Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[А. Ю. Экономов]

   Мне смешно, что такой "академик" доказательствами сноски считает. И не просто сноски (они бывают с указаниями на конкретные архивные документы), а "Прим.редактора". Умора. А если редактор не знает или просто врет? (и такое бывает).

   Опять отпад полный. "Что не своровано, то и оставили". Действительно не доходит? Значит полный идиот. +@>

На том и порешим - я буду считать идиотам тебя по данному поводу, а ты меня. Дискуссия бесполезна. А на нелепицы в этом твоём тексте я могу отреагировать, но это породит новые нелепицы с твоей стороны.  

[asdas]

На том и порешим - я буду считать идиотам тебя по данному поводу, а ты меня. Дискуссия бесполезна. А не нелепицы в этом твоём тексте я могу отреагировать, но это породит новые нелепицы с твоей стороны.  

Мля. Июльский, Экономов!!!! Че вы спорите? На радость идиотам? В целом то у вас одинаковые взгляды, как я заметил.

[А. Ю. Экономов]

А почему бы и не вспомнить?
Людские потери СССР — 26,6 млн. человек погибшими (в том числе потери военнослужащих — ок. 8 668 400 человек погибшими);
Людские потери Германии — 3,6 млн. военнослужащих погибшими;
Людские потери стран-союзниц Германии — 668 тыс. военнослужащих погибшими.

Это уже обсуждалось. Доказано, что потери КА превышали потери немецкой армии не более чем на 30%.  Что до потерь среди мирного населения, так ведь советский человек не был фашистом.

[А. Ю. Экономов]

Мля. Июльский, Экономов!!!! Че вы спорите? На радость идиотам? В целом то у вас одинаковые взгляды, как я заметил.

Очень неодинаковые, раз он меня считает фанатиком и с какой-то радости Швондером.  Да и вообще Июльский сторонник КПРФ, а я считаю эту партейку обслугой мрази.

[Июльский]

 А ты не поинтересовался почему..Кто ему эти мелкие камушки подноги бросал...И почему он выбрал самое неудачное время...

  Имеется ввиду Жуков или Гитлер?
   Я так понял, что про Гитлера интересно?
   Ему лично никто не "бросал". Какое неудачное время? Он выбрал май. Но вмешалась Югославия. Хотя и в мае генералы многие не решались наступать из-за состояния дорог не просохших как следует после весенних дождей.
   А с самого начала Гитлер ставил целью Украину и Кавказ, а потом поворот на Москву и менялись планы несколько раз. Даже в итоговом "с пожеланиями" Гитлера документе записано, что завершить окружение в приграничных областях, потом поворот на север, взяти Ленинграда, а на Юге удар в сторону Кавказа. Потом "Центр" и "Север" поворачивают на Москву. А когда это сделать, гитлер сказал "потом", мол решим.

Кроме указанийесть еще и контроль..Азы управления..Это раз...
А чем полевые то помогли...Чем там связь лучше...

   Азы Жуков знал прекрасно, но когда остается несколько дней до войны и докладывают, что все сделано, то времени на проверку уже не остается.
   Павлов только еще подумал исполнить приказ, но не выполнил его. Прибалтийский, Одесский и Киевский (не в полном объеме) приказ выполнили по переносу КП.
   Полевые КП очень помогли. Они сохранили возможность управления войсками, т.к. там уже переход на другие способы связи в отличие от стационарных. Кроме того, немцев заставили вхолостую израсходовать бомбы, снаряды и горючку на те цели, которых уже не было.

[asdas]

Очень неодинаковые, раз он меня считает фанатиком и с какой-то радости Швондером.  Да и вообще Июльский сторонник КПРФ, а я считаю эту партейку обслугой мрази.

Трудно мне судить о КПРФ. Слишком у них противоречий в делах и словах. Я говорю про СССР вообще то. В этом у вас много общего.

ЗЫ. А за Швондера, я надеюсь, он извинится, приватно.

[Июльский]

А уж Жуков так тот вообще людей за людей не считал - факт неопровержимый.

   Кем этот факт не опровергается? Власовым? Резуном? Смирновым? Мухиным?

[Июльский]

Вот уж не додумался притащить с собой полное собрание сочинений мудилы Ленина...
Тебе оставил - не забывай читать на ночь... Будешь видеть ангельские сны. +@>

   И чего распинался? Так бы и сказал, что ты просто пустобрех и ничего у тебя нет. Чего стыдиться-то? +@> +@> +@> +@>

[А. Ю. Экономов]

Трудно мне судить о КПРФ. Слишком у них противоречий в делах и словах. Я говорю про СССР вообще то. В этом у вас много общего.

Здесь дело такое. Как ни крути, а СССР был разрушен теми, кто называл себя коммунистами - КПРФ из тех же людей состоит.  

Кстати я не понял, по какой причине трудно судить, если имеются противоречия в делах и словах?

ЗЫ. А за Швондера, я надеюсь, он извинится, приватно.

Зачем?  Это никому не нужно.

[Июльский]

Сталин уничтожал всех кто мог так или иначе придать огласке план оккупации Европы... Только и делов!

   А посмотреть этот планчик можно? Кто опубликовать мешает? И не сочти за труд, поясни народу, кто сей план составил и подписал и когда Сталин должен был ту Европу "оккупировать"?

[Июльский]

И защитничкам этого ублюдка тоже неплохо и удобно...

   Каждый свое защищает. Ты- ублюдка Гитлера. +@>

[asdas]

Мля. ну есть чеченцы, евреи, чукчи и т.д. Есть среди них конченные подонки. Ну давай всех их считать подонками.

И тут так же. Ну и что, что Горби был коммунистом. Быть мразью развалившей СССР он не перестал. Просто прикрывался званием коммуниста вот и все.
И таких много к сожалению. Правда Июльского не отношу к таковым.

[Июльский]

Так есть, что противопоставить? 

   А зачем? Твоих достаточно.
   Если бы я обвинял, то это было бы моей заботой - документально или иначе как-то ДОКАЗАТЬ.
   А ты с зубовным скрежетом обвинения выплевываешь, а вот чего-то с доказательствами - ступор. "Опись" и "Прим.редактора". +@>

[asdas]

  А зачем? Твоих достаточно.
   Если бы я обвинял, то это было бы моей заботой - документально или иначе как-то ДОКАЗАТЬ.
   А ты с зубовным скрежетом обвинения выплевываешь, а вот чего-то с доказательствами - ступор. "Опись" и "Прим.редактора". +@>

Июльский, хватит наверно на радость идиотам друг друга грызть а?

[Июльский]

Для начала-Владимир Карпов "Маршал Жуков" стр.405 :""Войсками фронта командую я!Приказ об отводе войск за Истринское водохранилище отменяю..." ... Но в данном случае он оказался не прав.Войска не удержали подступы к водохранилищубпротивник отбросил их и,как предвидел Рокоссовский,на плечах отступающих переправился на восточный берег Истры и захватил там плацдарм."
Вас устраивает?
Что касается "танков" то это было на западном фронте до Московской битвы - нет желания сейчас копаться в первоисточниках...

   Рокоссовский предложил отвести свои соединения к Истринскому водохранилищу и к реке Истра. Жуков категорически отверг это предложение и потребовал обороняться до последнего человека. Рокоссовский посчитал этот приказ бессмысленным и обратился непосредственно к начальнику Генерального штаба, который и санкционировал ему отход.
 
   Когда 16-я армия только что начала готовиться к отходу, в штаб при-шла телеграмма Жукова следующего содержания:
«Приказ об отходе войск к Истринскому водохранилищу отме-няю. Приказываю обороняться на занимаемом рубеже и ни шагу назад не отступать. Генерал армии Жуков».
Он верил, что сможет помешать отходу 16-й армии, так как иначе северный фланг 5-й русской армии, еще удерживавшей свои позиции, оказался бы под угрозой и командный пункт штаба Западного фронта остался бы неприкрытым.

   Когда 4-я танковая группа подошла 25 ноября к Истринскому водохранилищу и нависла угроза прорыва, русские открыли шлюзы водохранилища и залили водой район к югу от него, чтобы остановить немецкие войска. В результате открытия шлюзов была затоплена местность южнее водохранилища на протяжении примерно 50 км и уровень воды составил около 2,5 м.

   Командование 4-й танковой группы, остановившейся у шоссейной дороги западнее Кубинки и восточнее Истры, на рубеже Белый Раст, Красная Поляна, Крюково, и имевшей потрепанные, неспособные к дальнейшему наступлению дивизии, было вынуждено 3 декабря доложить, что наступательные возможности войск группы находятся на пределе.
                (К.Рейнгардт. Поворот от Москвы. 1972г.)

   Это тебе для общего образования. И не совковый автор, а аналитик бундесвера пишет. Так что ПРАВ был Жуков запрещая отход Рокоссовскому. Уйди Рокоссовский сразу - хана Москве. А так время было выиграно.
   Так что не очень доверяй Карпову в анализе обстановки. Он просто разведчик войсковой, а не стратег и тактик.
   Даже Рокоссовский признавал правоту Жукова.

   А про "танки" в связи с Жуковым это тебе долго искать нужно будет. +@>

                

[Июльский]

Мля. Июльский, Экономов!!!! Че вы спорите? На радость идиотам? В целом то у вас одинаковые взгляды, как я заметил.

   Я с ним спорю? Я ему предлагаю ДОКАЗАТЬ ОБВИНЕНИЕ, а он упирается. Больше, чем гуру дает от не знает, а признаться стыдно.
   Сделал из мухи идола и лупит лбом о половицы.

   Безопаснее с врагом водку жрать, чем с другом-фанатиком обниматься.

[Июльский]

Очень неодинаковые, раз он меня считает фанатиком и с какой-то радости Швондером.  Да и вообще Июльский сторонник КПРФ, а я считаю эту партейку обслугой мрази.

   С чего взято, что Июльский - сторонник КПРФ? Опять глюки?
   А... Кажется догадался. +@> На это отвечу, когда источник осведомленности такой назовешь. Гарантирую, что это одно и то же будет.

[asdas]

   Я с ним спорю?
   Безопаснее с врагом водку жрать, чем с другом-фанатиком обниматься.

Мля. На радость "гаргон" спорите. Это то хоть понимаешь?

[А. Ю. Экономов]

Мля. ну есть чеченцы, евреи, чукчи и т.д. Есть среди них конченные подонки. Ну давай всех их считать подонками.

И тут так же. Ну и что, что Горби был коммунистом. Быть мразью развалившей СССР он не перестал. Просто прикрывался званием коммуниста вот и все.
И таких много к сожалению. Правда Июльского не отношу к таковым.

Когда я называл коммунистов подонками?  Никогда.  А сам факт того, что СССР был разрушен партийцами вполне доказан.

[А. Ю. Экономов]

  А зачем? Твоих достаточно.
   Если бы я обвинял, то это было бы моей заботой - документально или иначе как-то ДОКАЗАТЬ.
   А ты с зубовным скрежетом обвинения выплевываешь, а вот чего-то с доказательствами - ступор. "Опись" и "Прим.редактора". +@>

То есть возражений по существу у тебя нет. И ещё - не ссылайся на документы сам. Вот будет тебе кто-либо говорить о многомиллионных репрессиях, а ты не ссылайся на документы. Хочешь дурить дальше и называть примечание редактора по поводу конкретного документа,  доказательством своей правоты - это дело твоё.