Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Smertia]

А я Исаева и не цитирую. Я просто рассматриваю приведенную им фактуру и сам делаю выводы. Исаев чем хорош? Вьедливый пацан. Молодчага. Досконально (хотя и муторно) описывает события.
А выводы я и сам горазд сделать ;D

Так так и представляй, а не вводи в заблуждение людей.

[Дерзю Узала]

а во-вторых - с приходом фронта в коренные русские губернии стали сражаться ЗА РОДИНУ.

У Бешанова при описании ситуации под Харьковым (начало мая 1942 , до наступления наших войск) есть кусочек из воспоминаний команднира какой то там немецкой дивизии.
В частности тот пишет что о готовящемся КА наступлении они знали и от перебежчиков, вот мол вчера в мою дивизию (или полк) перебежало 10 советских солдат , из них ВОСЕМЬ азиатов ДВОЕ русских.
Маленький такой штрих , но настораживает !


Я так думаю что кто есть кто они определяли чисто по лицам , поэтому ДВОЕ  русских могло быть и меньше.
Могли быть молдованами , татарами, менгрелами,  ит.д.

[Smertia]

а во-вторых - с приходом фронта в коренные русские губернии стали сражаться ЗА РОДИНУ.

У Бешанова при описании ситуации под Харьковым (начало мая 1942 , до наступления наших войск) есть кусочек из воспоминаний команднира какой то там немецкой дивизии.
В частности тот пишет что о готовящемся КА наступлении они знали и от перебежчиков, вот мол вчера в мою дивизию (или полк) перебежало 10 советских солдат , из них ВОСЕМЬ азиатов ДВОЕ русских.
Маленький такой штрих , но настораживает !


Я так думаю что кто есть кто они определяли чисто по лицам , поэтому ДВОЕ  русских могло быть и меньше.
Могли быть молдованами , татарами, менгрелами,  ит.д.

Ты все продолжаешь цитировать авторов из своей домашней библиотеки идиота?  
Ты воспоминания Дитриха почитай , его корпус как раз отличился в боях за Харьков в 42, вот там человек непредвзято пишет.
Наши ему хотели предьявить расстрел за глумление над русскими военнопленными в Харькове. Не получилось даже у Вышинского в 45.
Там такие тяжелые бои были для обоих сторон.

[Smertia]

Смерть, я не про нормы, я про реальное среднее потребление включая твоего кота. Из которого вытекает, что ты реально кого то объедаешь. А что ты кричишь, что тебя за руку не поймали, так вас давно Маркс поймал. ТВОЯ страна с ТВОЕЙ идеологией элементарно неконкурентноспособна и вымирает. С ТВОЕЙ ФИЛОСОФИЕЙ и вытекающей из нее организацией труда ее скоро поглотит Китай. Вас умников 15 млн. против 130 млн внутри страны и 5 млрд снаружи. Вы окружены и будете как явление уничтожены на нашей памяти. Что не исключает вашей работы таксистом в Штатах.

Да я и ямы пойду копать , только вот в Штаты Эдя не ко мне, в жизни всякое бывает , сегодня густо - завтра пусто, от этого зарекаться - только судьбу смешить.
Интересно, вот я все кого то обьедаю а в магазинах все ломится и очереди только в кассу - я согласен с тобой , что в какой то мере и я превратился в урода с глазами потребителя, но что же в этом плохого если я могу себе это позволить и могу позволить это своим близким.
Ты считаешь , что лучше как в 80ых бегать с карманом денег и унижаться перед идиотами чтобы что либо купить - переплатив им втридорога?

А сейчас ты унижаешься или переплачиваешь? ;D ;D ;D

Сейчас я на все это зарабатываю и не парюсь. ;D ;D

[Дерзю Узала]

а во-вторых - с приходом фронта в коренные русские губернии стали сражаться ЗА РОДИНУ.

У Бешанова при описании ситуации под Харьковым (начало мая 1942 , до наступления наших войск) есть кусочек из воспоминаний команднира какой то там немецкой дивизии.
В частности тот пишет что о готовящемся КА наступлении они знали и от перебежчиков, вот мол вчера в мою дивизию (или полк) перебежало 10 советских солдат , из них ВОСЕМЬ азиатов ДВОЕ русских.
Маленький такой штрих , но настораживает !


Я так думаю что кто есть кто они определяли чисто по лицам , поэтому ДВОЕ  русских могло быть и меньше.
Могли быть молдованами , татарами, менгрелами,  ит.д.

Ты все продолжаешь цитировать авторов из своей домашней библиотеки идиота?  
Ты воспоминания Дитриха почитай , его корпус как раз отличился в боях за Харьков в 42, вот там человек непредвзято пишет.

Немцев боготворить не для меня, этим еще "прогрессивное" дворянство баловалось в 19-м веке, чем они кончили в 17-м весь мир знает.
Да и не доверяю я всяким немцам , любят они всячески нашу азиатость и свою цивилизованность выпячивать , потому фильтровать их базар надо ничуть не меньше чем и наших  .
Так что можешь вместе с Июльским зачитываться ихними обьяснениями почему они войну все же проиграли.
Я лучше наших почитаю ,  хоть и засранцы , но зато я уже примерно вычислил знаменатель на который надо все их "правдивые" воспоминания делить.

Потому можно начать и с Жукова :

.............Меня можно ругать за начальный период войны. Но 1942 год — это же не начальный период войны. Начиная от Барвенкова, Харькова, до самой Волги докатился. И никто ничего не пишет. А они вместе с Тимошенко драпали. Привели одну группу немцев на Волгу, а другую группу на Кавказ. А им были подчинены Юго-Западный, Южный фронт. Это была достаточная сила.

Маршал Г. К. Жуков

[Дерзю Узала]

http://militera.lib.ru/research/beshanov_vv/index.html

К середине июня 1942 года германское командование создало предпосылки для большого наступления на южном крыле Восточного фронта. Армейская группа под командованием генерал-оберста Максимилиана фон Вейхса в составе 2-й полевой и 4-й танковой немецких армий, а также 2-й венгерской армии во взаимодействии с 6-й армией Паулюса были нацелены на осуществление операции «Блау». Ее замысел сводился к нанесению двух ударов по сходящимся направлениям на Воронеж: одного из района Курска и другого из района Волчанска на Острогожск. В результате предполагалось окружить и разгромить советские войска западнее города Старый Оскол, выйти к Дону на участке от Воронежа до Новой Калитвы, после чего 4-я танковая и 6-я армии должны были повернуть на юг, в сторону Кантемировки — в тыл главным силам Юго-Западного фронта маршала Тимошенко.

В то же время второй ударной группе (1-я танковая и 17-я полевая армии) из района Славянска предстояло прорвать советский фронт и ударом на Старо-бельск, Миллерово завершить окружение войск Юго-Западного и Южного фронтов. [252]

В конечном итоге германское командование рассчитывало окружить основные силы двух советских фронтов, овладеть правым берегом Дона у излучины, прорваться к Волге, перехватить эту важную водную артерию в среднем течении и развить наступление на Кавказ.

Для осуществления намеченных целей Германия и ее союзники сосредоточили на южном крыле Восточного фронта 96 дивизий, в том числе 10 танковых и 8 моторизованных. В их составе имелось 900 тыс. человек, 1260 танков и штурмовых орудий, более 17 тыс. орудий и минометов, 1640 боевых самолетов. Из них 15 дивизий находились к Крыму в составе 11-й армии Манштейна. Резервы группы армий «Юг» составляли две немецкие пехотные дивизии и шесть дивизий союзников, но последние на фронт еще не прибыли. Воздушное прикрытие осуществляли 1200 самолетов 4-го воздушного флота под командованием Вольфрама фон Рихтгофена.

Основные силы армейской группы Вейхса, сосредоточенной в районе Щигров, включали 12 пехотных, 4 танковых и 3 моторизованные дивизии. Ударная группировка Паулюса в районе Волчанска состояла из девяти пехотных, двух танковых и одной мотодивизии. Всего на Воронежском направлении немцы имели 31 дивизию, около 900 танков. Эти цифры совпадают почти во всех источниках, но ведут свое происхождение из одного — официальной «Истории Второй мировой войны». Некоторое недоверие вызывает свойственная ей постоянная путаница в арифметике. Согласно этой же «Истории», как раз в июне 1942 года 450 танков группы армий «Юг» штурмуют Севастополь. Тогда путем простого вычитания на все остальные «мероприятия» остается 810 машин. Если все они находились на Воронежском направлении, то что осталось на долю танковой армии Клейста, готовившейся ударить на Ворошиловград? [253]

[Дерзю Узала]

Что касается советских сил, то здесь дело обстоит также запутанно. Раз наших бьют, значит враг должен обладать подавляющим преимуществом. Поэтому «История Великой Отечественной войны» сообщает, что на южном крыле в составе Брянского, Юго-Западного и Южного фронтов к июлю 1942 года насчитывалось 655 тыс. человек, 740 танков, 14200 орудий и минометов, 1000 боевых самолетов. Далее для непонятливых имеется пояснение:


«Следовательно, общее соотношение сил было не в пользу наших войск. Они по количеству людей и боевой техники уступали противнику в среднем в полтора раза».
Генерал армии С.М. Штеменко, шагая в ногу с партией, подтверждает эти данные. Однако маршал А.М. Василевский дает совсем другие цифры — 1715 тыс. человек, 2300 танков, 16500 орудий и минометов, но всего 758 боевых самолетов.

Маршал более правдив. Только Юго-Западный фронт имел в своем составе 5 танковых корпусов, 3 из которых еще не участвовали в боях, и 13 отдельных танковых бригад. Что касается Брянского фронта, то он активно укреплялся Ставкой с середины весны. В нем, кроме пяти общевойсковых армий — 3,13, 48,40 и «кочующей» 61-й (всего 29 стрелковых, 6 кавалерийских дивизий, 11 стрелковых бригад), имелось 2 танковых корпуса и 9 отдельных танковых бригад. Вдобавок в полосе фронта находился резерв Ставки: 5-я танковая армия (только в ней — 480 танков) и 17-й танковый корпус. Все вместе это составляло свыше 1500 боевых машин только на Брянском фронте. Эти немалые силы готовились советским Генштабом для так и не состоявшегося наступления с целью разгрома немецкой группировки в районе Орла и Курска.

Командовал Брянским фронтом генерал Ф.И. Голиков — разведчик, дипломат, военачальник, политработник и стукач — кладезь талантов при минимуме образования: военно-агитаторские курсы и курсы усовершенствования высшего начсостава.

В общей сложности в составе войск Брянского, Юго-Западного и Южного фронтов насчитывалась 81 стрелковая и 12 кавалерийских дивизий, 38 мотострелковых и стрелковых бригад, 9 укрепленных районов и 62 танковые бригады.

[Smertia]

Дитрих по меркам ОКВ и его представителей был неотесаным мужланом - его очень не любили в генералитете Вермахта.
Он так называемый - человек от сохи, лично преданый и очень обласканый Гитлером - не имел практически образования.
Один из "героев" Пивного Путча. Первый командир Ляйб Штандарта - сделавший из сброда придворную и самую знаменитую часть СС. Зато его боготворили солдаты. Правду матку лепил не взирая на чины и регалии. Очень большие трения были с Гимлером. Так что человек - мнение которого стоит внимания.
почитай - тебе понравится:
Живым олицетворением мощи бронетанковых дивизий III Рейха по праву считается легендарный генерал войск СС, "Последний ландскнехт" - Зепп Дитрих… Он прошел трудный путь солдата - от безвестного рядового Первой мировой войны до командующего танковой армией СС в конце Второй мировой. Об этом генерале написано множество книг, опубликованных в разных странах, но не в России. Книга известного британского военного историка Чарльза Мессенджера сможет восполнить этот пробел. Вы узнаете подробности самых драматических танковых сражений на Восточном Фронте, поймете, почему провалилось так успешно начавшееся наступление немцев в Арденнах в декабре 1944 года… Одним словом, книга Чарльза Мессенджера "Гладиатор Гитлера" является подробнейшей биографией "величайшего танкиста XX века", как называют его многие историки, - генерала войск СС Зеппа Дитриха, и она, несомненно, достойна внимания всех тех, кто хоть в малой степени интересуется историей Второй мировой войны.

[Smertia]

Смерть, я не про нормы, я про реальное среднее потребление включая твоего кота. Из которого вытекает, что ты реально кого то объедаешь. А что ты кричишь, что тебя за руку не поймали, так вас давно Маркс поймал. ТВОЯ страна с ТВОЕЙ идеологией элементарно неконкурентноспособна и вымирает. С ТВОЕЙ ФИЛОСОФИЕЙ и вытекающей из нее организацией труда ее скоро поглотит Китай. Вас умников 15 млн. против 130 млн внутри страны и 5 млрд снаружи. Вы окружены и будете как явление уничтожены на нашей памяти. Что не исключает вашей работы таксистом в Штатах.

Да я и ямы пойду копать , только вот в Штаты Эдя не ко мне, в жизни всякое бывает , сегодня густо - завтра пусто, от этого зарекаться - только судьбу смешить.
Интересно, вот я все кого то обьедаю а в магазинах все ломится и очереди только в кассу - я согласен с тобой , что в какой то мере и я превратился в урода с глазами потребителя, но что же в этом плохого если я могу себе это позволить и могу позволить это своим близким.
Ты считаешь , что лучше как в 80ых бегать с карманом денег и унижаться перед идиотами чтобы что либо купить - переплатив им втридорога?

А сейчас ты унижаешься или переплачиваешь? ;D ;D ;D

Сейчас я на все это зарабатываю и не парюсь. ;D ;D

Т.е. переплачиваешь. Но ключ здесь - фраза "Сейчас я..." Т.е. опять ты свой личный успех пытаешься выдать за общенародный. А что другим нечем платить тебе насрать. Ничего плохого в том что ты устроился нет, как и в том что тебя в любой момент могут гвоздями к забору прибить. Ты главное до конца философом будь и не кричи "караул!".

Эдя у тебя ключевое - это устроился . Устроиться можно на гос службу или в баню пивои торговать или вениками.
Я постоянно как белка в колесе - на двух работах - на дядю и на себя. Вишни с неба не падают сами в рот.
Эдя чтобы меня прибить гвоздями - надо очень постараться - но как философ я этого не исключаю. Но это будет дорого - тем кто попробует.
PS: Да и не переплачиваю - вот сейчас как раз этим и занимаюсь - не переплачивать - и знаешь при определенном упорстве - получается.

[Дерзю Узала]

. А что другим нечем платить тебе насрать.

Дык , Эдик , мир жесток .
Каждый заботится только о себе и своей семье.
Тут уж ничего не сделаешь, никто не обязан заботится о других.
Просто некоторые по доброте душевной зарабатывают на себя и часть отдают другим.

[Smertia]

. А что другим нечем платить тебе насрать.

Дык , Эдик , мир жесток .
Каждый заботится только о себе и своей семье.
Тут уж ничего не сделаешь, никто не обязан заботится о других.
Просто некоторые по доброте душевной зарабатывают на себя и часть отдают другим.

Извините мальчики - я налоги плачу и как физическое лицо и как юридическое - поболе некоторых - для других как тут вы выразились - так что совесть у меня на месте.

[Smertia]

Эдя чтобы меня прибить гвоздями - надо очень постараться - но как философ я этого не исключаю. Но это будет дорого - тем кто попробует.

Это будет как и все само собой. А твоим сказкам о супертруде лет двести ,триста. Киллер тоже горбатится. А уж работа вредная... ;D

Ну в чужих руках - *** всегда толще - тебе видней ...

[Дерзю Узала]

. А что другим нечем платить тебе насрать.

Дык , Эдик , мир жесток .
Каждый заботится только о себе и своей семье.
Тут уж ничего не сделаешь, никто не обязан заботится о других.
Просто некоторые по доброте душевной зарабатывают на себя и часть отдают другим.

Извините мальчики - я налоги плачу и как физическое лицо и как юридическое - поболе некоторых - для других как тут вы выразились - так что совесть у меня на месте.

Ну а меня то за что , в "мальчики" ?

[Белорус]

Да, "Зепп" Дитрих был рубака и выпивоха; но как генералу ему - давайте смотреть правде в глаза - грош цена. В Арденнах его танковая армия (СС, между прочим!) воевала значительно хуже тех же фольксгренадерских (реально - ополченческих) дивизий. В марте в Венгрии опять же - вместо прорыва от Секешфехервара на Пакш он ввязался во фронтальные бои на канале Шарвиз и потерял там все свои танки. Где-то даже альбом видел - "Балатонское сражение", там наши любовно сфотографировали все 600 сожженных немецких панцерваффенвагенов.
Так что ничего удивительного, что пишет о том, что русские были ну просто не в рот ебаться какие чудовищные вояки. Потому что сам недалеко ушел от тех же Парсеговых и Гордовых...

[Smertia]

. А что другим нечем платить тебе насрать.

Дык , Эдик , мир жесток .
Каждый заботится только о себе и своей семье.
Тут уж ничего не сделаешь, никто не обязан заботится о других.
Просто некоторые по доброте душевной зарабатывают на себя и часть отдают другим.

Извините мальчики - я налоги плачу и как физическое лицо и как юридическое - поболе некоторых - для других как тут вы выразились - так что совесть у меня на месте.

Ну а меня то за что , в "мальчики" ?

Ну ибн - так ибн! Мужчина!
Кстати про Дитриха - интересный момент из жизни:
"В апреле 1945 разъяренный Гитлер, разочарованный действиями своих войск на Восточном фронте, приказал людям Дитриха снять свои нарукавные повязки. Взбешенный этим Дитрих заявил в присутствии офицеров, что может вернуть все свои награды или застрелиться. "Пусть возьмет ночной горшок, положит все наши медали туда и обвяжет его ленточкой дивизии "Готц фон Берлихинген". (Здесь Дитрих обратился к рыцарю из драмы Гете "Готц фон Берлихинген", который сказал епископу Бамбергскому: "Можешь поцеловать меня в задницу!") Этот случай ярко характеризует личность Зеппа Дитриха."
Кстати свой рыцарский крест с бриллиантами при этом снял и забросил в угол комнаты - многие считали что крест был послан в ночном горшке - но это не правда - подобрал адьютант - крест хранится в семье у старшего сына и по ныне.
вот такие люди в 42 дали нам прикурить в Харькове.
Кстати в 41 он и под Ростовом здорово отличился - тоже нашим от него досталось.

[Белорус]

Ладно, Харьковское сражение и все остальные наши беды и горести 42-го - производная того, что немцы реально тогда были ЛУЧШИМИ вояками в мире. Но по ресурсам мы их уже начинали задавливать.
Кстати, в том же 42-м немцы гнали англичан от Тобрука до Эль-Аламейна (что-то 500 вёрст с лишком), ВТРОЕ меньшими силами. ТАк что не одни мы в одном интересном месте просидели до поздней осени 42-го...

[Smertia]

Да, "Зепп" Дитрих был рубака и выпивоха; но как генералу ему - давайте смотреть правде в глаза - грош цена. В Арденнах его танковая армия (СС, между прочим!) воевала значительно хуже тех же фольксгренадерских (реально - ополченческих) дивизий. В марте в Венгрии опять же - вместо прорыва от Секешфехервара на Пакш он ввязался во фронтальные бои на канале Шарвиз и потерял там все свои танки. Где-то даже альбом видел - "Балатонское сражение", там наши любовно сфотографировали все 600 сожженных немецких панцерваффенвагенов.
Так что ничего удивительного, что пишет о том, что русские были ну просто не в рот ебаться какие чудовищные вояки. Потому что сам недалеко ушел от тех же Парсеговыхм  и Гордовых...

В Арденах он был наминальным командующим - и ты это прекрасно знаешь, операцию разрабатывал не он(Рундштедт), и когда танкисты СС в открытую говорили о том, что их тяжелые танки все повязнут в той местности - их никто не слушал - так и получилось, и про отсутствие топлива тоже говорили - так и получилось.
На Балатоне не только он все потерял - там немцы дрались как волки - наши тоже там много чего потеряли.
Кстати по каналу - есть его рапорт на данных разведки - о состоянии советских частей - так там очень грамотно все написано - без лишней скромности про противника .
В Италии надавал - в Польше - замордовал, в Греции разбил и англичан и местных - в Франции - тоже умыл - так что не принижай заслуги человека.
Кстати....
генерал-оберс Ваффен СС. Кроме Пауля Хауссера, был единственным эсэсовцем, удостоившимся звания генерал-оберста Ваффен СС (SS-Obersgruppenfuehrer und Generaloberst der Waffen SS) .
Ну и Хауссер тоже фигура знаменитая и занимательная.

[Smertia]

Вот кстати занимательная книга -
Пауль Хауссер
Войска СС в бою
2006 г.
Издательство:
Издатель Быстров

[Белорус]

Нет, в личном мужестве ни "зеппа" Дитриха, ни Хауссера ничуть не сомневаюсь. Где-то на этой ветке кто-то говорил - типа, солдатская доблесть и офицерская честь и у Рокоссовского и у Роммеля одной пробы.
Но реально лучшим оперативным умом Германии был Манштейн. А если брать тактиков - то генерал Бальк.

[Smertia]

Я чего за них зацепился - мы все спорили , что наши не умели и не хотели воевать.
вот вам выдержка по Хаусеру на начало войны - посмотрите что стало к ноябрю с его элитной дивизией Дас Райх.
:
Вторжение в Советский Союз началось 22 июня 1941 года. Пауль Хауссер пересек границу под Брест-Литовском и принял участие в боях по окружению противника в зоне действий группы армии "Центр". В крайне тяжелых боях особо отличилась дивизия "Дас Рейх". В июле она уничтожила 103 советских танка и разбила элитную 100-ю пехотную дивизию Красной Армии. К середине ноября "Дас Рейх" понесла сорок процентов потерь личного состава. Лично пострадал и ее командир Пауль Хауссер. 14 октября в бою под Гьячем он потерял правый глаз. Его эвакуировали в Германию, где для выздоровления ему потребовалось несколько месяцев.