Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Июльский]

Мардер III начали выпускать в апреле 1943 года...  На 41 год с Т-34 справлялся кто-то другой...

   
   Правильно. Еще были 100-мм пушки, противотанковые самоходные установки ( уже писал о них),

Не могу найти, где Вы о них писали - ссылочку покажите плз... (на 41-й год)

   Это когда говорил про "нетленку" Усовского с фотографиями этой самой установочки.

Опять передергиваете, Июльский:
"Про "нетленку" Усовского с фотографиями этой самой установочки" Вы говорили в связи с французской кампанией вермахта, мы говорим о Восточном фронте в период июнь-декабрь 41-го года. Ну да это ладно, допустим, что 47-мм чешская пушка уничтожала Т-34, если подбиралась вплотную да еще и сзади (про КВ я промолчу - его она могла уничтожить, разве что в открытый люк попадет... ). Но вот про 100-мм пушки там вообще речь не шла (немецкий калибр вобще то 105 мм, 100-мм пушки были у РККА - 100-мм полевая пушка образца 1944 года (БС-3), САУ СУ-100 и проч.).
Посему - повторю свою просьбу: "Не могу найти, где Вы о них писали - ссылочку покажите плз... (на 41-й год)"

  Что я писал, относилось именно к противотанковым самоходным установкам немцев ( в 41-м как и в 40-м воевали, но уже и на Востоке) если не понятно.
   Про 100-мм пушки я вообще тогда речь не вел, поэтому их пристегивать не надо.
   Может я чего не так понимаю, но тяжелая полевая пушка 10 cm sK 18, именно 100-мм пушка, находившаяся на вооружении вермахта, пробивавшая бронебойным снарядом 100-мм броню на листации 1500 м. А вот 105,5 cm leFH 18 - это уже легкая полевая гаубица.
   А еще была, к ужасу некоторых, 5 cm Pak 38, которая на 1000 м пробивала броню 48 мм. Только про неё я почти ничего не стречал, а все больше про 37-мм противотанковые, как будто у немцев только они и были.   
   Или опять "передергиваю"?
   Будем еще про "передергивание" и проверять мою осведомленность? Или хватит?
   Нашли, то, про что я говорил, большего там нет. Опять на это указывать или достаточно?
   Да, если возникнет желание обвинить в "передергивании" с  5 cm Pak 38 (мол не было их в 41-м году), то обратите внимание на "38" - год принятия на вооружение. А вот с "18" у других пушек осторожнее - не все, что пишется, то значится. Это не значит что они все 18-го года выпуска. 

[Июльский]

   Книжечки в рученьки и самостоятельно, ребятеночек.

Вы таким образом самоутверждаетесь? Что ж - Ваше право...

А по поводу ссылок на WWW - Вы меня с кем-то путаете...
Большинство МОИХ ссылок - как раз печатные издания, с указанием страницы.
А вот Вы то сослались как раз на интернет (в тот ЕДИНСТВЕННЫЙ раз, когда на все мои просьбы о ссылках сослались на страничку интернета с фотографиями T-III и T-IV в частях РККА). Где логика?

   А логика простая, требовалось ведь "наглядное пособие", потому дал, что первое под руку подвернулось. Есть у меня книга с фото трофейных немецких танков в 1941 и 1943 году, но куда-то заныкал хорошо и отыскать не могу, а говорил я именно на основании того, что читал её. Собственно это и не такой большой секрет, доступ свободный, как убедились, и давнишний.
   Отсюда вывод: литературы такой к вас нет, а в сети копаться лень, потому и заявление, что "не встречалось". Впрочем это не грех - самому лень время на сеть тратить, книга лучше и надежнее.

[Июльский]

Реально КА превосходил Вермахт в технике и живой силе почти всегда.
Разве что краткий период июль -октябрь 1941 года.

Здешние "старые пердуны" не только "патриоты" они еще бывшие политработники .
Вот это материальчик сделанный целиком из дерьма.

   Так ноябрь 41-го - январь 42-го также было. Новость? Мальчик просто не понимает разницы между номерами и количеством в этих "номерах".  ;D
   К примеру, 4-ю танковую армию (!!!) под Сталинградом, а это уже осень-зима 1942-го) называли "четырехтанковая", т.к. оставалось в ней всего ЧЕТЫРЕ танка. Но считалась - АРМИЯ. ;D ;D ;D

   "Старые пердуны" правильно написано в кавычках, а вот - патриоты - нужно ставить в кавычки, когда о себе говоришь.

    Не раскроешь секрет из чего свои материальчики лепишь? "Из того, что было..."? ;D ;D ;D

[Июльский]

]

   Вот за этот базар ты так и не ответил. ДОКАЖИ!!!
   1. Где у меня или Смерти, или Берега сказано, что "гибель миллионов - нормальное явление, все шло по плану"?
   2. Где те "страницы" с моими подобными утверждениями, о которых ты тявкал и даже приблизительно количество подсчитал?
   Не можешь доказать - не вякай! Не мужик ты - баба пьянобазарная!
   Твое счастье, что ты в виртуале так базаришь, а не в реале, а то сидеть бы тебе у параши.

Июльский (бздун старый) а не ты ли вякал , что разгом КА летом - осенью 1942г это "ничего страшного , катастрофы не было , нормально мол все ". Это когда вообще судьба СССР висела буквально на волоске ( не мои слова , твоих любимых командармов), когда КА потерпела подряд несколько сокрушительнейших поражения ? ? ?
Ну ты пистеть горад !
Вот этим старые замполиты и блюют , пистунством без всякого стеснения.

   Ты к Урке туалетной бумажкой нанялся? Похвальное рвение.  Где про "ничего страшного"? Писал, что терпели поражения, но КАТАСТРОФЫ НЕ БЫЛО. В 42-м куда как страшнее было, действительно могла произойти КАТАСТРОФА и гораздо быстрее, чем 41-м.

   Так что вылизывай Урке молча и не вякай, когда не просят.

[Июльский]

Читайте те кого интересует этот вопрос - ПОЧЕМУ херово воевали ?

   1. Не читал? Пожалуйста:
   "...Всю эту картину мы с Лобачевым наблюдали с НП командира 316-й дивизии генерала Панфилова. Танки лезли напролом. Одни останавливались, стреляя из орудий по нашим противотанковым батареям, другие с подбитыми гусеницами вертелись на месте...
   До десятка уже горело или начало дымить. Видно было, как из них выскакивали и тут же падали гитлеровцы. Автоматчики, сопровождавшие танки, попав под наш огонь, залегли. Некоторым танкам все же удалось добраться до окопов. Там шел жаркий бой...

   ...Именно в этот день у разъезда Дубосеково..."

   Надо гению пояснять, что такое НП  дивизии ( а он бывает основным и передовым) и как с него наблюдать картину боя можно? Что такое буссоль знаешь?

   2. Таблицы ТТХ не обзывал, сказал, что этого "моделиста-конструктора" давно уже прочитал и не надо мне его подсовавать - не катит. Есть более серьезные справочники без политических изворотов.

   3. Болезный, не надо мне "кидать ссылку". Если для тебя это открытие, то я этого Бешанова ( предтеча Усовского) давно прочел с его идиотизмом про 42-й "учебный". Это старо и уже никого из серьезных людей даже не веселит. Проехали давно и позабыли.
   Ничего "новенького" нет? Жаль. Было бы интересно почитать. Иногда развлечься хочется.
   А советовать всем прочитать...? С таким же успехом можно пиарить Резуна и Усовского. ;D ;D ;D

Июльский да ты же просто больной на голову.
Плевать на достаточно серьезное исследования мемуаров твоих любимых командармов ПРОСТО ТАК БЕЗ ВСЯКИХ ОБОСНОВАНИЙ и после этого постить какую то полухудожественную хрень из очередных воспоминаний , млин это круто.
Июльский должен тебя огорчить , от таких запоров в голове как у тебя , таблеток еще не придумали.

   Ты знаешь, какое совпадение? Твои "исследования" по системе ОБС вообще никого не интересуют, только для развлечения.
   На тебя и врачи-то давно рукой махнули - не лечится.

[Июльский]

да задолбали эти уроды. - сыплют цитатами, статистикой, фотками танков, датами...
А для чего ?
-чтобы доказать, что гибель миллионов - нормальное явление, все шло по плану.

   Вот за этот базар ты так и не ответил. ДОКАЖИ!!!
   1. Где у меня или Смерти, или Берега сказано, что "гибель миллионов - нормальное явление, все шло по плану"?
   2. Где те "страницы" с моими подобными утверждениями, о которых ты тявкал и даже приблизительно количество подсчитал?
   Не можешь доказать - не вякай! Не мужик ты - баба пьянобазарная!
   Твое счастье, что ты в виртуале так базаришь, а не в реале, а то сидеть бы тебе у параши.

   А статистикой, фактами и цитатами идиотов били и будут бить, чтобы весь их идиотизм и тупость всем видны были. И ничего ты кроме пьяного бреда своего кореша про "пушечку" противопоставить этому не можешь. Соображалка напрочь атрофирована.

Слышь, шалава, за такое дерганье усов с тебя можно спросить как с понимающего...
А если я найду время и нарою тебе из темы вашу блевотину об этом - друг у друга отсосёте ?  ;D

   Коль "нароешь" хоть пару страниц из тех "двух десятков", что заявлял - скажешь.
   Только гиблое это дело - заранее мажь губки и тренируй ротик, мадам.
   
   А "спрашивать" можно и с "непонимающего", чтобы дошло и соображал о чем толкует. Это тебе к сведению. Не корчь из себя тут делового. Не почину берешь.

[Июльский]

Мда, Июльский лихо вы расшвыряли бандерлогов, как мишка из Киплинга. ;D А ведь предупреждали это рванье: не спорьте с кадровым офицером. А они вона как. ;D

Берег и где твой Июльский кого то расшвырял ?
Типа заявив - этого читал , там все херня и это все доказательства "херни".
Ты считаешь - расшвырял !
Блин , больные на голову.

   Так Берег писал это не тупым бандерлогам. Им по барабану, они читать не умеют, но верещат-то знатно. ;D

[Июльский]

Да они тут (и на форуме вообще) очень часто включают то дурака, то хама, а то обоих одновременно

   Правильно: то тебя пнут, то Дерзю... чтобы выключить ( включаетесь вы сами). А кто из вас хам, а кто дурак - решайте сами, между собой. ;D ;D ;D

[Июльский]

Да они тут (и на форуме вообще) очень часто включают то дурака, то хама, а то обоих одновременно

Не , правда , я просто выпал в осадок , когда этот Июльский , исследования Башанова построенные ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ  на мемуарах наших командармов и "Истории ВМВ" обзывает "херней".
Там же все цифры и факты взяты из еще коммунистами утвержденных источников.
Плядь , ну что за идиот.

   А куды Бешанову деваться-то, на чем пиариться? Как и Резун с Усовским берет то, что под рукой и выворачивает наизнанку. Причем так, что его тупизм в глаза бросается.
   К примеру, Усовский берет цифру 0 тонн нефти, добытой Германией и "глубокомысленно" делает "академический" вывод, что просто не могла Германия мечтать о войне.
   Так и Бешанов. Но он хоть за бабки херню плетет, а вот разные дерзю - бесплатно эту херню разносят.
   Ты хоть с Бешанова денежку бери за то, что без соображалки других пытаешься уверить в его правоте. ;D

[Июльский]

Июльский: "Собственно, вины со Сталина никто не снимает за необоснованные репрессии, например. Но, давайте тогда ближе к теме. Что предлагал Троцкий? Ну, 1933 год, входит во власть Гитлер. Да, со стороны СССР ДО ЭТОГО были секретные д оговоры с Германией. Но потом, как свидетельствуют документы, СССР просто прекратил всякие официальные сношения. Тот же молотовский пакт был просто необходимостью при молчании передовых держав, да вызовом даже. И уж извините, в это время разворачивать внутрипартийную борьбу....Ну просто голову снесут при любой системе и при любой власти.

Сударь Июльский,
вы не владеете темой. Про молотовский пакт я уже писал и не хочу возвращаться. Из-за этого пакта СССР один противостоял гитлеровской армаде, истекал кровью почти  до 44 года, когда стало слишком очевидно поражение Германии.
Вмешайся СССР в Чехословацкий кризис через голову Бенеша, ориетируясь на сильную чехословацкую компартию  события стали бы развиваться другим образом. Под Гитлеров тогла не было Норвегии, Дании, Бельгии,  Франции, Болгарии, Румынии, Польши, Венгрии, Югославии. У Чехословакии был договор с Францией. Можно было обозначить небезучастность к судьбе Чехословкакии, дождаться вступления в конфликт Франции, потом и Англии, по окончании компании организовать переворот.

Немецкая армия, целиком сконцентрированная против Чехословакии, не была способна осуществлять сколько-нибудь серьёзные военные действия на Западе (в случае верности Франции своему союзническому долгу) и тем более противостоять объединённым вооружённым силам франко-советско-чехословацкой коалиции.
За счёт захваченного в Чехословакии первоклассного оружия было вооружено 40 немецких дивизий. Одни только заводы Шкода выпустили за апрель-август 1939 года столько же военной продукции, сколько произвели за тот же период все английские заводы. Таким образом, готовность вермахта и германской военной промышленности к ведению мировой войны возросла в огромной степени
И уж тем более к 38 году вести речь "о разворачивании внетрипартийной борьбы" звучит неформатированным профанством.
Все было схвачено. Ворошиловы и Микояны могли только в рот смотреть

   Если не затруднит, с места, выделенного синим - поподробнее. Чего-то я найти не могу такое свое изречение. Спорить не буду, может и забыл.
   Заранее прошу прощения за причиненные неудобства, но ей богу найти не могу. Хоть число подскажите.

[Дерзю Узала]

Бешанов - "резунист", как и Солонин. Считаться с его мнением могут только совсем уж ... хм... как бы это обойтись без оскорблений? - в общем, малоадекватные люди (невежественные верхогляды). Бешанов "убил" и "взял в плен" в 1942 году что-то около пяти миллионов бойцов - тогда как у Урланиса - вдвое меньше.

А если "забыть" о цифрах сколько убито и ранено !
То что разве не было разгрома в Крыму , под Харьковом , между Доном и Волгой ?
Не было нациского флага на вершинах Кавказа ?
Не было потерь огромных территорий, и пленено как миниум ДВА миллиона наших солдат.
И это все оказывается при постоянном превосходстве КА во ВСЕМ - технике , солдатах , боеприпасах ....
Так в чем же причина , если не по Бешанову ?
Ведь свалить все на "внезапное и вероломное" нападение уже низзя, второй год война идет.
Беллорус ответь (июльского нах не надо).

[Июльский]

http://militera.lib.ru/research/beshanov_vv/index.html

 В историографии Великой Отечественной войны существует огромный пробел. Это кампания 1942 года. Причина умолчания заключается в том, что Красная Армия проиграла тогда практически все сражения с вермахтом. Пытаясь переломить ход войны своими контрнаступлениями, РККА пережила несколько «Сталинградов наоборот», потеряла свыше 5 миллионов бойцов и огромное количество боевой техники, отступила до Волги и Кавказских гор. Впервые в отечественной литературе автор достаточно подробно и достоверно описывает ход боевых действий того периода. Необходимую информацию он извлек в основном из мемуаров непосредственных участников событий, происходивших 60 лет назад. Оттуда же происходит название данного исследования: битые советские генералы объясняли свои поражения тем, что они еще только «учились» воевать! Книга предназначена широким кругам читателей, интересующихся отечественной историей, а также историей войн и военного искусства

   Внимание! Аукцмон! Дерзю 5 миллионов за 1942 год ; раз, 5 миллионов два ...
   Кто больше?!  ;D ;D ;D

[Белорус]

Для Дерсу Узала
За 42-й год отвечать не берусь. Что в 41-м знали и готовились - по мере сил - это факт. Что в 42-м переоценили свои силы и недооценили врага (типа, немцы уже потеряли десять миллионов, осталось их допинать до Берлина) - тоже факт. И опять же - ИДЕОЛОГИЯ еще не стала национальной. Комиссары марксистские все еще продолжали контролировать командиров (если не ошибаюсь, их вообще отменили только в конце Сталинградской эпопеи).
ДА и промышленность наша только к ноябрю 42-го стала превосходить немцев (по ресурсной составляющей мы их и так превосходили, но переработка, увезенная с Запада к черту на кулички, не вышла еще на полную мощь).
Да, не могу не поздравить знающих людей с выходом журнала "Корпус"
http://www.nso-korpus.info/korps_07-01.htm

[Дерзю Узала]

   Так ноябрь 41-го - январь 42-го также было. Новость? Мальчик просто не понимает разницы между номерами и количеством в этих "номерах".  ;D
   К примеру, 4-ю танковую армию (!!!) под Сталинградом, а это уже осень-зима 1942-го) называли "четырехтанковая", т.к. оставалось в ней всего ЧЕТЫРЕ танка. Но считалась - АРМИЯ. ;D ;D ;D

"Мальчики" понимают больше пердуна Июльского.
Потому как мальчикам интересно куда делись выпущенные в 1942 году 12 500 танков Т-34 (про Т-60,Т-70, КВ-1 и Шерманы вообще молчу).
Которым у немцев в 1942г равным не было (сам же тут доказывал что Т-3 и Т-4 гадость а не танки).
И почему это в советских танковых армиях осталось по четыре танка ?
Куда дели танки , Июльский ?

[Дерзю Узала]

   Ты к Урке туалетной бумажкой нанялся? Похвальное рвение.  Где про "ничего страшного"? Писал, что терпели поражения, но КАТАСТРОФЫ НЕ БЫЛО. В 42-м куда как страшнее было, действительно могла произойти КАТАСТРОФА и гораздо быстрее, чем 41-м.

   Так что вылизывай Урке молча и не вякай, когда не просят.

Ну вот наконец то показалось РЕАЛЬНОЕ  мурло замполита.
А то все культур-мультур из себя изображал.
Давай  Июльскй пиши еще , покажи чего там  осталось от тебя настоящего.

[Дерзю Узала]

. Что в 42-м переоценили свои силы и недооценили врага (типа, немцы уже потеряли десять миллионов, осталось их допинать до Берлина) - тоже факт.

Ну дык и Бешанов то же самое пишет.

..............Наша задача состоит в том, чтобы не дать немцам этой передышки, гнать их на запад без остановки, заставить их израсходовать свои резервы еще до весны, когда у нас будут новые большие резервы, а у немцев не будет больше резервов, и обеспечить таким образом полный разгром гитлеровских войск в 1942 году (курсив наш.- Авт.)». [15]

Это решение поддержали все командующие фронтами, при этом они докладывали о своих грандиозных успехах, просили резервов и обещали кого-нибудь разбить. Главком Юго-Западного направления Тимошенко собирался наступать на Харьков и разгромить 6-ю немецкую армию, Мерецков хотел окружить и уничтожить 18-ю армию Кюхлера, Конев — 9-ю армию Моделя, а Жуков предлагал ликвидировать на Ржевско-Вяземском плацдарме чуть ли не всю группу армий «Центр».

Атмосферу самых радужных надежд, сложившуюся в начале 1942 года в высших военно-политических кругах, прокомментировал генерал-полковник П.И. Белов:


«Разгром фашистов под Москвой, успешное преследование отступающих гитлеровцев породили у некоторых военачальников преувеличенное представление о возможностях наших войск и привели к недооценке противника.
В Ставке ослабло критическое отношение к обстановке, многое представлялось в слишком розовом цвете. Усилилось стремление проводить крупные операции, хотя возможности для этого были далеко не всегда...

Разрабатывая гигантские планы, Ставка иногда, как видно, не учитывала реальную действительность».

По-жуковски выражаясь: «...шапка была набекрень у всех тогда»...................


Беллорус если тебе не в лом , возьми и покажи конкретно где и чего у Бешанова не сходится.
Про общие цифры потерь (по уговору) пока забудем.

[Дерзю Узала]

Ну что тут у Бешанова неверно ?

http://militera.lib.ru/research/beshanov_vv/19.html

...............Германские генералы тоже учились и к этому времени хорошо усвоили особенности русской наступательной тактики:


«В наступлении у них, как правило, отсутствовала гибкость в управлении на поле боя и взаимодействие родов войск. Постепенно, однако, русские создали себе определенный шаблон, по которому они вели наступление, внося в него иногда лишь незначительные изменения. Тем самым они облегчали немцам ведение обороны в тех случаях, когда соотношение сил было сносным. Наступление русские начинали обычно сильными ударами, наносившимися на широком фронте с целью прощупывания слабых мест в обороне противника... [311] Используя эту огневую и авиационную поддержку, пехота в сопровождении танков непосредственной поддержки, как правило, густыми цепями, не обращая внимания на значительные потери, переходила в атаку и буквально вгрызалась в оборону противника. Когда в каком-либо месте намечался прорыв, в бой вводились подвижные силы... Возведенный в шаблон, этот способ наступления давал обороняющемуся большие возможности для. сохранения и сбережения своих сил (курсив наш.- Авт.)».
Действительно, шесть немецких дивизий успешно отбили все атаки двадцати советских...............



Вот цифры про плохо вооруженую и обеспеченную боеприпасами КА :

.......................Сталин не зря говорил о «новых больших резервах», которые будут у него весной. Несмотря на почти 2-миллионные потери в ходе зимнего наступления, к апрелю 1942 года численность действующей армии была не только восстановлена, но и выросла на полтора миллиона человек, достигнув 5600 тыс. бойцов и командиров. [19] На десяти фронтах в состав 48 общевойсковых армий и 3 оперативных групп входили 293 стрелковые и 34 кавалерийские дивизии, 121 стрелковая и 56 отдельных танковых бригад. В тылу непрерывно формировались и развертывались стратегические резервы.

На полную мощь набирали обороты эвакуированные на восток предприятия, советская промышленность была полностью переведена на военные рельсы.

Выпуск автоматического оружия и противотанковых ружей в первом полугодии 1942 года возрос по сравнению со вторым полугодием 1941 года почти в 6 раз, минометов — в 3 раза, артиллерии — в 1,8 раза, танков — в 2,3 раза. При этом из 11178 выпущенных за этот период танков более 6000 (50,8%) было средних (4414 «тридцатьчетверок») и тяжелых (1663 «Ворошиловых»), не имевших себе равных в мире. К маю в действующей армии насчитывалось 44900 орудий и минометов (без учета артиллерии Московской зоны обороны, Московского фронта ПВО и 50-мм ротных минометов, которых имелось более 21 тыс. штук), 1720 установок реактивной артиллерии БМ-13 и БМ-8, 4065 танков, 3855 самолетов. И все это — не считая резервов Ставки.

[Лошкарёв]

 Война грязнейшая штуковина, но вспомним: "Когда б вы знали, из какого сора растут стихи!"(Ахматова).
 Индра

[Белорус]

Для Дерсу Узала
Знаешь, то, что Бешанов взял и переписал десятка полтора книг с цифровыми данными - мне по барабану. Бешанов стоит на платформе Резуна - то есть ратует за то, что на СССР и лично на Сталине есть часть вины за развязывание войны. Именно поэтому я его всерьез не воспринимаю - потому что резун лжец и отец лжи, и все его последователи - даже несмотря на правильные цифры и факты - такие же уроды. В принципе.
А то, что наши пытались наступать и везде просрали - то этим заставили немцев израсходовать свои и без того куцые материальные ресурсы. Мы по нефти превосходили немцев вшестеро, по запасам руды - в сто сорок раз, по вольфраму, никелю и марганцу - в двести десять, по людям - вдвое. Да. был Крым, где мы потеряли полмиллиона человек за пять месяцев боев, было наступление на харьков, где мы оставили немцам 240.000 пленных - все было. Но было это не потому, что "42-й год - учебный", а потому, что страна еще не успела перестроить идеологию (для тех, кто не въезжает - "идеология - это мировоззрение, переложенное на язык практической политики", А. Гитлер).
Как только идеология стала национальной (пусть и в форме национал-коммунизма) - мы начали побеждать.

[kushnarenko]

О социалисте.

Чем больше человек узнает детали, тем менее он способен понимать действие механизма в целом. Так часто бывает с историками: спроси их о чем-нибудь простом, они прочтут многочасовую лекцию, из которой становится понятным, что дело было темное и до конца оно не понято ни кем.
«Лучше бы не спрашивал!»- приходит мысль на втором часу его рассказа перед тем, как будешь повален тяжелым сном.

Дык мойша для того замполиты и придуманы чтоб на вопрос - " а почему немцы нашу КА два года ***или" ответить "да плять  тупые командармы , плять, в КА везде нах сидели и все просрали" , они выучены два часа мульку гонять про направляющую и руководящую роль КПСС, про трудовой подвиг народа под руководством КПСС, про становление новой плеяды командармов под руководством КПСС, и т.д.

Нет слов для восхищения! Как лихо нынче червячат по черному внуки и правнуки «часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы», успешно сменившие «кожаные куртки» на  перо, кинокамеру, микрофон и телекамеру.
Чуть подробнее об этом по ссылке: http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=19330&offset=210, стр. 21, 22.
А вот Сергей Миронов решил даже Вовку Ульянова перечервячить, «модернизировав» понятие «социализм» путем освобождения его от такого «излишества» как производительные силы общественного труда и от необходимости снижать денежные цены на товары. Легко заменив возможность и необходимость нормального ведения практических экономик и снижения денежных цен на товары многократным повторением сладкого слова «халва» и «пусканием мыльных пузырей». Таким простым образом новый «филиппинский хилер» легко вписался и пополнил ряды вчерашних общественных фокусников и иллюзионистов России. Подробней об этом по ссылкам: http://www.kon-kushnarenko.narod.ru/forum.htm 2-1. Тема: Общественные Фокусы. 2-3. Тема: «Иудейские мудрецы» идут своей дорогой…». 2-4. Тема: О производительных силах общественного труда.
http://www.kon-kushnarenko.narod.ru/kramolnie.htm  3-5. Тема: Проявления обскурантизма на форумах ИноСМИ.Ru.
Все познается в сравнении. Дабы читатель мог самостоятельно разобраться в несомненных «гениальных новаторствах» Миронова, вспомним  вкратце, как начинал червячить по черному с помощью понятия «социализм» картавый сифилитик из Симбирска, чем, между прочим, с блеском обеспечил свой досрочный уход в мир иной на поругание и проклятие потомками:
«Эта экспроприация даст возможность гигантского развития производительных сил. И, видя, как теперь уже капитализм невероятно задерживает это развитие, как многое можно было бы двинуть вперед на базе современной, уже достигнутой, техники, мы вправе с полнейшей уверенностью сказать, что экспроприация капиталистов неизбежно даст гигантское развитие производительных сил человеческого общества».
 «Производительность труда, это, в последнем счете, самое важное, самое главное для победы нового общественного строя. Капитализм создал производительность труда, невиданную при крепостничестве. Капитализм может быть окончательно побежден и будет окончательно побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда».
(Смотри: В. И. Ленин, Избранные произведения в трех томах, том  2. – М.: Полт. лит., 1972, стр. 303; том 3. – М.: Полт. лит., 1971, стр. 166).
А нынешнее поколение попов легко перечервячивает и перегапонивает даже попа Гапона.
Короче говоря, нынче можно смело ожидать, что к концу первого столетия третьего тысячелетия  население России, владеющее 14 % земной поверхности,  будет снижено с 4 % до 1,0 % от мировой численности, и составит всего-навсего 65 миллионов человек. Это в лучшем случае, если не бабахнет что-нибудь термоядерное.
Чуть подробнее об этом по ссылке: http://gebnya.ru/upload/index.php?showtopic=921&st=110&#entry52769, стр. 11,12.
Таким простым образом еще и еще раз получается, что не досужие языки, а только сухая, беспристрастная цифирь ведает нам «горькую правду».
 Что «иудейские мудрецы» с нарастающим успехом достигают своих конкретных целей «по укреплению власти сионизма», по «превращению России в пустыню, населенную белыми неграми», по «кровавому истреблению ненавистного «им» противника» руками самого «ненавистного «им» противника» с помощью интеллигенции уже доведенной стараниями Бронштейна  «до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния».
Таким образом, как не крути, как не верти, а все равно пока выходит одно и то же. Что Лейба Давидович Бронштейн и сегодня ЖИВЕЕ ВСЕХ ЖИВЫХ, его идеи ЖИВУТ и ПОБЕЖДАЮТ»!!!