Вторая "Флотилия свободы" и израильская военщина

[Mby]

Хорошо, сделаю оговорку. Если слабый не является агрессором.

в таком случае все дискуссии по поводу этой темы и "преступлений" Израиля можно прекратить.

[silvan]

Я тоже согласен с тем, что агрессивность Израиля аксиоматична. И говорить о "слабости", имея мощнейшее лобби в США и европейских странах, получая дармовые 3 000 000 000 в год на оборону - как-то странно.

Не три, а фактически 11 млрд. (8 в виде гарантированных государством США кредитов, которые засраиль не отдаёт), плюс дармовщина в виде подарков - поддержка и лоббирование, технологии, вплоть до дармового вооружения и "закрытие глаз" на жидовское воровство у самих американцев.

[Бергсон]

Все без исключения еврейские языки имеют общее - древнееврейское (палестинское) словарное и интонационное ядро, однако грамматические и лексические особенности заставляют относить их к разным языковым семьям и группам.

      Все без исключения европейские языки имеют  общее - древнеримское словарное и интонационное ядро, однако грамматические и лексические особенности заставляют относить их к разным языковым семьям и группам. Но это не делает всех Европейцев потомками древних римлян, или единым народом.
      Бразилия населена 180 миллионами, официальным и практически единственным разговорным языком страны является португальский. Аргентина 40 млн., официальный язык испанский. Колумбия 40 млн. человек, официальный язык испанский. Венесуэла 25 млн., официальный язык испанский. Уругвай 3 млн., официальный язык испанский. США 240 млн. человек, официальный язык английский. Почему аргентинцы, колумбийцы, венесуэльцы, уругвайцы, бразильцы, граждане США, считаются аргентинцами, колумбийцами, венесуэльцами, уругвайцами, бразильцами, гражданами США, а не испанцами-португальцами-англичанами соответственно, ведь они от рождения говорят на родном языке, а Франсуа Пеньён из Марселя, или Сидор Харитонович Захаров из Челябинска получают в Израиле документы о своём еврействе, хотя первый говорит только по-французски, а второй по-русски, да к тому же на иврите, как и на латыни, ни одна этническая группа почти две тысячи лет не разговаривала?

Так подобные же соглашения были между Израилем, Сирией, Ливаном, Иорданией и Египтом в 1949 году!

      Вот только при этом ООН не утверждала новые границы Израиля. Впрочем, факт отсутствия признания ООН новых границ Израиля не торицает здесь, кажется, ни один еврей.

[Бергсон]

http://lenta.ru/news/2011/07/17/dignite/
     Французское судно из "Флотилии свободы" "Дините-аль-Карама" (Dignite-Al-Karama), ранее прорвавшее греческую блокаду и направлявшееся в Газу, изменило курс. Об этом в субботу, 16 июля, сообщает Agence France-Presse со ссылкой на греческую береговую охрану. По данным Греции, яхта "Дините-аль-Карама" отплыла от греческого острова Кастелоризо в египетский порт Александрия. Судно стояло на якоре у берегов Кастелоризо в течение последних дней из-за проблем с береговой охраной. Напомним, что на прошлой неделе судну удалось прорвать греческую блокаду в порту города Перама. Некоторое время сообщений о его дальнейшей судьбе не поступало. По словам греческих властей, судно было вновь перехвачено и доставлено в порт Сития на Крите.

[Mby]

Я тоже согласен с тем, что агрессивность Израиля аксиоматична. И говорить о "слабости", имея мощнейшее лобби в США и европейских странах, получая дармовые 3 000 000 000 в год на оборону - как-то странно.

ну так и говорить не к чему, ибо это не имеет никакого отношения к проблеме. Израиль "воюет" со "слабыми" палестинцами потому, что они ведут себя по отношению к Израилю агрессивно.  Точка.

[mvolkov]

Не существует также документа ООН, запрещающего вырезать всех христиан в Дамуре. Если бы такой был, палестинцы, наверное, не устроили бы эту резню. Они ведь чтут ООН.

[Mby]

Для тех, кто в танке

Для тех, кто в танке, повторяю:

Вместе с тем, в декларации конференции ООН по борьбе против расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости (англ.), проходившей в Дурбане (ЮАР) в сентябре 2001 года, незадолго до начала интифады Аль-Акса, единственным народом, страдающим от оккупации, был назван палестинский народ.[49]

ну и что?  Какое это имеет ко всему отношение? Это что, дает право на террор, и дает право на то, что тебе за это ничего не будет?!  
   Я уж промолчу, что это "заявление в Дубаи" - 100% ЛОЖЬ...

Не существует ни одного документа ООН, запрещающего борьбу против оккупации силовыми методами.

Так же не существует ни одного документа, запрещающего оккупационным войскам с ними(вооруженными формированиями) вести военную борьбу.  
  В случае с ПА, речь об оккупации вообще не идет. Палестинского государства никогда прежде не существовало, посему и оккупировать было нечего.  Это территории имеют статус - СПОРНЫЕ.

[КАХ]

Клоун из синагоги.

Израиль, численность населения 7, 5 млн. граждан.
Армия Сраиля состоит из трёх видов вооружённых сил: сухопутные, военно-воздушные и военно-морские. Армию возглавляет Генеральный штаб. Сухопутные войска, Военно-воздушные силы и Военно-морские силы имеют отдельное командование, подчиняющееся Генеральному штабу.
Сухопутные силы делятся на три военных округа: Северный, Центральный и Южный. После войны в Персидском заливе создано также Управление тылом.


Военный бюджет (декларируемый): 13,3 млрд долл. (2009).

Регулярные ВС: 175,500 тыс. чел.
Комплектование: по призыву. Срок службы: офицеры — 48 (мужчины) и 36 (женщины) мес., военнослужащие других категорий — 36 (мужчины) и 24 (женщины) мес.
Резерв: 445 тыс. чел., в том числе СВ — 380 тыс., ВВС — 24,5 тыс., ВМС — 3,5 тыс. Военизированные формирования 8,05 тыс. чел., в том числе пограничная охрана — 8 тыс., БОХР — 50.
Моб. ресурсы: 3,11 млн чел., в том числе годных к военной службе 2,55 млн.
Сухопутные войска: 125 тыс. чел., 3 территориальных командования, командование охраны границ, 4 штаба корпуса, 2 бронетанковые, 4 пехотные дивизии, 15 танковых, 12 пехотных и 8 аэромобильных бригад. Оргштатная структура формирований зависит от оперативной обстановки.
Резерв: 8 бронетанковых дивизий.
Вооружение: более 20 ПУ ОТР, 3 657 ОБТ (в том числе 1 681 «Меркава», 711 М60А1/3, более 100 Т-55, свыше 100 Т-62,111 «Магах-7», 561 М-48), около 10 420 БМП и БТР, 408 БРМ, 456 орудий буксируемой артиллерии калибров 105, 122, 130 и 155 мм, 960 СГ (105, 155, 175 и 203мм), 212 РСЗО, 4 132 миномета (2 000 52 мм, 1 358 81 мм, 652 120 мм, 122 160мм), 1 200 ПУ ПТУР, более 1 300 орудий ЗА, 1 250 ПЗРК.
ВВС: 35 тыс. чел. (20 тыс. ср. сл., в основном в ПВО), 402 б. с., 100 б. в.
Самолетный и вертолетный парк: 89 F-15 (А, В, С, D и I), 362 F-16 (А, В, С и D)[16], 12 F-16I (планируется поставить 102 машины), 5 RC-12D, 39 A-4N «Скайхок», 10 Боинг 707, 2 Боинг 707 «Фалкон», 3G550, 2 ЕС-130, 3 IAI-1124 «Сискан», 5 КС-130Н, 11 С-47, 6 IAI-202, «Арава», 8 Do-28, 2 «Исландэр», 4 Бич 200 «Супер Кинг Эр», 20 Цессна U-206, 12 Бич 80 «Куин Эр», 43 СМ-170, 17 Гроб-120, 26 ТА-4Н и J, 55 АН-1Е и F «Кобра», 33 Хьюз 500MD, 40 АН-64А, AH-64D (заказано 18 машин), 7 AS-565SA, 41 CH-53D, 24 S-70A, 14 UH-60, 34 Белл 212,43 Белл 206.
БЛА: «Скаут», «Сичер», «Пионер», «Файерби», «Самсон», «Делайн», «Хантер», «Гермес-450», «Скай ай», «Гарпии».
ЗУР: «Эрроу», «Хок», «Патриот», «Чапарэл»(снят с вооружения в 2003).
ВМС: 8,5 тыс. чел. (в том числе 300 коммандос и 2,5 тыс. ср. сл.), 3 ПЛ «Долфин», 3 КОРВ «Саар-5», 10 РКА (8 «Саар 4.5» и 2 «Саар-4»), 41 ПКА (15 «Дабур», 13 «Супер Двора» ММ/2, 6 «Супер Двора» МкЗ, 4 «Шалдаг», 3 «Стингрей»), опытовое судно.
Авиация ВМС: 25 вертолетов (8 AS-565SA, 17 Белл 212).

ФРГ численность населения 81 млн.
На вооружении сухопутных сил состоит 2 521 танк, 2 073 орудия полевой артиллерии, РСЗО и миномета, около 2 630 БМП (БТР), 204 боевых вертолета.
После завершения реформы мотопехотные и танковые дивизии намечается преобразовать в пять механизированных дивизий.  

Англия численность населения 50 млн.
6 дивизий.

 

Израиль находится в состоянии потенциального военного  конфликта не с Германией и Британией, а с мусульманскими странами, совокупная численность населения которых превосходит численность израильтян в десятки раз! Вот, и приводить к рассмотрению нужно данные о вооружённых силах Ирана, Турции, Египта, Сирии, Иордании, Саудовской Аравии и т. д.

[jew]

      тому же на иврите, как и на латыни, ни одна этническая группа почти две тысячи лет не разговаривала? [/color]     

А теперь опять говорит и,можешь хоть стереть зубы повторяя свою мантру ,а евреи были народом,есть народ и будут народом.

Вот только при этом ООН не утверждала новые границы Израиля. Впрочем, факт отсутствия признания ООН новых границ Израиля не торицает здесь, кажется, ни один еврей.

А теперь сообщи,где и когда записано,что ООН утверждает границы государств.

[Кирдык]

         Вот только при этом ООН не утверждала новые границы Израиля. Впрочем, факт отсутствия признания ООН новых границ Израиля не торицает здесь, кажется, ни один еврей.

? Бергсон, вы просто не понимаете о чём говорите. У ООН просто нет таких полномочий: утверждать какие-либо границы государств. У ООН вообще очень ограниченные возможности, скорее рекомендательного характера, а не обязательного для исполнения. Надо просто понимать, что ООН по сути своей представляет коллегиальный совет, а не единоличную власть судьи, прокурора или там шерифа какого-то.

Далее, в феврале - апреле 1949 Израиль заключил соглашения о прекращении военных действий с Египтом, Трансиорданией, Ливаном и Сирией, с которыми была проведена демаркационная линия (линия прекращения огня, т.н. "зелёная черта" - такое название вошло в историю потому как эту линию на карте рисовали зелёными чернилами). А 11 мая 1949 года Израиль был принят в ООН, т.е. де-факто в границах "зелёной черты" составленного на кануне соглашения между Израилем и арабскими соседними государствами.

И потом, как я уже говорил: ни кто из враждующих сторон не ставил под сомнение законность и справедливость нового передела Палестины, в следствии которого Израиль несколько расширился, впрочем как и Трансиордания (Иордания), которая получила Западный Берег (впоследствии аннексировав его, и вот откуда там сейчас проживают палестинские арабы с иорданскими паспортами) и Египет, который получил Сектор Газа. Ни кто и не ставил вопрос о законности такого передела перед ООН. Повторюсь, ни кто, даже палестинские арабы, даже сейчас не ставят это (законность соглашения и передела от 1949 года) под сомнение. Отсюда, все разговоры о каком-то утверждении фактических новых границ Израиля от 1949 ООН просто бессмысленны. Иначе, это тоже самое, что жена на вопрос мужа об отсутствии ужина, отправит его в домовой комитет или начальнику ЖКХ за разрешительной справочкой... Так вот, Бергсон, ты ведёшь себя как та жена.

[Кирдык]

Для тех, кто в танке, повторяю:

Вместе с тем, в декларации конференции ООН по борьбе против расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости (англ.), проходившей в Дурбане (ЮАР) в сентябре 2001 года, незадолго до начала интифады Аль-Акса, единственным народом, страдающим от оккупации, был назван палестинский народ.[49]

Вот тебе и пример лицемерности современного ООН. Ибо за рамками остаются многие другие народы, беженцы... Это всё равно что сказать: пострадавшими в ДТП могут являться только пассажиры рейсовых автобусов, а вот кто на частных автомобилях или там в следствии аварии на Ж/Д - в расчёт не берутся.

[mvolkov]

Вот тебе и пример лицемерности современного ООН. Ибо за рамками остаются многие другие народы, беженцы... Это всё равно что сказать: пострадавшими в ДТП могут являться только пассажиры рейсовых автобусов, а вот кто на частных автомобилях или там в следствии аварии на Ж/Д - в расчёт не берутся.

Если бы в комиссии по ДТП, к примеру, было автоматическое большинство мусульманских стран страховщиков частных автомобилей, так бы и произошло.

[Бергсон]

евреи были народом,есть народ и будут народом.

      С религиозной точки зрения, как постулат веры, - да, но ни с научной, ни с позиции здравого смысла евреи народом не являются, это совершенно очевидно, я это доказал. И ваше игнорирование моих аргументов очередное подтверждение моей правоты. Ваша басня про еврейский народ держится на невежественности масс. Но невежество конечно, как заблуждение на счёт геоцентрической модели вселенной, и когда люди прозреют, вам уже их больше не удастся водить их за нос. 

А теперь сообщи,где и когда записано,что ООН утверждает границы государств.

      Я приводил ссылку на материалы комиссии ООН учреждавшую Израиль, в которой границы были чётко определены.

? Бергсон, вы просто не понимаете о чём говорите. У ООН просто нет таких полномочий: утверждать какие-либо границы государств.

      По идее вы совершенно правы, так как все учредители Израиля из ООН никогда не владели Палестиной, мнения палестинцев не спрашивали, и потому их решения никакой силы не имеют. Или, вернее, силы не больше, чем было прав у Мелкобритании на владение Индией.   

[silvan]

Израиль находится в состоянии потенциального военного  конфликта не с Германией и Британией, а с мусульманскими странами, совокупная численность населения которых превосходит численность израильтян в десятки раз! Вот, и приводить к рассмотрению нужно данные о вооружённых силах Ирана, Турции, Египта, Сирии, Иордании, Саудовской Аравии и т. д.

Можно привести данные. Например  7 миллионный израиль (как половина населения Москвы и тер. половина Московской области) имеет (по разным источникам) около 200 ядерных зарядов и средства доставки.
Ракеты Иерихон 2 - дальность до 7 000 км, межконтинентальная ракета, вполне современная.

Иран, Турция, Египт, Сирия, Иордания, Саудовская Аравия ничего подобного не имеют. Израиль не подписывает договор о нераспространении ядерного оружия, более того имеются факты что израиль продаёт компоненты для производства ядерного оружия.  

Еще простенький вопрос
Откуда у еврейского колхоза - миллионера ядерное оружие и ракетные технологии?

[Mby]

Мне ни разу не понятно. Диаспора помогла по-родственному? А еще евреи обижались, что их не пускали слишком высоко в военной иерархии ...

Быть в высоких военных иерархиях, много мозгов не надо... Евреи обычно работали там, где надо было что то создавать. Это им и пригодилось в Израиле...

[jew]

      С религиозной точки зрения, как постулат веры, - да, но ни с научной, ни с позиции здравого смысла евреи народом не являются, это совершенно очевидно, я это доказал. И ваше игнорирование моих аргументов очередное подтверждение моей правоты. Ваша басня про еврейский народ держится на невежественности масс. Но невежество конечно, как заблуждение на счёт геоцентрической модели вселенной, и когда люди прозреют, вам уже их больше не удастся водить их за нос.         

Ты же слышишь только себя(болезнь большенства форумных антисемитов).Евреи сохранили иврит,а как его сохранили это дело десятое.А вся твоя болтология на эту тему-обычная спекуляция.

Я приводил ссылку на материалы комиссии ООН учреждавшую Израиль, в которой границы были чётко определены.

Согласен,что были...Израиль создали в этих границах,но твои любимые арабесы с этим не согласились и решили внести свои поправки.Далее вступили в действие законы войны.

По идее вы совершенно правы, так как все учредители Израиля из ООН никогда не владели Палестиной, мнения палестинцев не спрашивали, и потому их решения никакой силы не имеют. Или, вернее, силы не больше, чем было прав у Мелкобритании на владение Индией.

А что тогда были палестинцы,а не арабы?Попробуй отыскать словосочитание "палестинский народ",в отношении арабов,в источниках до 1967 года

[silvan]

Быть в высоких военных иерархиях, много мозгов не надо... Евреи обычно работали там, где надо было что то создавать. Это им и пригодилось в Израиле...

Если судить по количеству мозгов у Мубая, который всю жизнь просидел в еврейской Повозке (Меркаве) и даже досидел до старшего офицерского чина, то мозгов для службы в израильской армии действительно не надо.

Если сделать вывод из его писанины и посмотреть что этот гениальный еврей пишет на форуме, то еврей ли он?

 +@>

[jew]

Если судить по количеству мозгов у Мубая, который всю жизнь просидел в еврейской Повозке (Меркаве) и даже досидел до старшего офицерского чина, то мозгов для службы в израильской армии действительно не надо.

Как ты можешь рассуждать об армии,когда автомат только в интернете и видел. ?

[Кирдык]

     
      По идее вы совершенно правы, так как все учредители Израиля из ООН никогда не владели Палестиной, мнения палестинцев не спрашивали, и потому их решения никакой силы не имеют. Или, вернее, силы не больше, чем было прав у Мелкобритании на владение Индией.   

Причём тут это? Обратите внимание, вы так отвечаете на моё: "У ООН просто нет таких полномочий: утверждать какие-либо границы государств. "
Бергсон, скажите, у вас проблем с прочтением текста на русском языке нет? Причём тут мнение кого-то?

[Mby]

Причём тут это? Обратите внимание, вы так отвечаете на моё: "У ООН просто нет таких полномочий: утверждать какие-либо границы государств. "
Бергсон, скажите, у вас проблем с прочтением текста на русском языке нет? Причём тут мнение кого-то?

рассуждать с Бергсоном на еврейские темы  -  переливать из пустого впорожне.... он к тому же слеп и глух...