных шестьдесят лет. По поводу двух разных родословий христологи столько по-навыдумывали, что за голову берешься. Родословие по отцу и по Духу - разве это не маразм?
Scio me nihil scire.

Оффлайн fedor-akwileonsky

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 352
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +75/-53
  • Пол: Мужской
Уважаемый lap  с Вашими выводами на форуме (по указанной Вами ссылки) сложно согласиться Вы действительно не достаточно хорошо сведущий в данном вопросе. Прочтите для начала статью "Родословие Иисуса" Руслана Хазарзара выложенную на http://khazarzar.skeptik.net/books/kh/genes.htm а потом продолжим дискуссию.
Scio me nihil scire.

Оффлайн lap

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +393/-527
  • Пол: Мужской
  - разве это не маразм?
Цитировать
Родословие по отцу и по Духу
вы что лишены чувства юмора? :)

что Мария из рода Давида,что Иосиф из рода Давида,
« Последнее редактирование: 15 Июнь 2008, 17:43:29 от lap »

Оффлайн fedor-akwileonsky

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 352
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +75/-53
  • Пол: Мужской
тогда другое дело. :)
Scio me nihil scire.

Оффлайн lap

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +393/-527
  • Пол: Мужской
Всем известно, что Священное Писание, если Оно в действительности является таковым, должно не противоречить реальной истории. Иначе не может быть!

обьясните, что вы подразумеваете под реальной историей? ::)

Историю пишут победители, и они дают окраску всем происшедшим событиям. Они творят злодеев и героев, и рисуют историю по своей идеологии, своему мировоззрению и даже по своим привычкам. Реальной истории не существует.

История начинается тогда, когда уже ничего невозможно проверить.
 
« Последнее редактирование: 15 Июнь 2008, 18:11:31 от lap »

Оффлайн fedor-akwileonsky

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 352
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +75/-53
  • Пол: Мужской
Настоящая История - это рассказ о событиях, которые имели место быть в реальном времени, а не в головах победителей или побежденных. Возможно я и идеализирую, но к этому нужно стремиться. Как говорил французский историк Эрнест Ренан: "Талант историка состоит в том, чтобы создавать целое из частей, которые верны лишь наполовину".  Цель мира заключается в том, чтобы царствовал разум, а не какие-то там предрассудки.
Scio me nihil scire.

Оффлайн lap

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +393/-527
  • Пол: Мужской
Цитировать
Цель мира заключается в том, чтобы царствовал разум, а не какие-то там предрассудки.


Всем известно, что Священное Писание, если Оно в действительности является таковым, должно не противоречить реальной истории. Иначе не может быть!


 “Намерение Священного Писания в том, чтобы научить нас тому, как идти на небо, а не тому, как вращается небо” Галилей

Оффлайн fedor-akwileonsky

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 352
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +75/-53
  • Пол: Мужской
Уважаемый lap я с Вами абсолютно согласен , что цель любого религиозного учения научить человека как обрести Небо.   Проблема существует в одном, что все религии утверждают, что их догматы есть абсолютная истина.  Из трех авраамоистических религий, я не вижу не одной, которая могла бы помочь человечеству обрести тот долгожданный Золотой Век.
Scio me nihil scire.

Большой Форум


 

«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лк, гл. 14, ст. 26).

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его» (Мф, гл. 10, ст. 34-36).

«Огонь пришел Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (Лк, гл. 12, ст. 49-53).