Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Smertia]

и так - ради интереса - хотя и не по теме:
Хауссер уже в звании обергруппенфюрера, вернулся в строй лишь в мае 1942 года, в качестве командира только что созданного моторизованного корпуса СС, 1 июня 1942 года ставшего танковым корпусом СС. Вторую половину 1942-го он провел во Франции, командуя 1-й, 2-й и 3-й дивизиями СС, впоследствии реорганизованными в панцергренадерские дивизии СС "Лейбштандарт", "Дас Рейх" и "Мертвая голова"). Кроме всего прочего, этим прекрасно экипированным подразделениям был придан танковый батальон и рота первых танков (PZKW VI "Тигр"). Пока Хауссер готовил свою новую команду к следующей кампании, на Восточном фронте разразилась катастрофа. Сталинград был окружен, пал, и Красная Армия устремилась на запад. В январе 1943 года Гитлер бросил танковый корпус СС под Харьков, четвертый по величине город СССР, который из соображений престижа приказал защищать до последней капли крови. "Теперь в Гитлера, наконец, вселили уверенность, — писал позднее Пол Каррел. — Он полагался на абсолютное повиновение корпуса войск СС и сквозь пальцы смотрел на то, что командир корпуса Пауль Хауссер был человеком здравого смысла, опытным стратегом, обладавшим мужеством перечить начальству”.

В полдень 15 февраля Хауссер был почти полностью окружен 3-й танковой и 69-й армиями. Чтобы не жертвовать двумя элитными эсэсовскими дивизиями ("Мертвая голова" еще не прибыла из Франции), Хауссер отдал команду своему корпусу в час дня прорваться на юго-запад невзирая на приказы Гитлера и генералов вермахта. Поступок Хауссера поверг в ужас его непосредственного начальника генерала Губера Ланца. Ведь имело место намеренное неповиновение приказу фюрера! В 3.30 дня он заявил Хауссеру: "Харьков будет обороняться при всех обстоятельствах!". Пауль Хауссер проигнорировал и этот приказ. Последний солдат немецкого арьергарда оставил Харьков утром 16 февраля. Хауссер удачно провел отступление и спас тем самым 320-ю пехотную дивизию вермахта "Великая Германия". Вопрос теперь стоял о том, как Гитлер отреагирует на этот случай. Менталитет Адольфа Гитлера требовал найти козла отпущения — ответственного за катастрофу, однако Хауссер был не тем, кто подходил на эту роль. Ведь он являлся офицером СС, преданным нации, обладателем золотого партийного значка, которым Гитлер наградил его всего тремя неделями ранее. Вместо этого фюрер сместил Губера Ланца, того самого генерала, который до самой последней минуты настаивал на выполнении приказа. И все же, вопреки бытовавшей тогда практике, вместо отставки Ланца вскоре отправили командовать горнострелковым корпусом. Гитлер простил Хауссера не сразу даже после того, как рапорты и сами события нескольких последующих дней сделали обоснованность его поступков явными всем и каждому даже в ставке фюрера. В качестве наказания было рекомендовано придержать награду Дубовыми Листьями в дополнение к Рыцарскому кресту. Тем временем фельдмаршал Эрих фон Манштейн, командующий группой армий "Юг", разработал блестящий план выравнивания линии южного участка Восточного фронта. Осознавая тот факт, что самоуверенным русским угрожает опасность растянуть коммуникации, Манштейн позволил им ринуться вперед, в то время как сосредоточил свои войска для массированной контратаки. Этот удар повлек бы за собой двойной захват в клещи с целью отсечения массированного прорыва южнее Харькова, за которым последовала бы попытка взятия обратно этого города. Хауссеру, чьи силы были теперь подкреплены дивизией СС "Мертвая голова", предстояло взять на себя командование левым флангом "клещей". Третье сражение за Харьков началось 21 февраля 1943-го. Оно было ожесточенным. 9 марта 6-я армия и бронетанковая армия Попова были уничтожены. В число потерь вошли 600 танков, 400 орудий, 600 противотанковых орудий и десятки тысяч солдат. В тот день передовые части Хауссера снова вошли в горящий Харьков, вступив в самое противоречивое сражение в его генеральской карьере.

[Smertia]

Военные историки в основном сходятся на том, что Харьков был обречен и что Хауссеру следовало бы окружить город. Вместо этого он фронтально атаковал его с запада и затеял шестидневные кровопролитные уличные бои. И встретил фанатичное сопротивление русских. Взятие Харькова окончательно завершилось лишь 14 марта. Во время сражения потери танкового корпуса СС составили 11 тысяч убитыми, тогда как Красной Армии — 20 тысяч. Хауссер спас свою репутацию военачальника в июле это же года, во время битвы под Курском. Находившийся в его подчинении 2-й танковый корпус СС прорвал линию фронта противника глубже других немецких частей и уничтожил 1149 советских танков и бронетранспортеров. Генерал Герман Гот, командующий 4-й танковой армией, представил его к Дубовым Листьям, отмечая, что, несмотря на то, что он был изувечен предыдущими ранениями, Хауссер "неустанно каждый день руководил ходом боевых действий. Само его присутствие, его храбрость и юмор в самых тяжелых ситуациях придавали в его войсках устойчивость и энтузиазм, и в то же время он крепко держал в руках командование своим корпусом... Хауссер снова отличился как высоко квалифицированный военачальник”. Одновременно с поражением немцев под Курском 25 июля в Италии был свергнут диктатор Бенито Муссолини. В тот же день Гитлер приказал перебросить 2-й танковый корпус СС в Северную Италию, хотя, в конце концов лишь штаб корпуса и 1-я панцергренадерская дивизия СС покинули Восточный фронт.

[Белорус]

Правильно, войска СС сражались яростно, не смотря на потери (об этом отлично написано у Отто Кариуса "Тигры в грязи"; он даже по ходу из-за этого не захотел из вермахта переводится в СС, хотя его сам Гиммлер(!) вербовал). Отсюда и потери, но отсюда и сверхэффективность их боевых действий.
Смотри, к ноябрю 41-го дивизия СС, яростно сражаясь, потеряла 40% л/с. Заебись. РККА сражаясь значительно менее яростно, потеряла 80% довоенного состава западных округов (было 3.800.000, убито и взято в плен
согласно нашим документам 3.137.673 человека, из кототорых 2 335 482 попали в плен). Значицца - НЕ УМЕЛИ И НЕ ХОТЕЛИ. Отчего и такие потери чудовищные.

[Smertia]

Правильно, войска СС сражались яростно, не смотря на потери (об этом отлично написано у Отто Кариуса "Тигры в грязи"; он даже по ходу из-за этого не захотел из вермахта переводится в СС, хотя его сам Гиммлер(!) вербовал). Отсюда и потери, но отсюда и сверхэффективность их боевых действий.
Смотри, к ноябрю 41-го дивизия СС, яростно сражаясь, потеряла 40% л/с. Заебись. РККА сражаясь значительно менее яростно, потеряла 80% довоенного состава западных округов (было 3.800.000, убито и взято в плен
согласно нашим документам 3.137.673 человека, из кототорых 2 335 482 попали в плен). Значицца - НЕ УМЕЛИ И НЕ ХОТЕЛИ. Отчего и такие потери чудовищные.

Да - хорошая книга, а по потерям - скорее не умели и готовы не были. Знаешь я тоже не понимаю как можно например бегать на танки с трехлинейкой и орать уря - я бы тоже обосрался. И ничего смешного в этом нет - все надо уметь делать - а не риляции строчить на верх и одобрямсы орать на собраниях.

[Белорус]

Не умели - значит, никакой Мировой революции (как взахлеб писал Резун) товарищ Сталин и близко не готовил. Прижало, начали появляться данные, что война вот-вот начнется - начал готовится. Но, поскольку только-только индустриализацию провели - сил не было (да и времени) создать нормальную армию. Вермахт в 35-м стал комплектоваться по закону о всеобщей, английская армия - с апреля 39-го, а мы - только с 1.09.39-го.
Так что Резун еще раз ***обол.
А насчет того, что "внезапное нападение" - тоже полная ***ня и лажа коммунистическая. О "Барбароссе" Сталин знал во фрагментах уже где-то к началу марта. А ХУЛИ ОН МОГ СДЕЛАТЬ?!?! Только попытаться живой человеческой пробкой заткнуть горло немецкого прорыва...

[Smertia]

Не умели - значит, никакой Мировой революции (как взахлеб писал Резун) товарищ Сталин и близко не готовил. Прижало, начали появляться данные, что война вот-вот начнется - начал готовится. Но, поскольку только-только индустриализацию провели - сил не было (да и времени) создать нормальную армию. Вермахт в 35-м стал комплектоваться по закону о всеобщей, английская армия - с апреля 39-го, а мы - только с 1.09.39-го.
Так что Резун еще раз ***обол.
А насчет того, что "внезапное нападение" - тоже полная ***ня и лажа коммунистическая. О "Барбароссе" Сталин знал во фрагментах уже где-то к началу марта. А ХУЛИ ОН МОГ СДЕЛАТЬ?!?! Только попытаться живой человеческой пробкой заткнуть горло немецкого прорыва...

понимаешь, с точки зрения победителя в этой войне идеалогически все правильно народу представлялось - и вероломный враг и героический народ и его борьба.
Надо было воодушевлять людей и восстанавливать страну - ну кто в пьяном бреду вышел бы на трибуну Мавзолея на параде победы и стал такое говорить и каятся. Это сейчас можно трезво расуждать на такие темы. А народ то по большому счету был неграмотным аж до 60 годов.
Для управления это хорошо - ибо образованость побуждает сомнения и анализ - не до этого было . ;)

[Белорус]

С точки зрения Победителя на Мавзолее - да.
Но прошло уже 60 лет и мы можем выяснить, наконец, без идеологического туману - ОТЧЕГО ЭТО ПРОИЗОШЛО?
Потому что, насколько я понял из реплик здешних посетителей, армия РФ опять враздрае

[Дерзю Узала]

Кстати, в том же 42-м немцы гнали англичан от Тобрука до Эль-Аламейна (что-то 500 вёрст с лишком), ВТРОЕ меньшими силами. ТАк что не одни мы в одном интересном месте просидели до поздней осени 42-го...

Да кто ж спорит с этим ! ?
Более того и в 1944 , в Арденах тоже меньшими силами немцы им пиндюлей наваляли.
Только отличие наших генералов от британских в том что наши врут сплошь и рядом.
И еще в том что британцев прсто гнали а наши котлы по пол миллиона а то и более сдавали.

[Дерзю Узала]

. Знаешь я тоже не понимаю как можно например бегать на танки с трехлинейкой и орать уря - я бы тоже обосрался. И ничего смешного в этом нет - все надо уметь делать - а не риляции строчить на верх и одобрямсы орать на собраниях.

Ага ты еще расскажи как тупые поляки с голыми шашками на немецкие танки.
А если серьезно то что еще оставалось делать ежели 24 тыс. своих танков просрали ?
Половину на обочинах дорог бросили а другую в бездарных атаках угробили.

[Белорус]

Я бы, кстати, вопрос этой ветки задал бы по-другому чуток:
""Отчего немцам всё же не удалось победить нас в 41-м?"
Тогда бы всё было более... ну, как правильно сказать? Корректно, что ли?
То есть да - не умели и не хотели - сначала. Потом. когда научились и нашли  правильные идеи - ради которых стоит умирать - то захотели и смогли.

[БСЛ]

Теперь про "легкую гаубицу"...   Вы так и не поняли, что я имел в виду... Еще раз - повнимательней! Вы прочитайте - что Вы там (конечно, по запарке! ) написали:
"105,5 cm"  это чуть больше МЕТРА калибр!!!    Нуооочень "легкая" гаубица получается! ... Я только на это и обращал Ваше внимание...

   А тут никаких несоответствий нет. Метры тут и рядом не стояли. Так и обозначаеся латинскими буквами "cm" и означает это "сантиметр" ( и в английской и в немецкой литературе так обозначается).
   Вполне "легкая гаубица". Тут ни опечаток, ни умышленной дезы нет.

Т.е. не доходит до Вас моя мысль?! Упорствуете в своём заблуждении?!
И до сих пор утверждаете, что лёгкая полевая гаубица "10,5 cm leFH 18" называлась таки "105,5 cm leFH 18" ???
Ну что ж, я сделал всё что мог... И теперь умываю руки...

   Да ради бога! Это совершенно по-пилатовски. Он ведь тоже все понимал, но вот так поступил.  ;D
   Или есть сомнения, что у меня со зрением не все в порядке? ;D Могу еще раз "105,5... 105,5... 105,5...".  ;D ;D ;D
   Еще или хватит дурить-то? Можно сообразить, что что-то не так написано или труд особый требуется?
   Я мог бы и еще ваньку повалять, даже весело. ;D

Вона как!  До некоторых тут, оказывается, только с третьего раза доходит... 

Я бы, кстати, вопрос этой ветки задал бы по-другому чуток:
""Отчего немцам всё же не удалось победить нас в 41-м?"
Тогда бы всё было более... ну, как правильно сказать? Корректно, что ли?
То есть да - не умели и не хотели - сначала. Потом. когда научились и нашли правильные идеи - ради которых стоит умирать - то захотели и смогли.

Белорус, вопрос этой ветки задавался явно провокационно! И еслиб не его провокационность - врядли бы тут 160 страниц наковыряли...

[Белорус]

Ну. провокация тоже один из методов дискуссии. Не самый худший и самый, пожалуй, эффективный.
Радует, что идиоты свинтили - Троцкист и июльский - теперь хоть можно с умными людьми с удовольствием поспорить.
А может быть, кто-нибудь готов представить альтернативу нашим действиям 22.06.1941-го? При которой не мы через четыре месяца строили бы баррикады в центре Москвы, а немцы - в центре Берлина? При условии что война по-любому будет?

[белый1]

Дык доктрина помоему такая и была. А сделать ничего нельзя было, почти все генсы в запой орали что армия в поряде, оружия завались, моральный дух бойца на подъёме. Когда все врут, боясь что за правду дырку во лбу проделают, подготовиться к войне нельзя. Вот Коба на дачке и прятался.

[socialistus]

Ну. провокация тоже один из методов дискуссии. Не самый худший и самый, пожалуй, эффективный.
Радует, что идиоты свинтили - Троцкист и июльский - теперь хоть можно с умными людьми с удовольствием поспорить.
А может быть, кто-нибудь готов представить альтернативу нашим действиям 22.06.1941-го? При которой не мы через четыре месяца строили бы баррикады в центре Москвы, а немцы - в центре Берлина? При условии что война по-любому будет?

Ай не хорошо, гер белорус!
Ай по шкальи. Разве вы демонстрировали  тут свой ум, логику, знания?
Я  лично убедился  только в посредственности ваших возможностей, что также говорит о посредственности вашей личности. Вы вдолбили в свою голову какую-то одну догму, в данном случае нацарапанную неким вашим кумиром Уссовским. Сначала я думал, что Уссовский вы и есть. Хотя может быть и Усовскому надоело только ливер рекламировать
Вот вы колбасу заворачиваете ;). А ведь еще в 30-х о фашистах говорили , как о разорившихся мясниках

[Белорус]

Да, помяни чёрта - он тут же и выскочит...

[socialistus]

по душу грешника  8)

за шельмой ;)

[Дерзю Узала]

А может быть, кто-нибудь готов представить альтернативу нашим действиям 22.06.1941-го? При которой не мы через четыре месяца строили бы баррикады в центре Москвы, а немцы - в центре Берлина? При условии что война по-любому будет?

Это вряд ли .
Это по Рузунскому дебильному видению начала войны.
Потому как в значительно большей степени на результаты ведения войны влияют не количество техники а качество офицерского состава и боевой дух солдат.
Вермахт в этом вопросе на 22.06.1941 был вне конкуренции.

[leo]

Даже читать эту херню не собираюсь!
Красная Армия - сдалась!
Не херово!
Параноидальные свойства начинателя темы - на лицо!
На лицо ему - большой и толстый!
Шоб думал!
Хотя это так не модно!

[Июльский]

А я Исаева и не цитирую. Я просто рассматриваю приведенную им фактуру и сам делаю выводы. Исаев чем хорош? Вьедливый пацан. Молодчага. Досконально (хотя и муторно) описывает события.
А выводы я и сам горазд сделать ;D

   Вот так и Резун с Усовским делают. Вроде "Все правильно, все сходится... А ребеночек не наш..."  ;D ;D ;D

[Июльский]

а во-вторых - с приходом фронта в коренные русские губернии стали сражаться ЗА РОДИНУ.

У Бешанова при описании ситуации под Харьковым (начало мая 1942 , до наступления наших войск) есть кусочек из воспоминаний команднира какой то там немецкой дивизии.
В частности тот пишет что о готовящемся КА наступлении они знали и от перебежчиков, вот мол вчера в мою дивизию (или полк) перебежало 10 советских солдат , из них ВОСЕМЬ азиатов ДВОЕ русских.
Маленький такой штрих , но настораживает !


Я так думаю что кто есть кто они определяли чисто по лицам , поэтому ДВОЕ  русских могло быть и меньше.
Могли быть молдованами , татарами, менгрелами,  ит.д.

   А могли быть все мордвины или чуваши, или левинсоны с русскими фамилиями.
   А "ху из ху" немцы не по мордам, а потому что ниже морды определяли, да и то массу ошибок делали - евреев от кавказцев-мусульман хрен отличить могли. ;D ;D ;D