Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Июльский]

А Июльский.... пустой человек , не разбирается в том о чем говорит.
На чем основаны понятия - пытается учить...
А они основаны - на людском - клянусь.
Просто используют их по-разному (кто как понимает)

   Не "пытается учить" (бестолку), а разъясняет, что соображать надо, чего несешь, а не швыряться киношными фразами не понимая, что они значат.
   И не клянись - проклянешся. Ты, видимо, от этого зверья сторонкой проходил и блатную "романтику" с её "понятиями" за человеческие законы принимаешь. И используют эти "понятия" только среди себе подобных. но действительно по-разному. Для валенка - одно, для пахана - другое. Когда деловые на лыжи встают, то вахлака коровой взять "понятия" очень даже допускают. Звериное это и только для зверей, а не для людей предназначено.
   Так что не надо тут идилию насчет "понятий" разводить.

И не мускулами я с ними хочу меряться, а призвать их к ответу за их пустой брёх, да длинные языки.

   А кто ты такой, чтобы других к ответу призывать по "понятиям", о которых только в книжках читал? И по человеческим законам права не имеешь - не митрополит. Не по чину на себя берешь. Лучше за своей метлой следи ( метелка другие значения имеет и к языку никак не относится).
   Кончай понты бить, все равно видно, что бесогон ты и больше ничего.

[Июльский]

Ну если я правильно понимаю, он берет фамилии людей, которые по его мнению сделали добро своей стране.

   Ну, занчит, немецкий патриот, а не русский. Русский своих бы взял, которые добро для России сделали.

[Июльский]

Июльский! Откуда вы знаете такие слова? Прочитал - обомлел. А насколько грамотное построение фраз? :-\

   Жизнь прожил и учителя хорошие были.

Да, с таким жалом - считай, что уже отжил.
А учителя, видно, и правда были хороши, только учили не тому...

   Да поживу еще немного, авось доведется увидеть как вся мразь фашистская из России вылетит.
   А учителя учили чему следует, чтобы человеком быть, а не подстилкой забугорной. За кусок сосиськи и стакан пива "Хайль!" орать не учили.

[шурави]

[/quote]
Допускаю, что ты -  серьёзный человек. Но твои ляпы - неумение уважать собеседника, менее простительны, чем те ляпы, когда страна и люди бились в агонии перед мощной налаженной машиной Вермахта.
Ты считаешь, что дед, умирая, врал ?
Если так, то, скорее, тактику и стратегию ты знаешь лучше (я допускаю), чем людей и их психологию.
Кстати, где проходил тактику и стратегию ?
Какая тактика тебе знакома - какого боя ? стратегия ведения каких войн ?
[/quote]

В военном училище, тактику, общевойсковую, ВВС. Мог ли врать дед? Скорее напутать. Очень многие события из памяти стираются, а иногда помнишь и то что не было.

[Июльский]

Шура ви, эта история подлинна, ты же объявляешь мне (довольно по-хамски), что я вру.
Если это правда (а это - так), то кто ты тогда после этого ?

   1. Лейтенант - командир расчета "сорокопятки"?
   2. Машина "заградотряда" с открытыми бортами с одним пулеметом позади огневой позиции орудия, стоящего на прямой наводке?
   3. "Спереди немецкие танки прут" ( 800-500 м) и не стреляют по пушке и грузовику, а потому масса времени - развернуть пушку и разнести грузовик. А куда остальной "заградотряд" делся? Или только из шофера состоял?
   4. Оставить расчет для "прикрытия" с одним снарядом?

   Кого лечим, урка? Колись, сколько вы с товарищем на грудь взяли, когда он эту историю расказал?
   Даже не буду деда обсуждать - никакого отношения не имеет, не мог артиллерист-фронтовик такую ахинею нести.
   У меня отец в войну артиллеристом был и у них лейтенанты расчетами не командовали ( только при необходимости к орудию становились, если командира орудия или наводчика убивали, а заменить некем было).

[шурави]

Вот и я о том.

[Самсон]

Шурави.

Мог ли врать дед? Скорее напутать. Очень многие события из памяти стираются, а иногда помнишь и то что не было.

Встречал такое и нередко. Если деду без перерыва 40 лет ежевечерне по ящику показывали войну как "ура, ура, мы наступаем, враг бежит", а потом 20 лет тот же ящик показывал, как русские, бросая оружие, бегут от героической германской армии, то в голове у деда такая каша, что отличить увиденное в жизни от увиденного по ящику ему нелегко.
Судите сами, сначала один Бондарчук показывает одно, а потом другой Бондарчук показывает совсем другое. Кому верить старику?

[Июльский]

Вот и я о том.

   Только бестолку. У этих "стратегов" портяночное мышление на каптерочном уровне.

[Шишига]

[ У этих "стратегов" портяночное мышление на каптерочном уровне.

Любопытно, куда делся автор книжки, боевитый А.Уссовский
и апологет его Роммель. Неужели им неинтересна дискузия между Июльским и шурави.

Скажу откровенно своё мнение.
- Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?
- Почему в августе-декабре 1991 года весь Советский Союз предал весь Советский Союз?

Причина проста и ненавязчива.
Потеря управления.

Причины? - самые разные, думайте, думайте.
Но.
В первые месяцы войны "наши" командиры в большинстве случаев бежали при опасности. Окружения и т.д. Удивляя немчуру.
Результат - потеря управления войсками. И большие массы солдат, призванных воевать, превращались в дезорганизованные толпы.

ШИШИГА.

[Smertia]

[ У этих "стратегов" портяночное мышление на каптерочном уровне.

Любопытно, куда делся автор книжки, боевитый А.Уссовский
и апологет его Роммель. Неужели им неинтересна дискузия между Июльским и шурави.

Скажу откровенно своё мнение.
- Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?
- Почему в августе-декабре 1991 года весь Советский Союз предал весь Советский Союз?

Причина проста и ненавязчива.
Потеря управления.

Причины? - самые разные, думайте, думайте.
Но.
В первые месяцы войны "наши" командиры в большинстве случаев бежали при опасности. Окружения и т.д. Удивляя немчуру.
Результат - потеря управления войсками. И большие массы солдат, призванных воевать, превращались в дезорганизованные толпы.

ШИШИГА.

У потери управления были веские причины.
Одна из них - новая и успешно применяемая немцами тактика обхода при блицкриге - опорных столбов, коими были крупные населенные пункты.
Танковые клинья охватывали последние и выходили на оперативный простор, прежде всего перерезая шоссейные и железные дороги, что в итоге позволяло избегать потери темпа при наступлениях, избегать больших потерь при наступлении на города и оборудованые долговременные и укрепленые позиции. перерезание комуникаций снабжения обороняющийся стороны кроме лишения ее пополнения частей личным составом , боеприсами, продовольствием , топливом и тд. и тп, лишало советское командование возможности быстро и эффективно перебрасывать свои соединения на различные театры действий . Очень часто грамотный приказ ставки всего лишь на сутки опоздавший к конкретному исполнителю имел трагические последствия для последнего, ибо обстановка за это время менялась кординальным образом.
На этот период войны встречаются очень интересные переписки Жукова с командующими армий и корпусов.Где он при проведении контр - ударов чихвостит в хвост и в гриву многих военначальников за неправильное исполнение своих указаний. Если сам Жуков прекрасно понимал тактику противника , как в наступлении так и в обороне, то многие наши звездатые исполнители несли полную ахинею при исполнении его прямых указаний и рекомендаций.
Если немцы, как я приводил выше спокойно обходили опорные столбы, то наши до усеру атаковали такие же, созданые противником, теряя при их штурме не только личный состав и технику , но главное темп и тем самым не имели возможности при пробитой обороне немцев выходить на оперативный простор для достижения конкретно поставленой задачи. Немцы фланговыми ударами оперативных групп закрывали прорывы оставляя личный состав соединений учавствовавших в прорывах в окружении без возможности пополнения боеприпасами, топливом и тд.

[leo]

А я и не знал, что Россияне очканули!
Так и поддались?
Мдя!
Пропаганда - пытается оправдаться!
Кукуйте дальше!

[Малюта]

Заградотряды - это, в общем-то, нормальная практика ведения боевых действий. Немецкие войска имели части полевой жандармерии, которая выполняла те же функции.

[Smertia]

Заградотряды - это, в общем-то, нормальная практика ведения боевых действий. Немецкие войска имели части полевой жандармерии, которая выполняла те же функции.

Жандармерия или полевая гестапо это еще цветочки.
У немцев были такие же штрафные части как и у нас.
Но если у нас они делились на штрафные роты и штрафные батальоны для солдат и офицеров отдельно и после пролития крови ты искупал свою вину с востановлением в звании и зачастую в должности, то у немцев комплектование таких частей было изначально смешенное и воевали там люди без права реабелитации - попал и пока не убьют. ;)

[urka]

Шура ви, эта история подлинна, ты же объявляешь мне (довольно по-хамски), что я вру.
Если это правда (а это - так), то кто ты тогда после этого ?

   1. Лейтенант - командир расчета "сорокопятки"?
   2. Машина "заградотряда" с открытыми бортами с одним пулеметом позади огневой позиции орудия, стоящего на прямой наводке?
   3. "Спереди немецкие танки прут" ( 800-500 м) и не стреляют по пушке и грузовику, а потому масса времени - развернуть пушку и разнести грузовик. А куда остальной "заградотряд" делся? Или только из шофера состоял?
   4. Оставить расчет для "прикрытия" с одним снарядом?

   Кого лечим, урка? Колись, сколько вы с товарищем на грудь взяли, когда он эту историю расказал?
   Даже не буду деда обсуждать - никакого отношения не имеет, не мог артиллерист-фронтовик такую ахинею нести.
   У меня отец в войну артиллеристом был и у них лейтенанты расчетами не командовали ( только при необходимости к орудию становились, если командира орудия или наводчика убивали, а заменить некем было).

Июльский, шура ви. Не ловко вам говорить это (не дети ж вы), но в жизни всяко бывает, а на войне - тем более. Вам бы не щеки дуть, а задуматься - что в теории все не просчитать...
А вы оба готовы скорее поверить в умалишенность очевидца, чем попытаться сдержать своё словоблудие, и обуздать тщеславие.

[бур]

Июльский, шура ви. Не ловко вам говорить это (не дети ж вы), но в жизни всяко бывает, а на войне - тем более. Вам бы не щеки дуть, а задуматься - что в теории все не просчитать...
А вы оба готовы скорее поверить в умалишенность очевидца, чем попытаться сдержать своё словоблудие, и обуздать тщеславие.

а ты готов поверить любому обсиранию и армии и страны

[urka]

Июльский, шура ви. Не ловко вам говорить это (не дети ж вы), но в жизни всяко бывает, а на войне - тем более. Вам бы не щеки дуть, а задуматься - что в теории все не просчитать...
А вы оба готовы скорее поверить в умалишенность очевидца, чем попытаться сдержать своё словоблудие, и обуздать тщеславие.

а ты готов поверить любому обсиранию и армии и страны

Это рассказ УЧАСТНИКА событий. А-а, я забыл, вы же лучше знаете как всё там было.

[hospitalier]

рабоча-крестьянская армия бежала потому, что её солдаты были сыты по горло большевицкой оккупацией России и за жидо-большевицкий оккупационный режим умирать не хотели, но потом в результате немецких зверств в Украине и Белоруссии рабочие и крестьяне поняли, что ждать освобождение от Германии нельзя, поэтому пришлось сражатся как бы за сралина и т.п. но на самом деле за Россию

[бур]

ну блин! тебя опять из дурки выпустили. госпиталь болявый

[Июльский]

Июльский, шура ви. Не ловко вам говорить это (не дети ж вы), но в жизни всяко бывает, а на войне - тем более. Вам бы не щеки дуть, а задуматься - что в теории все не просчитать...
А вы оба готовы скорее поверить в умалишенность очевидца, чем попытаться сдержать своё словоблудие, и обуздать тщеславие.

   Вот как раз в "умалишенность очевидца" я и не верю, а словоблудия расказчика доверия не внушают. Рассказал тебе это приятель по пьяной лавочке, а вот дед-фронтовик такого ему явно рассказать не мог.
   Одним бронебойным снарядом ( не осколочным же по танку стреляли) заградотряд не уничтожишь, а потому положили бы заградотрядовцы этого летеху со всем расчетом из автоматов и трехлинеек ( даже если он пулемет уничтожил) тамже на месте и некому просто было бы сию байку внуку расказывать ( да и внука, вероятно, не было бы - у мертвецов дети и внуки не рождаются).
   Так что все просчитывается и в теории, и в практике, если не словоблудить и щеки не раздувать, а просто подумать (если есть чем).
   Умалишенный тут расказчик, а еще более умный тот, кто этой сказке поверил и за чистую монету принял.
   Ну, расказчика понять можно - красиво не соврать, историю не расказать и чего только по-пьяне не наболтаешь. А вот что об умнейшем распространителе таких сказок сказать?

[Июльский]

Июльский, шура ви. Не ловко вам говорить это (не дети ж вы), но в жизни всяко бывает, а на войне - тем более. Вам бы не щеки дуть, а задуматься - что в теории все не просчитать...
А вы оба готовы скорее поверить в умалишенность очевидца, чем попытаться сдержать своё словоблудие, и обуздать тщеславие.

а ты готов поверить любому обсиранию и армии и страны

Это рассказ УЧАСТНИКА событий. А-а, я забыл, вы же лучше знаете как всё там было.

   Это рассказ не "УЧАСТНИКА событий", а твоего приятеля ( с твоих же слов), а потому и вера ему - как и тебе.