Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[urka]

Про защитников Брестской крепости слышал? Есть и книги и фильм. В истории об этом упоминается.

Да не! Это ххххранцуззкый портовы город такой есть. Нас Госпитальер с Уркой и Ромелем научили. :P
А крюков - как авторитет от истории подтвердил.

Ты не простудился ?
Чего ж ты мне приписываешь того, что я не говорил ?
И что вы за моду взяли ?: от моего имени ляпнут что-нить, а потом и спорят, обсирают...

[Smertia]

Про защитников Брестской крепости слышал? Есть и книги и фильм. В истории об этом упоминается.

Да не! Это ххххранцуззкый портовы город такой есть. Нас Госпитальер с Уркой и Ромелем научили. :P
А крюков - как авторитет от истории подтвердил.

Ты не простудился ?
Чего ж ты мне приписываешь того, что я не говорил ?
И что вы за моду взяли ?: от моего имени ляпнут что-нить, а потом и спорят, обсирают...

Да я тебя не обсираю, я наоборот к тебе прислушиваюсь.
Вот ты меня научил что в июле 41 заград отряды стояли за спинами наших солдат - значит стояли.
Сказал Роммель что Дениц и Роммель не воевали против русских - оно конечно.
Сказал Роммель что наши танкисты стали воевать хорошо только к 43-44 и это конечно.
Чего не правда то? Жду от тебя еще интересных подробностей. ;D

[Берег]

Вот ты меня научил что в июле 41 заград отряды стояли за спинами наших солдат - значит стояли.

И не просто стояли. А на грузовике стояли. Там стояли были вообще смешные. Впереди сорокопятка с одним снарядом. Сзади грузовик с пулеметом. Борьба....

[Smertia]

Вот ты меня научил что в июле 41 заград отряды стояли за спинами наших солдат - значит стояли.

И не просто стояли. А на грузовике стояли. Там стояли были вообще смешные. Впереди сорокопятка с одним снарядом. Сзади грузовик с пулеметом. Борьба....

Берег! Не ерничайте, мы серьезные исторические вопросы обсуждаем.
Ведь Урка прав! Просто Сталин заград отряды должен был ставить не сзади войск а впереди них - чтобы к немцам их не пускать. :-\

[luna]

Сейчас просмотрела фильм "Сволочи".............Н-да, если "Маски-шоу" не обыграют этот сюжетец, то много потеряют ;D ;D

[Smertia]

Сейчас просмотрела фильм "Сволочи".............Н-да, если "Маски-шоу" не обыграют этот сюжетец, то много потеряют ;D ;D

надо было и не смотреть, только время потеряла наша Луна.
Шиза полная , кроме пары актерских работ.

[luna]

Особенно понравилось, как сопляк-"командир" объявляет, что он с другом прыгает с парашютом первый, а через 10 секунд !!!!!!!!!! ;D - остальные.Встречаются "на месте" ;D ;D
Ну,хорошо, я -женщина и то знаю, что 12 мужиков-профессионалов должны выпрыгнуть за 4 секунды. Иначе потеряются.
 Поимели бы совесть хоть в этом брехунята ....-переписчики истории.

[Берег]

Сейчас просмотрела фильм "Сволочи".............Н-да, если "Маски-шоу" не обыграют этот сюжетец, то много потеряют ;D ;D

Месяца два назад на "Либмилитари" выкладывали книжку про подростков-диверсантов. Автор реальный участник диверсионной группы. Только его, подростка, взяли не злые дяди из СССР, а немцы для вполне обычных задач. Взрывать коммуникации, транспортные средства. Думаю, сценарист оттуда идею взял, а остальное высосал из пальца. Сказочники у нас великие пошли. К сожалению, автора запамятовал, а в своих компьютерных залежах не нашел. Однако, о мальчиках-диверсантах, используемых фашистами, упоминает и Антипенко Николай Александрович в книге "На главном направлении".
Крупных десантных групп противник в это время в наш тыл не забрасывал. Но он засылал к нам в ближайшие районы тыла советских юношей, насильственно увезенных в Германию, запуганных, развращенных и затем обученных в специальных школах диверсантов. Таких 15 — 16-летних мальчиков сбрасывали на парашютах со взрывчаткой, с ядами для отравления колодцев, со средствами для повреждения автомашин (в частности, этим мальчикам давались маленькие металлические ежи для разбрасывания их по дорогам, чтобы прокалывались скаты автомашин).
http://militera.lib.ru/memo/russian/antipenko_na/07.html
Что-то об использовании детей Красной Армией я не встречал.

[Пламенный привет]

Июльский:

Гарт делает профессиональный анализ обстановки перед первым наступлением и разбирает ход второго наступлени. И совершенно верно указывает, что кроме как через линию Маннергейма ( наиболее удобный участок) наступать и нельзя было. Фланговые удары носили только отвлекающий характер и сыграли свою роль, как угроза прорыва и окружения ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРОРЫВА  линии Маннергейма.

что тут скажешь, когда один осел цитирует другого? Если цель заключается в заваливании противника трупами своих солдат, то да - другого ничего не придумаешь. Нормальные русские полководцы (воспитанники императорского генштаба) наступали бы через Карелию, где никаких укреплений не было, или начали бы морскую операцию, высадив десант. Можно было и просто бомбить линию до ее полного исчезновения. Погубить 200000 солдат, атакуя укрепления в лоб, могли только ослы из РККА типа товарисча июльского.

[Пламенный привет]

Берег:

был блестящий укрепрайон - Линия Маннергейма. 
Она насчитывала свыше 2000 огневых точек, ДОТов и ДЗОТов. Также на линии было множество минных полей, гранитных надолбов, завалов, проволочных заграждений. В сочетании с непроходимыми лесами, болотами и сложным рельефом Карельской местности Линия Маннергейма была образцом оборонительных укреплений и фортификационного искусства. Вся система укреплений, протянувшаяся от Финского залива до Ладожского озера, была предназначена для защиты Финляндии от вероятного нападения со стороны СССР.

Вот и Берехман меня поддерживает, не понимая этого в силу своей тупости. Конечно, Маннергейм догатывался, что большевицкие вожди РККА полезут напролом по кратчайшему пути. Плевать им на потери. Маннергейму надо было продержаться какое-то время, в надежде на дипломатическое давление запада. Он и держался. А обойти линию ничего не стоило, не было бы и больших потерь.

[Роммель]

Для свединия знатока Смерти
Книгу Усовского "Что произошло 22 июня 1941 года?" начал пичатать сайт www.rossija.org Не знаю правда насколько подробно но пролог там полностью есть.
БОлшинство посетителей этого форума это замшелые коммуняки погрязшие в измышлениях советской пропаганды и неспособные к адекватному анализу реальной ситуации которая была в мире в 1933-1945 годах и судящие о тех событих по насквоз лживых книжках написанных советскими историками или по хрени резуна - "суворова".
Мне вот реално вас всех жалко. Госпитальер кинул тему - ПОЧЕМУ? А вы большинством бросились доказывать что никто в плен никогда ни сдавался и вообще Красная армия отразила немцев и взяла берлин.
Гальдер с ужасом писал в своем дневнике о немыслимых количествах руских пленных с которыми неизвестно что делать. когда немцы посчитали всех пленных к октябрю 41го они решили что вся регулярная красная армия или разбита или пленена им и в голову не могло придти что воевать Сталин будет и вовсе без армии.
У Усовского две причины такого дикого количества пленых - это во первых то что КА на 22 июня - "Это один большой учебный полк новобранцев" и кстати это мнение многие форумские умы поддержали и во вторых что Сталин не успел идеологию национального государства (хорошо пусть не русского народа а советского народа) довести до населения и красноармейцы не хотели воевать за мировую революцию и марксизм и разную прочную ***ню коммунистическую.
А вы начали визжать что нет в плен никто ни сдавался что бились насмерть что вообще Роммель и Усовский предатели руского народа нелюди фашисты и место им в нюрнберге.
Кароче ни хера вы не поняли в истории.
Засим раскаланиваюс и прощаюсь. Думаю есть смысл эту дискусию свернуть потому что идет дурацкий спор не по существу - никто из "знатоков" по ходу не в теме.
ПРощайте геноссен. Отдыхайте от споров за чтением карла маркса или еще какого ниубдь жидовского агитатора

[Берег]

Конечно, Маннергейм догатывался, что большевицкие вожди РККА полезут напролом по кратчайшему пути. Плевать им на потери. Маннергейму надо было продержаться какое-то время, в надежде на дипломатическое давление запада. Он и держался. А обойти линию ничего не стоило, не было бы и больших потерь.

Действительно, иногда наш путиновед месье Крюков дело говорит. ;D Военные они вообще не от мира сего. Вот, например, гителеровские войска. Ведь знали, что под Москвой армия стоит, стреляют там, а поперлись. Им надо было в обход, через Зимбабве. И зайти с тыла с креолками в танках. Сталинград - вообще дурацкое попадолово. Надо было тоннели прорыть и не валандаться. Почему рядом крюконосового не было :( Вот и доковырялись. А был бы наш великий полководец-путиновед, все бы было по-другому. Стучали бы по клавам в тысячелетнем рейхе, а не в эрэфии. Нормальные герои всегда идут в обход  ;D

[Прижалов]

Особенно понравилось, как сопляк-"командир" объявляет, что он с другом прыгает с парашютом первый, а через 10 секунд !!!!!!!!!! ;D - остальные.Встречаются "на месте" ;D ;D
Ну,хорошо, я -женщина и то знаю, что 12 мужиков-профессионалов должны выпрыгнуть за 4 секунды. Иначе потеряются.
 Поимели бы совесть хоть в этом брехунята ....-переписчики истории.

Так дело было в 1942 году. Тогда с Дугласов парашютистов бросали, а не с Ил-76. И не через аппарель в хвосте на скорости 600 км.ч, а из боковой двери на скорости чуть больше 200. Невозможно было 12 мужиков за 4 секунды. И потеряться конечно можно, если очень постараться. Купола неплохо видно даже ночью. И управлять теми старинными парашютами хоть и трудновато было, не то, что нынешними, но вполне возможно.

[Пламенный привет]

Берехман, тебе пора на сцену. Будешь скакать возле жванецкого  и тупо хихикать.
Пиши доносы, клоун, и не путайся в суриозной беседе.

[luna]

Так дело было в 1942 году. Тогда с Дугласов парашютистов бросали, а не с Ил-76. И не через аппарель в хвосте на скорости 600 км.ч, а из боковой двери на скорости чуть больше 200. Невозможно было 12 мужиков за 4 секунды. И потеряться конечно можно, если очень постараться. Купола неплохо видно даже ночью. И управлять теми старинными парашютами хоть и трудновато было, не то, что нынешними, но вполне возможно.

Да, уж...Создатели фильма могли бы еще развить сюжетец тем, что для веса соплякам башмаки со свинцовыми подметками одели и в карманы песка мокрого насыпали ;D

[luna]

Член Общества изучения истории отечественных спецслужб Олег Матвеев, 11 лет проработавший в Центральном архиве ФСБ РФ, рассказал, что, прочитав повесть, сотрудники архива внимательно проверили свои архивные фонды и архивы коллег из КНБ Казахстана, поскольку действие фильма разворачивается на его территории. “Даже намеков на существование подобной школы мы не нашли, - говорит ветеран, - и должен ответственно заявить, что все материалы фронтовых диверсионных и разведгрупп, действовавших по линии НКВД, полностью сохранились. Ничего не уничтожено”.А вот многочисленные документальные свидетельства, касающиеся использования детей в диверсионных целях спецслужбами фашистской Германии, в архивных фондах ФСБ России есть. Единственная школа по подготовке малолетних диверсантов была организована “Абверкомандой-203” летом 1943 года. Располагалась она в Германии близ города Кассель, в местечке Гемфурт. Детей забирали сотрудники абвера из детских домов в городах Орша и Смоленск, находившихся на оккупированной территории. Школа была смешанная, здесь обучались подростки обоего пола от 13 до 17 лет. Мальчиков вербовали якобы воспитанниками в “Русскую освободительную армию”, а девушек – в школу медицинских сестер. Девочек готовила фрау Элеонора Гайдар, завербованная сотрудница Красного Креста. После соответствующей обработки подросткам объявляли, что из них будут готовить агентов-диверсантов, различными путями добивались согласия и оформляли вербовку. Обучали 13–17-летних пацанов военнопленные советские офицеры, среди них Юрий Евтухович и Николай Горохов. В процессе учебы подробно изучали средства и способы совершения диверсионных актов, занимались строевой и физической подготовкой. Прекрасно понимая, сколь велика тяга детей, насильно угнанных на чужбину, к своей Родине, “учителя”, не жалея сил, обрабатывали их в антисоветском духе. Они учили русских детей одному главному уроку: бороться с Красной Армией. Но, видимо, не очень удавалось “учителям” насадить свое влияние. Попав на родную землю, ребята сдавались пачками. Школа фактически работала вхолостую. Зафиксировано лишь около десятка достоверных случаев, когда “диверсанты” подкладывали шашки под рельсы. Таких документов в оперативно-розыскном архивном деле множество. Видимо, когда-то прочитанные Владимиром Куниным материалы о немецкой спецшколе легли в основу его книги, а в дальнейшем - и сценария. А велика ли беда? Сделал из немецкой школы советскую, «всего лишь» перепутал принадлежность диверсионной школы, а на деле - заклеймил позором НКВД за дела абвера. Сотрудники Центрального архива ФСБ говорят, что если бы создатели фильма “Сволочи” обратились к ним, они получили бы материалы для не менее остросюжетного, но правдивого фильма. К примеру, в 1944 году в “Абверкоманду-203” был внедрен агент “Смерша”, который сумел вывести большую часть курсантов в расположение советских войск. Впоследствии по его данным были арестованы начальник школы Роберт Шимек, его помощник Николай Фролов, преподаватели Юрий Евнухович, Николай Горохов, Леонид Уткин, Григорий Абрамов и другие. Между тем фильм “Сволочи” не проходной. Надо полагать, что он претендует на новые подходы в освоении военной темы в нашем кино. Ведь изначальный посыл был таков: раньше нас кормили полуправдой, а теперь вы узнаете всю правду. Большинство ветеранов спецслужб, выражая свое мнение относительно фильма “Сволочи”, считают, что вымысел авторов “огульно очерняет историю армии и спецслужб”. Разве миллионы погибших в той войне не достаточно горькая плата за победу? Стоит ли добавлять в эту страшную статистику еще и выдуманные авторами фильма потери?

[urka]

Про защитников Брестской крепости слышал? Есть и книги и фильм. В истории об этом упоминается.

Да не! Это ххххранцуззкый портовы город такой есть. Нас Госпитальер с Уркой и Ромелем научили. :P
А крюков - как авторитет от истории подтвердил.

Ты не простудился ?
Чего ж ты мне приписываешь того, что я не говорил ?
И что вы за моду взяли ?: от моего имени ляпнут что-нить, а потом и спорят, обсирают...

Да я тебя не обсираю, я наоборот к тебе прислушиваюсь.
Вот ты меня научил что в июле 41 заград отряды стояли за спинами наших солдат - значит стояли.
Сказал Роммель что Дениц и Роммель не воевали против русских - оно конечно.
Сказал Роммель что наши танкисты стали воевать хорошо только к 43-44 и это конечно.
Чего не правда то? Жду от тебя еще интересных подробностей. ;D

Не правда, я не писал, что дело было в июле 41 ! я просто не помню - когда было дело.
Так что плохо прислушиваешься...

[Прижалов]

Член Общества изучения истории отечественных спецслужб Олег Матвеев, 11 лет проработавший в Центральном архиве ФСБ РФ, рассказал, что, прочитав повесть, сотрудники архива внимательно проверили свои архивные фонды и архивы коллег из КНБ Казахстана, поскольку действие фильма разворачивается на его территории.

А откуда видно, что действие фильма в Казахстане? Скорее уж на Кавказе. Подобных построек, как та, в которой показана школа сопляков-диверсантов, в Казахстане просто нет. Там горы на границе с Киргизией только. Из построек в горах этих были только глинобитные кошары и юрты войлочные. А в фильме целая сванская крепость. Каменная. А уж военных действий в Казахстане во время ВОВ вообще не было. Глубочайший тыл. К тому же просто глупо, даже по сюжету, развертывать диверсионную школу так далеко от места предполагаемой высадки. Сопляков этих ведь для конкретного задания дресировали по сюжету? А потом несколько суток перебрасывать в район высадки?

[Июльский]

Кстати, насчет майора. Тогда не было чина штабс-капитана. Майор соответствует капитану, ротмистру и есаулу.

   Да вполне уживались и капитаны и штабс-капитаны, все различие - аксельбанты и место службы.

[Июльский]

Особенно понравилось, как сопляк-"командир" объявляет, что он с другом прыгает с парашютом первый, а через 10 секунд !!!!!!!!!! ;D - остальные.Встречаются "на месте" ;D ;D
Ну,хорошо, я -женщина и то знаю, что 12 мужиков-профессионалов должны выпрыгнуть за 4 секунды. Иначе потеряются.
 Поимели бы совесть хоть в этом брехунята ....-переписчики истории.

   Никакой брехни, авторитетно заявляю. Просто они одних мужиков ДО ларька выбросили, чтобы по дороге закусь на рынке купить, а остальные через десять секунд акурат на ларек десантировались. Пока приземлятся и и литруху купят - тут и первые с закусем подоспеют. Сразу и разопьют, не надо отдельно еще бегать.
   Вот так, женщина. Тактику учи. ;D
   И какя разница - пацаны или мужики. В кино все возможно. Ну перепутали по-запарке сценаристы, так как иначе звероподобных коммуняк уличить в издевательствах над детишками? Тут чё хошь насочиняешь.