Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Июльский]

что тут скажешь, когда один осел цитирует другого? Если цель заключается в заваливании противника трупами своих солдат, то да - другого ничего не придумаешь. Нормальные русские полководцы (воспитанники императорского генштаба) наступали бы через Карелию, где никаких укреплений не было, или начали бы морскую операцию, высадив десант. Можно было и просто бомбить линию до ее полного исчезновения. Погубить 200000 солдат, атакуя укрепления в лоб, могли только ослы из РККА типа товарисча июльского.

   И вообще говорить не хочется, когда третий осел на эту тему рассуждать начинает.
   "Нормальные русские полководцы (воспитанники императорского генштаба)" блестяще делали то же самое в Первую мировую ( и в условиях, когда иного выхода не было и без всякой пользы тоже). Может кто забыл Пруссию, или Карпаты?
   "Нормальный русский полководец" Корнилов запросто "заваливал мясом" австрийцев и бросал свою артиллерию, за что его судить Брусилов хотел.
   Да и вообще "нормальные русские полководцы" ничего бы этого не делали и не могли сделать - откуда у них бомбардировщики были, чтобы "бомбить"?
   А чтобы твой бред тебе еще понятнее был про Кенигсберг напомню. Его казематы и доты - примерно "линия Маннергейма". Авиация ничего с ними сделать не могла ( а бомбочки уже поболее были, чем в 1939 году).
   Знаешь чем эти ДОТы уничтожали? Так вот в 1939 году такого оружия у нас еще не было.
   Так что помолчи и не позорь славное племя трудолюбивых осликов.

[Июльский]

Вот и Берехман меня поддерживает, не понимая этого в силу своей тупости. Конечно, Маннергейм догатывался, что большевицкие вожди РККА полезут напролом по кратчайшему пути. Плевать им на потери. Маннергейму надо было продержаться какое-то время, в надежде на дипломатическое давление запада. Он и держался. А обойти линию ничего не стоило, не было бы и больших потерь.

    Слушай, стратег кухонный, Маннергейм не просто "догадывался", а как военный был просто уверен, что там именно и пойдут, как по наиболее удобному для подвижных частей пути, открывающему выход на оперативный простор. И прекрасно знал, что обойти нельзя.
   Какой дурак одиночный сарай в чистом поле укреплять будет, чтобы деревню защитить, если этот сарай за километр можно просто объехать?
   И твои вопли о больших потерях в основном к первому периоду кампании относятся, когда сходу и малыми силами прорвать линию хотели. А после паузы оснастили армию чем необходимо, подтянули войска сколько надо и без особых потерь методически начали долбить (как раз по твоему совету). После чего прошли насквозь и финнам капут сделали.
  Сиди на кухне и играй в "чапаевцев", полководец ты наш имперский. ;D

[шурави]

Гм... Как раз на взятии Кенинигсберга, прославился бомбёр Ту-2. Сбрасывая с пикирования трёхтонные фугасы.

[Июльский]

Для свединия знатока Смерти
Книгу Усовского "Что произошло 22 июня 1941 года?" начал пичатать сайт www.rossija.org Не знаю правда насколько подробно но пролог там полностью есть.

   Ссылка дохлая, геббельсы всегда брешут.

А вы большинством бросились доказывать что никто в плен никогда ни сдавался и вообще Красная армия отразила немцев и взяла берлин.

А чё, ваши Москву взяли и СССР уничтожили?

когда немцы посчитали всех пленных к октябрю 41го они решили что вся регулярная красная армия или разбита или пленена им и в голову не могло придти что воевать Сталин будет и вовсе без армии.

 Потому и сомневаться начали, что именно столько пленных солдат и командиров набрали. Понять не могли с кем они после августа воевали. Вроде и части те же самые и командиры те же, а по немецким сводкам они все уже в плену давно по два раза.

 

Сталин не успел идеологию национального государства (хорошо пусть не русского народа а советского народа) довести до населения и красноармейцы не хотели воевать за мировую революцию и марксизм и разную прочную ***ню коммунистическую.

   Я "госпитальному" уже приводил здесь цитату из вашего Гота, за что воевали советские солдаты. Тебе повторить, болезный?

Засим раскаланиваюс и прощаюсь.

   Задание камрадов ты провалил и книжонку не пропиарил. Уронил честь и достоинство настоящего наци в глазах презренных коммуняк и опозорил таким образом своих камрадов, показав их блестящие интеллектуальные способности. Ведь тебя как самого умного сюда отрядили?

Отдыхайте от споров за чтением карла маркса или еще какого ниубдь жидовского агитатора

   И тебе не скучать за чтением "нетленки" Усовского. Кстати, не желаешь внимательно к его личику приглядеться?
   Может агитаторов из одного кагала читаем? ;D

[Июльский]

Так дело было в 1942 году. Тогда с Дугласов парашютистов бросали, а не с Ил-76. И не через аппарель в хвосте на скорости 600 км.ч, а из боковой двери на скорости чуть больше 200. Невозможно было 12 мужиков за 4 секунды. И потеряться конечно можно, если очень постараться. Купола неплохо видно даже ночью. И управлять теми старинными парашютами хоть и трудновато было, не то, что нынешними, но вполне возможно.

   Ну, скорость "Дугласа" несколько поболее будет, во-первых. Во-вторых, посчитай сколь далеко самолет за 10 секунд улетит и какой разброс будет. В- третьих, чтобы ночью потеряться, ума много не надо. Терялись даже при одновременной выброске, а не только через десять секунд, а потом полночи друг друга искали (секунда-две большую роль играют). Да и купола ночью не так уж хорошо видны, как ты думаешь.
   А управление куполом с войны до появления "крыла" почти и не изменилось. И развороты и скольжения одними приемами делались.

[Июльский]

А откуда видно, что действие фильма в Казахстане? Скорее уж на Кавказе. Подобных построек, как та, в которой показана школа сопляков-диверсантов, в Казахстане просто нет. Там горы на границе с Киргизией только. Из построек в горах этих были только глинобитные кошары и юрты войлочные.

   Во-первых тебе ясно сказано, что не только в Казахстане, а и в Центральном архиве ничего похожего нет и не было, как не было в природе таких школ (разыгралась фантазия и сочинили на тему партизанских детей-разведчиков и сыновей полка).
   А во-вторых в горах "глинобитных кошар" вообще нигде нет. Из камня строят дома-то. Глинобитные - на равнинах и в низинах. Подскажи, где на скалах глину накопать можно - будут строить глинобитные.

[urka]

Июльский, линию Маннергейма возможно и НАДО было преодолеть без заваливания трупами пулеметных гнезд.
Тебе человек писал про бомбардировки, а ты почему-то воспринял их как воздушные...
К сведению твоему, еще в первую мировую существовала достаточно мощная дальнобойная артиллерия. Разрушать линию надо было бы не по всей длине, а на 2-3 участках шириной около километра. Эта мера в сочетании с операцией по дезинформации противника, а так же с одновременной высадкой морского и воздушного десанта в тылу противника; привели бы к капитуляции правительства Финляндии еще до полного развёртывания всех наступательных сил. По- крайней мере, 200000 жизней стоили, чтобы командование задумалось бы еще о чем-нибудь, кроме реляций о быстром взятии линии...

[Июльский]

Гм... Как раз на взятии Кенинигсберга, прославился бомбёр Ту-2. Сбрасывая с пикирования трёхтонные фугасы.

   Точно. Был такой случАй, только толку от них мало было. Особой точности не добьешься, тем более по замаскированным  целям (а на крышах этих точек сосны росли).
   Но голь на выдумки хитра и опровергла утверждение, что снаряд дважды в одну воронку не падает. Подтащили 160-мм минометы и начали долбить навесным огнем. Минометчики снайперами себя показали и клали мины точно одна в одну. Так и пробивали потолки.

[Июльский]

Июльский, линию Маннергейма возможно и НАДО было преодолеть без заваливания трупами пулеметных гнезд.
Тебе человек писал про бомбардировки, а ты почему-то воспринял их как воздушные...
К сведению твоему, еще в первую мировую существовала достаточно мощная дальнобойная артиллерия. Разрушать линию надо было бы не по всей длине, а на 2-3 участках шириной около километра. Эта мера в сочетании с операцией по дезинформации противника, а так же с одновременной высадкой морского и воздушного десанта в тылу противника; привели бы к капитуляции правительства Финляндии еще до полного развёртывания всех наступательных сил. По- крайней мере, 200000 жизней стоили, чтобы командование задумалось бы еще о чем-нибудь, кроме реляций о быстром взятии линии...

   Во-первых применение артиллерии - артобстрел, а не бомбардировка.
   Во- вторых, как себе представляешь прорыв на участке "шириной около километра" глубоко эшелонированной укрепленной ДОТами, надолбами и рвами линии без "заваливания трупами" на первом этапе этой кампании, когда даже толком не представляли себе, что это за зверь такой на пути. Даже после подготовки потом повозиться пришлось, разрушая методично оборону при повышенной активности отвлекающих фланговых атак, чтобы немного оттянуть резервы финнов.
   Во время ВОВ расстояние между укрепточками немцев (даже на равнинах) было примерно 1 км, так и то могли отсекать прорвавшихся и держать корридор под убийственным огнем - закрывали его наглухо. А условия в на финском ТВТ совсем другие были. Закрыл Маннергейм главный удобный путь и хоть обделайся, а фланговые удары ничего не решали. Или думаешь, что настолько тупые у нас генералы были, что твои планы не рассматривали? Массовое десантирование возможно на открытых равнинных участках, а кто десант на колья выбрасывать будет? Ничего не давал и морской десант. Не забыл, когда боевые действия начались?
   Садись рядом с Крюковым на кухоньке и развлекайся.

   Наличие тяжелой артиллерии крупного калибра на фронтах ПМВ не отрицаю. Только забыл ты указать, у кого она была, а у кого её не было.
   Немецкие "чемоданы" в русские окопы падали, а вот немецкие окопы больше трехдюймовками обрабатывали.

[шурави]

Гм... Как раз на взятии Кенинигсберга, прославился бомбёр Ту-2. Сбрасывая с пикирования трёхтонные фугасы.

   Точно. Был такой случАй, только толку от них мало было. Особой точности не добьешься, тем более по замаскированным  целям (а на крышах этих точек сосны росли).
   Но голь на выдумки хитра и опровергла утверждение, что снаряд дважды в одну воронку не падает. Подтащили 160-мм минометы и начали долбить навесным огнем. Минометчики снайперами себя показали и клали мины точно одна в одну. Так и пробивали потолки.

Вы что-то путаете уважаемый. С пикирования бомба ложится плюс-минус десять метров. Для сравнения, 160 мм мина, то примерно авиа бомба 50-100 кг.
Разницу замечаете? 3000 кг и 50-100 кг. Тут особой точности не нужно. ;)

[Пламенный привет]

про Кенигсберг напомню. Его казематы и доты - примерно "линия Маннергейма".

Июльский продолжает свою ослятину.
Кенигсберг был превращен в руины артиллерией и авиацией. Там до сих пор не могут разгрести кучи камней - остатки укрепрайона. 

Закрыл Маннергейм главный удобный путь и хоть обделайся, а фланговые удары ничего не решали.

П..ц - закрыл удобный путь, и красные командеры побоялись искать обходные пути.
Десант можно было и на Ладоге высаживать, ослина, забыл, поди, что север Ладоги был финским.

Массовое десантирование возможно на открытых равнинных участках, а кто десант на колья выбрасывать будет?

Вон оно что - хитрый маннергейм по всему побережью колышки понаколотил. Тогда понятно, какой же осел на колья полезет, не так ли, июльский?  ;D

[Роммель]

Меня на этот форум отрядили с ЛЮДЬМИ общатся - которых к сожалению тут оказалось негусто а все больше июльские чморылые твари. Жаль.
Да, кстати - бомбардировкой до появления авиации называли именно обстрел врага из пушек (бомбардировка крепости Нарва осущесвлялась руской артиллерией Петра Первого и об этом сказано в приказе по армии). Это так к свединию.
Тут заодно прочитал приказ генерал-квартирмейстера вермахта выпускать из плена уроженцев республики немцев поволжья приболтов украинцев и приложение про белорусов. Всего отпустили что то шестсот тридцать тысяч солдат. спрашивается нахера немцам было захватывать мирных граждан призывного возраста если потом все равно их отпускали? Ну да доводы логики для "знатоков" не действуют они ведь лучше знают..
Тут спор по Кенигсбергу забавный. ФОрт Луизы я лично облазил в прошлом году на тренировке. Так вот - прямых попаданий в крышу и стены - штук пятнацать, а сквозных - всего ТРИ. Но по ходу эскурсовод доложил что обстреливали 203-мм полевыми гаубицами и 305-мм гаубицами особой мощности и ж/д морской артилерией калибра 130 и 180 мм. Лупили двое суток - немецкий гарнизон капитулировал потому что город превратили в море огня. Авиацией (Папивин писал что устроили немцам последний день помпеи) и артилерией большой мощности подавили волю гарнизона к сопротивлению и поэтому генерал Лаш велел своим сдаватся. Сложило оружие между прочим 90 тысяч солдатов и офицеров и погибло всего 30. То есть если бы брали как линию Манергейма то все бы было как в Будапеште три месяца. Но Будапешта нам по политическим сображениям было жаль а Кенигсберга нет вот и устроили огненный шторм.
ПОтому что можно было пушки 210-мм и гаубицы 305-мм подвезти к самим стенам крепости и две воздушные армии разместить по аэродромам вокруг крепости.
А как даже полевую 203-мм гаубицу подтащить к дотам если дорог нет? Зимой? Снег по пояс? не говоря про более крупные калибры?
Финская война кровавая потому что другой она тогда быть не могла. Чё тут спорить?
Вобще Кенигсберг как опорную крепость (как и Мец) строили немцы перед Первой войной именно как базу для полевой армии оборонительной (а если повезет то и наступательной). Когда наши подошли к Кенигу - это была уже совсем другая история. МНогие форты выбросили белые флаги даже если не было СКВОЗНЫХ попаданий - от ударов таких калибров гарнизоны тиряли слух и вообще были полусумашедшие (мемуары Бурденко). То исть не надо было даже проламывать стены фортов (три метра) а достаточно было динамического удара от разрыва 305-мм снаряда и гарнизону хана он уже не имел возможности сражацца.
Плюс - наше полное господство в воздухе - то есть бомберы можно было заряжать по максимуму (что у них в техпаспорте написано; три тоны - так три тонны, летать близко и безболезнено).
А линия Манергейма - не форты кенигсберга, ее с воздуха почти не видно то есть вторая составляющая огневого наступления бесполезна и артилерию подтащить сирьезных- калибров никак.
Хорошо что сегодня чиф в отгуле можно за компом вслать насидется!

[Smertia]

Про защитников Брестской крепости слышал? Есть и книги и фильм. В истории об этом упоминается.

Да не! Это ххххранцуззкый портовы город такой есть. Нас Госпитальер с Уркой и Ромелем научили. :P
А крюков - как авторитет от истории подтвердил.

Ты не простудился ?
Чего ж ты мне приписываешь того, что я не говорил ?
И что вы за моду взяли ?: от моего имени ляпнут что-нить, а потом и спорят, обсирают...

Да я тебя не обсираю, я наоборот к тебе прислушиваюсь.
Вот ты меня научил что в июле 41 заград отряды стояли за спинами наших солдат - значит стояли.
Сказал Роммель что Дениц и Роммель не воевали против русских - оно конечно.
Сказал Роммель что наши танкисты стали воевать хорошо только к 43-44 и это конечно.
Чего не правда то? Жду от тебя еще интересных подробностей. ;D

Я писал не за 44-й, а за 41-й.
Никуда бы мы с тобой не бобежали с одной винтой Урка.

 потому что сзади нас заград отряд был бы .  Урка.
Почитай ответы в своих постах N259 и N260, и можешь до усрачки спорить , что мы не писались за 41 год, заград отряды только через год появились. И не забудь учесть свои ответы в контексте дискуссии, она придусматривала именно лето 41,
 

[urka]

Июльский, линию Маннергейма возможно и НАДО было преодолеть без заваливания трупами пулеметных гнезд.
Тебе человек писал про бомбардировки, а ты почему-то воспринял их как воздушные...
К сведению твоему, еще в первую мировую существовала достаточно мощная дальнобойная артиллерия. Разрушать линию надо было бы не по всей длине, а на 2-3 участках шириной около километра. Эта мера в сочетании с операцией по дезинформации противника, а так же с одновременной высадкой морского и воздушного десанта в тылу противника; привели бы к капитуляции правительства Финляндии еще до полного развёртывания всех наступательных сил. По- крайней мере, 200000 жизней стоили, чтобы командование задумалось бы еще о чем-нибудь, кроме реляций о быстром взятии линии...

   Во-первых применение артиллерии - артобстрел, а не бомбардировка.
   Во- вторых, как себе представляешь прорыв на участке "шириной около километра" глубоко эшелонированной укрепленной ДОТами, надолбами и рвами линии без "заваливания трупами" на первом этапе этой кампании, когда даже толком не представляли себе, что это за зверь такой на пути. Даже после подготовки потом повозиться пришлось, разрушая методично оборону при повышенной активности отвлекающих фланговых атак, чтобы немного оттянуть резервы финнов.
   Во время ВОВ расстояние между укрепточками немцев (даже на равнинах) было примерно 1 км, так и то могли отсекать прорвавшихся и держать корридор под убийственным огнем - закрывали его наглухо. А условия в на финском ТВТ совсем другие были. Закрыл Маннергейм главный удобный путь и хоть обделайся, а фланговые удары ничего не решали. Или думаешь, что настолько тупые у нас генералы были, что твои планы не рассматривали? Массовое десантирование возможно на открытых равнинных участках, а кто десант на колья выбрасывать будет? Ничего не давал и морской десант. Не забыл, когда боевые действия начались?
   Садись рядом с Крюковым на кухоньке и развлекайся.

   Наличие тяжелой артиллерии крупного калибра на фронтах ПМВ не отрицаю. Только забыл ты указать, у кого она была, а у кого её не было.
   Немецкие "чемоданы" в русские окопы падали, а вот немецкие окопы больше трехдюймовками обрабатывали.

Артобстрелом обстрел пушками стали называть уже в новейшей Истории, до этого данный обстрел назывался бомбардировкой, пушкаря могли назвать бомбардиром.
Далее ты пишешь, что "никто не представлял себе что за зверь такой на пути" - для этого существует воздушная разведка (авиация в то время уже была - это тебе для общего развития - чтоб не хамил)
Далее специально для тебя (как особо одаренного) детализирую работу артиллерии (во время Финской у СА  были тяжелые пушки большого калибра, не такие как у немцев, но на 10 км хватило бы) по линии. Ведется усиленный обстрел 2-3 участков, шириной по 1 км в течении 3 суток, далее огонь "раздвигается" на смежные участки, в этот момент в бреш проходят непольшие подготовленные подразделения, типа пластунов.
По воздушной атаке Кольями ты называешь лес ? Воздушный десант свободно выбрасывается над лесом (это даже предпочтительнее - спроси у десантуры).
Про десант с моря ты вообще умолчал, как и про операцию по дезе противника.
Из всего этого следует, что операция по штурму не только была отвратительно подготовлена, но и спланирована была ужасно. Это является следствием того, что генералитет о-очень торопился рапортовать о взятии укрепления (как в Грозном в 1 ю кампанию подНовый Год)

[Smertia]

Роммель
ПОтому что можно было пушки 210-мм и гаубицы 305-мм подвезти к самим стенам крепости и две воздушные армии разместить по аэродромам вокруг крепости.
А как даже полевую 203-мм гаубицу подтащить к дотам если дорог нет? Зимой? Снег по пояс? не говоря про более крупные калибры?
Финская война кровавая потому что другой она тогда быть не могла. Чё тут спорить?
Роммель я давал ссылки по ходу зимней компании против Финляндии.
Вы насколько я понимаю их не читали и даже не смотрели, а жаль.
Если уж писать про финскую по полной, то не прикидывайся пожалуйста малообразованным или не знающим идиотом.
Я с вами полностью согласен с тем , что наши дибилы два месяца пытались брать в лоб миллионики финов , кидая и кидая батальоны и полки пехоты и легкие танки аккурат между ними на противотанковые расчеты финов находящиеся за передним краем окопов.
Пехота уничтожалась фланкирующим огнем ДОТов , танки проходили окопы и жглись расчетами орудий.Многие легкие танки типа СМК подрывались на минах и так же жглись.
Дебелое командование месяц клало личный состав и совершало огневые налеты по ДОТам полевой артилерией. Потом до конца января это было остановлено, наши саперы неоднократно закладывали заряды на ДОТы, но это не приносило никаких результатов.
А теперь самое интересное...
Опровергая твои слова про отсутствие дорог, глубокий снег и тд.....
Во время февральского наступления были доставлены 152мм и 203 мм и если не изменяет память даже не то одна не то две 280мм мортиры. Эти орудия методично раздолбали на нет эти Доты и открыли наступающим войскам дорогу вперед.
В отличии от того же Вермахта на то время Советские артилерийские части имели на своем вооружении тяжелые гусеничные тягачи, которые с большим успехом таскали данные орудия.
Да , 280мм мортиры с нескольких прямых попаданий пробивали 10метровые бетонные накрытия ДОТов.
Короче , надо быть обьективным и по возможности не звиздеть. ;D

[kamysy2]

Так дело было в 1942 году. Тогда с Дугласов парашютистов бросали, а не с Ил-76. И не через аппарель в хвосте на скорости 600 км.ч, а из боковой двери на скорости чуть больше 200. Невозможно было 12 мужиков за 4 секунды. И потеряться конечно можно, если очень постараться. Купола неплохо видно даже ночью. И управлять теми старинными парашютами хоть и трудновато было, не то, что нынешними, но вполне возможно.

Да, уж...Создатели фильма могли бы еще развить сюжетец тем, что для веса соплякам башмаки со свинцовыми подметками одели и в карманы песка мокрого насыпали ;D

Чтобы они ноги при приземлении сломали себе. Так? :o

[Smertia]

Июльский, линию Маннергейма возможно и НАДО было преодолеть без заваливания трупами пулеметных гнезд.
Тебе человек писал про бомбардировки, а ты почему-то воспринял их как воздушные...
К сведению твоему, еще в первую мировую существовала достаточно мощная дальнобойная артиллерия. Разрушать линию надо было бы не по всей длине, а на 2-3 участках шириной около километра. Эта мера в сочетании с операцией по дезинформации противника, а так же с одновременной высадкой морского и воздушного десанта в тылу противника; привели бы к капитуляции правительства Финляндии еще до полного развёртывания всех наступательных сил. По- крайней мере, 200000 жизней стоили, чтобы командование задумалось бы еще о чем-нибудь, кроме реляций о быстром взятии линии...

   Во-первых применение артиллерии - артобстрел, а не бомбардировка.
   Во- вторых, как себе представляешь прорыв на участке "шириной около километра" глубоко эшелонированной укрепленной ДОТами, надолбами и рвами линии без "заваливания трупами" на первом этапе этой кампании, когда даже толком не представляли себе, что это за зверь такой на пути. Даже после подготовки потом повозиться пришлось, разрушая методично оборону при повышенной активности отвлекающих фланговых атак, чтобы немного оттянуть резервы финнов.
   Во время ВОВ расстояние между укрепточками немцев (даже на равнинах) было примерно 1 км, так и то могли отсекать прорвавшихся и держать корридор под убийственным огнем - закрывали его наглухо. А условия в на финском ТВТ совсем другие были. Закрыл Маннергейм главный удобный путь и хоть обделайся, а фланговые удары ничего не решали. Или думаешь, что настолько тупые у нас генералы были, что твои планы не рассматривали? Массовое десантирование возможно на открытых равнинных участках, а кто десант на колья выбрасывать будет? Ничего не давал и морской десант. Не забыл, когда боевые действия начались?
   Садись рядом с Крюковым на кухоньке и развлекайся.

   Наличие тяжелой артиллерии крупного калибра на фронтах ПМВ не отрицаю. Только забыл ты указать, у кого она была, а у кого её не было.
   Немецкие "чемоданы" в русские окопы падали, а вот немецкие окопы больше трехдюймовками обрабатывали.

Артобстрелом обстрел пушками стали называть уже в новейшей Истории, до этого данный обстрел назывался бомбардировкой, пушкаря могли назвать бомбардиром.
Далее ты пишешь, что "никто не представлял себе что за зверь такой на пути" - для этого существует воздушная разведка (авиация в то время уже была - это тебе для общего развития - чтоб не хамил)
Далее специально для тебя (как особо одаренного) детализирую работу артиллерии (во время Финской у СА  были тяжелые пушки большого калибра, не такие как у немцев, но на 10 км хватило бы) по линии. Ведется усиленный обстрел 2-3 участков, шириной по 1 км в течении 3 суток, далее огонь "раздвигается" на смежные участки, в этот момент в бреш проходят непольшие подготовленные подразделения, типа пластунов.
По воздушной атаке Кольями ты называешь лес ? Воздушный десант свободно выбрасывается над лесом (это даже предпочтительнее - спроси у десантуры).
Про десант с моря ты вообще умолчал, как и про операцию по дезе противника.
Из всего этого следует, что операция по штурму не только была отвратительно подготовлена, но и спланирована была ужасно. Это является следствием того, что генералитет о-очень торопился рапортовать о взятии укрепления (как в Грозном в 1 ю кампанию подНовый Год)

Урка про бомбордировки и налеты огневые и артобстрелы вы правы с Июльским оба, чего по пустому сраться из за названия термина - если и так понятен смысл .

[Smertia]

Так дело было в 1942 году. Тогда с Дугласов парашютистов бросали, а не с Ил-76. И не через аппарель в хвосте на скорости 600 км.ч, а из боковой двери на скорости чуть больше 200. Невозможно было 12 мужиков за 4 секунды. И потеряться конечно можно, если очень постараться. Купола неплохо видно даже ночью. И управлять теми старинными парашютами хоть и трудновато было, не то, что нынешними, но вполне возможно.

Да, уж...Создатели фильма могли бы еще развить сюжетец тем, что для веса соплякам башмаки со свинцовыми подметками одели и в карманы песка мокрого насыпали ;D

Луночка ! А ведь вы фуфло написали ибо не учли снаряжение каждого диверсанта, если учесть что прыгали далеко не пустые и каждый пацан весил от 40 до 50 кг - по возрасту, то веса вполне было достаточно для прыжка. ;)

[Smertia]

Урка я понимаю , что ты живешь на теплом Юге и наверное не знаешь что Финский залив зимой замерзает и о каком морском десанте может вообще идти речь?
 ???
Да и воздушная бомбордировка финских ДОТов - это полная шиза - ибо пробить бомбами 10метровые накаты бетона плюс засыпку гранита еще на несколько метров теми бомбами , которые существовали - было абсолютно не возможно.Артилерия била с 4км - 203мм орудия и 1,5 км 152мм орудия. Да, и тяжелая советская авиация восновном работала по тылам финов и нехило разрушила Хельсинки.
PS: Урка у тебя прыжки есть?
Судя по твоим предложениям о десантировании на леса - я думаю нет их у тебя.
Во первых на то время ВДВ не обладали управляемыми или планирующими системами, ой извините  - для тех кто не понял - парашютами. во вторых зайди на десантура.ру и раскажи им там как они любят это дело на деревья или леса! А если еще с ветерком не повезет и по полной боевой выкладке...
Я думаю , что тебя там забанят после первого твоего поста по данной теме. ;D

[Smertia]

Для свединия знатока Смерти
Книгу Усовского "Что произошло 22 июня 1941 года?" начал пичатать сайт www.rossija.org Не знаю правда насколько подробно но пролог там полностью есть.

Роммель извини , но ссылка дохлая. :'(