Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[А. Ю. Экономов]

   +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@>
   Опаньки! Прелесть-то какая. Даже не документ, а "Прим.редактора" из примечаний. Браво!!!
   Экономов, ты меня повеселил, хоть какая-то польза от тебя есть. +@> +@> +@>

   И совершенно симпатичное твое личное замечание: "Все, что оставили, сочли неворованным". Ай, бравушки!

   Вот о чем с тобой после этого толковать можно? Сгинь, а... А то я от смеха лопну. +@> +@> +@>

То есть ты считаешь "Прим. редактора" доказательством своей правоты и поводом для смеха?  Зря. Это всего навсего обычная форма,  дополняющая основной текст. По другому "сноска".  

Моё замечание тебя рассмешило? И опять напрасно. Что не своровано, то и оставили. Это логично.

А вот насчёт того, что тебе со мной не о чем разговаривать, соглашусь.

[Июльский]

Протокол допроса
арестованного С И Д Н Е В А Алексея Матвеевича
от 6 февраля 1948 года

Бывший начальник оперативного сектора МВД в Берлине.
Последнее время работал Министром
государственной безопасности Татарской АССР,
генерал-майор


... ОТВЕТ: - В разложении своих подчиненных я виновен и это, конечно, в значительной степени сказалось на оперативной работе. Но и в этом виноват опять-таки в немалой степени СЕРОВ, который почти не руководил мною, будучи, как я уже показывал, занят личными делами...

... СЕРОВ и ЖУКОВ часто бывали друг у друга, ездили на охоту и оказывали взаимные услуги. В частности, мне пришлось по поручению СЕРОВА передавать на подчиненные мне авторемонтные мастерские присланные ЖУКОВЫМ для переделки три кинжала, принадлежавшие в прошлом каким-то немецким баронам.

Несколько позже ко мне была прислана от ЖУКОВА корона, принадлежавшая по всем признакам супруге немецкого кайзера. С этой короны было снято золото для отделки стэка, который ЖУКОВ хотел преподнести своей дочери в день ее рождения.

   Вопросы есть? Соображалки большой не надо.
   Только у меня вопрос: Куда "стэк" делся? Испарился?

В Центральный Комитет ВКП(б)
товарищу ЖДАНОВУ Андрею Александровичу


...Шестое. Обвинение меня в распущенности является ложной клеветой, и она нужна была Семочкину для того, чтобы больше выслужиться и показать себя раскаявшимся, а меня грязным. Я подтверждаю один факт - это мое близкое отношение к З-вой, которая всю войну честно и добросовестно несла свою службу в команде охраны и поезде Главкома. З-ва получала медали и ордена на равных основаниях со всей командой охраны, получала не от меня, а от командования того фронта, который мною обслуживался по указанию Ставки. Вполне сознаю, что я также виноват и в том, что с нею был связан, и в том, что она длительное время жила со мною. То, что показывает Семочкин, является ложью. Я никогда не позволял себе таких пошлостей в служебных кабинетах, о которых так бессовестно врет Семочкин.

12.1.48 г.
Член ВКП(б) ЖУКОВ

   Про женщину эту знаю, а про письмо Жданову, признаюсь, не знал. В письме Сталину Жуков такого не упоминал.
   Только " промямлил" твое тут как-то не вырисовывается. Чего фантазями занимаешься.
   Вполне по-мужски и откровенно. Чего срывать, когда многие об этом знали.
   Какой в этом криминал? Давай сюда Рокоссовского пристегнем, или других офицеров и солдат (да и такие были).

   На заседание ГКО врывается Власик:
   - Тов. Сталин, только сообщили, что у Рокоссовского любовница!
   - Хорошо, идите...
   - Еще сообщение: оказывается две любовницы!
   - Идите...
   - Последнее, тов.Сталин, еще, оказывается три любовницы!...
   - Тов. Власик, а как воюет Рокоссовский?
   - Прекрасно, тов.Сталин!
   - Тогда нам остается только позавидовать ему... Иди отсюда, кастрат...

[диоген]

 

   
   Не была потеряна связь с Прибалтийским и Ленинградскими округами, Одесским, Киевским (не полностью этот округ утратил управление). Полная информационная блокада была только по ЗапОВО, за что надо говорить спасибо тов. Павлову.

   А он и ответил. И перед собой и перед потомками и вины с себя не снимал, хотя в тот период НИКТО не в состоянии был сделать большего. Даже самый гениальный.

 

Направление главного удара "угадали" до Жукова и утвердили. А угадать его даже немецкие генералы до последнего не могли. Поинтересуйтесь сколько раз Гитлер менял решение и когда в последний раз.

А ты не поинтересовался почему..Кто ему эти мелкие камушки подноги бросал...И почему он выбрал самое неудачное время...

Очень трудно сохранить связь с фронтами, если командование фронтов не озаботилось этим заранее и не перевело управление на полевые КП, как ему было указано.

Кроме указанийесть еще и контроль..Азы управления..Это раз...
А чем полевые то помогли...Чем там связь лучше...

[Июльский]

Ты привёл аналогию, какую смог, я на неё отреагировал.  Насчёт "ниже плинтуса"...  Разве Мухин вор?

   Я привел прямую аналогию твоей тупой "логике".
   А кто обвинил Мухина в воровстве? Есть "опись"? +@>
   

[Июльский]

Не хочу травмировать твою психику.

   Да, не беспокойся. Я и не такое слыхивал.

[диоген]

Что делать - это война. И от Жукова зависело далеко не все в военном планировании. Любой полководец - душегуб.

Да не любой  ,а особо бездарный... *`:Надо различать потери иНЕНУЖНЫЕ потери..Потери вызванные плохим руководством..Так вот -сложно но можнщ
Так

или иначе, Жуков навсегда вошел в историю, и раздувать какие-то глупые скандалы по поводу отрезов материи, нескольких золотых часов и каких-то столовых приборов из серебра просто смешно.

Ну уж нет..Желаешь уважения....Соответствуй...

[Июльский]

Рехнулся ты. Читаешь одно, а соотносишь прочитанное с другим.

И при чём здесь Малюта, в данном случае?! Может тебе алфавит подучить...?   

   Алфавит учить не надо. Извиняюсь за то, вместо Манилова написал Малюта. Ну, они не обидятся.
   Суть не меняется. Рехнулся мурзилка. Одно к другому за уши притянул без всякой связи. +@>

[Eok]

Да не любой  ,а особо бездарный... *`:Надо различать потери иНЕНУЖНЫЕ потери..Потери вызванные плохим руководством..Так вот -сложно но можнщ
Так Ну уж нет..Желаешь уважения....Соответствуй...

Есть версия, что Жуков из недобитой в 1937 году жидомасонской агентуры однозначно обретатся будет (лицо особо приближённое к репрессированному в те поры Иерониму Уборевичу). В пользу этого говорят не только его военные успехи в деле угробления русского народа во время Великой Отечественной (писатель Астафьев называл Жукова "браконьером русского народа" -*') и послевоенный грабёж немецкого добра по праву победителя. Но так же и его исключительная роль в хрущёвском заговоре по свержению Лаврентия Берии (по праву считающегося лучшим менеджером ХХ-го столетия). На всю голову webанутый Хрущ со временем (к нашему счастью) передрейфил и отправил Жукова в отставку (после чего он попал в фактическую /и надо сказать весьма заслуженную/ опалу) и тем самым сам того неосозновая продлил существование ленинского Советского Союза ещё на несколько десятилетий.

[Июльский]

А разве слово "говно" из Ленинских уст вас не устраивает? Вас больше устраивают указания Ленина о более широком применении растрелов?

   Слово "говно" меня устраивает по отношениию к тем, кого имел ввиду Ленин и по отношению к разным "мачо" страдающим, "как обустроить Россию".
   Цитата будет? Помнится, кто-то спрашивал, из какого источника дать? Я так понимаю, что таких "источников" у тебя навалом. +@>

[Июльский]

Ещё раз говорю - не нужно мне приписывать свои "слава богу" или что ещё. Противопоставь этим документам другие.

   А я какие-нибудь другие обсуждаю? Упаси бог. Только те, что ты приподносишь. Обсуждаем только твое, чтобы не было обвинений, что, мол, запутали уже своими бумажками. +@>

[Изгой]

Они уже сто раз были сравнены.

Не хотите сравнить потери при штурме мощнейшей крепости Кенигсберг? Вам как антисоветчику, думаю будет весьма неприятно.

А почему бы и не вспомнить?
Людские потери СССР — 26,6 млн. человек погибшими (в том числе потери военнослужащих — ок. 8 668 400 человек погибшими);
Людские потери Германии — 3,6 млн. военнослужащих погибшими;
Людские потери стран-союзниц Германии — 668 тыс. военнослужащих погибшими.
А насчёт Кенигсберга - не обольщайтесь сильно... Артиллерийская подготовка была настолько мощной,что от города-крепости не осталось камня на камне.
А уж Жуков так тот вообще людей за людей не считал - факт неопровержимый.

[Изгой]

  Слово "говно" меня устраивает по отношениию к тем, кого имел ввиду Ленин и по отношению к разным "мачо" страдающим, "как обустроить Россию".
   Цитата будет? Помнится, кто-то спрашивал, из какого источника дать? Я так понимаю, что таких "источников" у тебя навалом. +@>

Вот уж не додумался притащить с собой полное собрание сочинений мудилы Ленина...
Тебе оставил - не забывай читать на ночь... Будешь видеть ангельские сны. +@>

[Июльский]

Ну, понятно... Его подставили.  Доказательств нет, но нужно спросить тех, "кто жил рядом с ним вместе". А их тоже нет. Очень удобно.

   Еще удобнее обвинить без доказательств.
   Доказательств нет, но нужно верить "тем кто составил опись". А их тоже нет, чтобы спросить не нахимичили ли они чего "по указанию". Очень удобно.

[Изгой]

Есть версия, что Жуков из недобитой в 1937 году жидомасонской агентуры однозначно обретатся будет (лицо особо приближённое к репрессированному в те поры Иерониму Уборевичу). В пользу этого говорят не только его военные успехи в деле угробления русского народа во время Великой Отечественной (писатель Астафьев называл Жукова "браконьером русского народа" -*') и послевоенный грабёж немецкого добра по праву победителя. Но так же и его исключительная роль в хрущёвском заговоре по свержению Лаврентия Берии (по праву считающегося лучшим менеджером ХХ-го столетия). На всю голову webанутый Хрущ со временем (к нашему счастью) передрейфил и отправил Жукова в отставку (после чего он попал в фактическую /и надо сказать весьма заслуженную/ опалу) и тем самым сам того неосозновая продлил существование ленинского Советского Союза ещё на несколько десятилетий.

Жуков был "подпаском" у Ворошилова и писал сам неплохо... Когда Сталин поинтересовался при направлении Жуков на Халхин-гол - А кто это такой? То Ворошилов согнувшись - А помните товарищ Сталин он писал нам о том,что его несправеливо обвиняют?
Сталин уничтожал всех кто мог так или иначе придать огласке план оккупации Европы... Только и делов!

[Изгой]

  Еще удобнее обвинить без доказательств.
   Доказательств нет, но нужно верить "тем кто составил опись". А их тоже нет, чтобы спросить не нахимичили ли они чего "по указанию". Очень удобно.

И защитничкам этого ублюдка тоже неплохо и удобно...

[Июльский]

Ты расскажи лучше как Жуков запретил войскам Рокосовского отойти за истринское водохранилище против разрешения генштаба. Ты расскажи как Жуков заставлял командиров на танках гнать пехоту в бой. Ты расскажи,что из всего военного образования у Жукова только курсы усовершенствования... Посмотри внимательно на послужной список этого маршала и может до тебя и дойдёт... Но,сомневаюсь -

   Зря сомневаешься. Потому, что про Рокоссовского и про послужной список прекрасно знаю.
   Уйди Роккосовский с позиций в тот момент - хана Москве, поскольку немцы выскакивали непосредственно на штаб фронта и уничтожали его. Что это означало надо говорить? И вовремя Жуков узнал о самовольном обращении Рокоссовского через его голову, остановив отступление.
   Говорить об отсутствии военного образования у Жукова можно только перегревшись где-то а Андалузии на солнышке.
   А не подскажешь, когда это Жуков заставил командиров "на танках гнать пехоту в бой"?
   Жуй апельсины и не лезь в Россию. +@>

[Июльский]

Не трудно, но ты для начала с протоколом допроса разберись насчёт стека, а потом и дальше продолжим.

   Так и хочу разобраться, а ты молчишь, как рыба об лед. +@>

[Июльский]

То есть ты считаешь "Прим. редактора" доказательством своей правоты и поводом для смеха?  Зря. Это всего навсего обычная форма,  дополняющая основной текст. По другому "сноска".  

Моё замечание тебя рассмешило? И опять напрасно. Что не своровано, то и оставили. Это логично.

А вот насчёт того, что тебе со мной не о чем разговаривать, соглашусь.

   Мне смешно, что такой "академик" доказательствами сноски считает. И не просто сноски (они бывают с указаниями на конкретные архивные документы), а "Прим.редактора". Умора. А если редактор не знает или просто врет? (и такое бывает).

   Опять отпад полный. "Что не своровано, то и оставили". Действительно не доходит? Значит полный идиот. +@>

[А. Ю. Экономов]

   А я какие-нибудь другие обсуждаю? Упаси бог. Только те, что ты приподносишь. Обсуждаем только твое, чтобы не было обвинений, что, мол, запутали уже своими бумажками. +@>

Так есть, что противопоставить? 

[Изгой]

  Зря сомневаешься. Потому, что про Рокоссовского и про послужной список прекрасно знаю.
   Уйди Роккосовский с позиций в тот момент - хана Москве, поскольку немцы выскакивали непосредственно на штаб фронта и уничтожали его. Что это означало надо говорить? И вовремя Жуков узнал о самовольном обращении Рокоссовского через его голову, остановив отступление.
   Говорить об отсутствии военного образования у Жукова можно только перегревшись где-то а Андалузии на солнышке.
   А не подскажешь, когда это Жуков заставил командиров "на танках гнать пехоту в бой"?
   Жуй апельсины и не лезь в Россию. +@>

Для начала-Владимир Карпов "Маршал Жуков" стр.405 :""Войсками фронта командую я!Приказ об отводе войск за Истринское водохранилище отменяю..." ... Но в данном случае он оказался не прав.Войска не удержали подступы к водохранилищубпротивник отбросил их и,как предвидел Рокоссовский,на плечах отступающих переправился на восточный берег Истры и захватил там плацдарм."
Вас устраивает?
Что касается "танков" то это было на западном фронте до Московской битвы - нет желания сейчас копаться в первоисточниках...