Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Роммель]

Буду отрицать.
Потому что на личности переходить в историчиском споре есть очевидная бистактность. Он перешел - и огреб.
Может быть я конечно и излишни резок я не отрицаю. Но спорить надо по существу а не переходить на личности.

[Smertia]

Сражались достойно и беззаветно не хуже чем наши. вот читал "Тигры в грязи". Так Отто Кариус очень высоко ставил русских танкистов куда выше чем амеров. война на Восточном фронте была войной равных по ярости и боевому мастерству войск особенно в 43-44 годах.

Извини Ромель не удержался я про твое - особенно в 43-44 годах.
Так как у нас по теме почему бежали , думаю представленая мной инфа будет актуальной и интересной.
ст.лейт. Лавриненко Дмитрий Ф. (Т-34, 4я т.бриг.)  52 + неск.орудий; погиб в 1941 
ст.лейт. Колобанов Зиновий (КВ-1, 1я т.див.)  23 + 3 орудия; из них 22 танка + 2 орудия за 19 августа 1941;
 ст.серж. Найдин Григорий Николаевич (5я т.д.)  15 за 25 июня 1941 
Лт. Кретов Николай Федорович (23я т.бр.)  14 + 3 орудия за 18-27.11.1941 
лейт. Кукарин (Т-34, 4я т.бр.)  9 за 6 октября 1941; наводчик ст.серж. Иван Любушкин(погиб в 1942)
Ст.лейт. Лубянецкий Иван Федосеевич (322й т.бат.)  8 + 11 орудий 27 августа 1941; погиб в 1942 
капит. Босов Алексей Петрович (КВ-1) 8  + 1 самолет(тараном) за 18 ноября 1941; неск. орудий 27 августа 1941; погиб в 1941 
лейт. Сергеев (КВ-1, 1я т.д.) 8 за 19 августа 1941 
ст.серж. Антонов (T-34, 4я т.бр.) 7  + 2 орудия; за 6 октября 1941 
лейт. Печников С.К. (1я т.д.) 5  за 4 суток в 1941; водитель Сапрыко, наводчик Бабаев 
После фамилии и части первая цифра отображает число уничтоженых танков и самоходок противника .
А чего это ты Ромель Кариуса вспомнил а Мишку Виттмана забыл.
Я уже напомню и другие фамилии:
 Унтерштурмфюрер СС Карл Броманн ( PzKpfw YI "Tiger II", 103 (503) sPzAbt SS) - 66 советских танков.
Оберштурмфюрер СС Эрнст Баркманн (PzKpfw Y "Panther", 2 SS-Panzer-Division "Das Reich") - 60 советских и американских танков.
 Сержант Эрих Маусберг (PzKpfw YI "Tiger II", 505 sPzAbt) - 53 советских танка.

[Июльский]

 Удивительное невежество! Просто поразительное! Я просто хуею без противогаза!
Роммель хотел уничтожить Россию? Который воевал во ФРанции и в Африке - И НИ ОДНОГО ДНЯ В РОССИИ? Дениц хотел уничтожить Россию?

   Да ты и в противогазе ...шь, ста метров не пробежишь. Как ты умудрился энергетический технарь закончить? Ты же ток с напряжением путаешь.
   Геринг тоже лично в России не воевал, и Гиммлер, и еще много кто из этих подонков не воевал в России. Но все они - мразь, хотевшая Россию уничтожить. А эту мразь своим идеалом делаешь, патриот липовый. Фашист ты самый натуральный, а не патриот земли русской. Таким же иудой и Власов был вместе с Красновым и Шкуро.

[Июльский]

сопли-то ты подотри.

А я сказал по теме: РККА драпала долго, пленных было - не счесть. А как произвели в армии изменения, восстановив погоны, звания и пр., да как церковь благословила воинство, так и победы пошли.

   Ладно, можешь не подтирать - просто сглатывай. Только победы пошли еще до введения погон и беготни попов с иконами. Учи историю, крюкотвор.

[Июльский]

В советско-финляндской войне Красная Армия получила первый опыт ведения наступательных действий с применением всех видов боевой техники и всех родов войск.

Ну привел сцылку, юморист. А десятки тысяч (если не сотни) покойников - не многовато ли за опыт?

   Эх, Крючка бы туда с дрючком - враз один всех финнов поубивал бы и даже царапины не получил.
   Ну, вот, где ж ты раньше-то был? А без тебя, вишь, вся русска армия опозорилась.  ;D

[Июльский]

Берег! Давайте будем обьективными!
И не говорите ,что на финской линии было некуда идти и что фронт был очень узкий (150-180 км по перешейку) и что по болотам тяжелые танки не ходят. Как только РККА развернула свои силы севернее , северо-западнее линии с возможностью глубокого охвата финам ничего не оставалось как капут.

   Вот именно. Давайте будем объективны, а потому лучше обратиться к махровому буржуазному антисоветчику, принижавшему роль СССР в войне - Гарту. Уж ему-то не с руки хвалить РККА, но он пишет:

   "Первое русское наступление завершилось неожиданной остановкой. Под влиянием этих событий усилилась общая тенденция к недооценке военной мощи Советского Союза. Эту точку зрения выразил в своем выступлении по радио 20 января 1940 года Черчилль, заявив, что Финляндия "открыла всему миру слабость Красной Армии". Это ошибочное  мнение до некоторой степени разделял и Гитлер, что привело к серьезнейшим последствиям в дальнейшем."

   Гарт делает профессиональный анализ обстановки перед первым наступлением и разбирает ход второго наступлени. И совершенно верно указывает, что кроме как через линию Маннергейма ( наиболее удобный участок) наступать и нельзя было. Фланговые удары носили только отвлекающий характер и сыграли свою роль, как угроза прорыва и окружения ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРОРЫВА  линии Маннергейма. Только после этого войска на этих участках смогли пойти вперед и для Финляндии наступил капец, который не лечится. Ей осталось только сдаться, чтобы предотвратить полную катастрофу, т.к. обещанная помощь от англичан и французов не поступила.
   Вот этот общий профессиональный анализ и есть главное, а какая армия и чем располагала на флангах - мелкие брызги. Исходя из условий местности и применяемой финнами тактики боев, они могли сдерживать эти наши войска малыми силами неизвестно сколь долго.
   С главным направлением советское командование не ошиблось - линия Маннергейма - просчитали верно.
   Вот после такого разбора незаинтересованного антисоветчика ( Крюков с ним и рядом не стоял) на все крюко-роммельские словесные поносы можно наплевать и забыть.

[Июльский]

Дениц еще раз повторю вообще к вермахту никакого отношения не имел а воевал с западными союзниками на море; его между прочим даже не причислили к числу военных преступников хотя его ребята потопили что-то более двух тысяч торговых судов


Вы, тупица Берег, мне смешны с вашим смишным опломбом типа знаток...

   Наверное это другого Карла Деница в Нюрнберге судили вместе с главными военными преступниками, как преемника Гитлера, включив его имя в обвинительное заключение?

   Так кто тут тупица? Покажись, родимый, "типа знаток...".

[Июльский]

Маннергейм да, царский офицер. Почти большевик. Отказал Колчаку  ;D

   А кто бы не отказал. Маннергейм по-человечески с Юденичем договорился, что ему Питер отдадут за военную помощь, даже Северное правительство добро дало, а Колчак, зараза, чего-то не так сказал. Ну, Маннергуша и и з...ся. Хрен, вам, говорит, а не помощь. Обиделся, понимаешь, голландо-шведо-руссо-финн. И правильно сделал, нечего такие обломы устраивать. ;D ;D ;D


   

[Июльский]

ВС были не гитлеровские, а немецкие. Это во-первых. Во-вторых вермахт - это всего лишь инструмент политики; направление же политики определяют люди которым это делать положено по статусу - то есть политические руководители. Если бы я взял себе ником Гимллера тогда все ясно а так подписался фамилией весма уважаемого в мире (о нем даже черчиль жирная сволочь и то хорошо отзывался) фельдмаршала Эрвина Роммеля - и что?

   Между прочим Гиммлер не был "политическим рководителем", а возглавлял один из "инструментов политики". Это во-первых.
   А во-вторых, выясни почему Роммеля не судили. Просто потому, что он в 1944 году сдох, как собака, приняв яд. Иначе ему американцы , англичане и французы предъявили бы счет, как военному преступнику. Вот такой был "уважаемый" всеми дяденька.
   В-третьих, выучи какие посты в рейхе занимал Дениц, ником которого ты тоже пользовался, и кем он был на момент окончания войны. А был он "политическим руководителем", приняв от Гитлера всю власть над Германией и её вооруженными силами.
   Еще вопросы? У русских говорят: "Чёрного кобеля не отмоешь до бела", а ты эту пословицу не знаешь. Русский, едрена вошь.

[Июльский]

Германию хитрые жиды и англы втянули во Вторую мировую войну (которую кстати они сами и начали до 3 сентября это была война германии и польши) чтобы сломать навсегда. Немцы ответили на вызов


А черчиль и есть жирная сволочь. Если бы он согласился на предложения Гесса то и никакой войны больше не было бы и не было бы 22 июня и не было бы 27 миллионов моих соотечественников павших из-за того что жиды поставили этого урода воевать с Германией до последнего жителя Земли.

   1. Покопайся в родословной Гитлера и увидишь, что совершенно ты прав - козел с прожидью втянул немецкий народ в бойню.
   2. ВМВ началась именно 1 сентября 1939 года, а не 3 сентября. Козел с прожидью прекрасно сознавал, что Англия и Франция начнут трепыхаться из-за своих договорв с Польшей ( то есть война станет мировой), но нас...л на них и оказался прав - только пукнули они тихонечко.
   3. Гитлер и добивался мира с Англией, чтобы развязать руки на Востоке и обезопасить тыл для нападения на СССР. Считать, что тогда не было бы нападения 22 июня 1941 года может либо фашист, либо идиот.

[Июльский]

Гитлер напал на нас 22 июня потому что ему в войне с половиной мира (Великабритания это еще раз - 520 миллионов человек и половина территории Земли, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Индия, Бирма, Малайя, и еще многие и многие территории) как воздух нужны были ресурсы - марганец, уголь, нефть, пшеница, вольфрам, кобальт, хром, мясо, древесина - то что у нас было до хера и больше а у германии (несмотря на захват ею европы нищей) не было в принципе. Особенно нефти. Ведь то что немцы перерабывали в синтетический бензин уголь - это даже сейчас дикость по затратам а куда деваться? Румыния то всего восемь миллионов в год добывала! А еще прожорливый флот (линкор за один выход в море сжирал десять тысяч тонн нефти) свой и итальянский.
Вот потому что Гитлер и напал на нас потому что это был единственный ифимерный шанс как то выкрутится из попадалова.

   Слушай, Роммель, тут один вася на бабки попал, на крупные, и эти бабки ему "как воздух нужны". Так ему один кореш стукнул, что у тебя в хате бабла немеряно. А еще этому васе на проценты накинули сеструху на потеху привести. Так у него "единственный ифимерный шанс" остался "как-то выкрутиться из попадалова" - на хату к тебе вломиться, бабло слупить, да еще и бабу твою прихватить ( не свою же сеструху отдавать).
   Ты уж, того, дозволь вломиться ему. Поверь, ничего личного, просто выхода у мужика нет, вынужден так сделать, "а куда деваться?"
   Трепыхаться не будешь, никто тебя "уничтожать не собирается".
   Ну, как? Согласен? Нет? Нельзя васе этому так сделать? А Гитлеру, значит, можно было?

[Июльский]

Про то что он будет строить дахау и площадьек там не сказано не слова.

   Роммель, когда мама тебя родила она тебя Андрюшенькой назвала. Тогда она понятия не имела, что ты Роммелем станешь. Думала, что подрастет сыночек и станет опорой и надеждой, а сыночек вырос и фашистом отмороженным стал.

[Админ]

Буду отрицать.
Потому что на личности переходить в историчиском споре есть очевидная бистактность. Он перешел - и огреб.
Может быть я конечно и излишни резок я не отрицаю. Но спорить надо по существу а не переходить на личности.

      Это вы сюда пришли и начали угрожать, «сервак поломаю, айпишники узнаю, вендетту устрою». Детский сад какой-то, я уже не говорю о матерщине.
      На форуме человек стоит только то, что он знает ментально. Или выкладывает, что у вас есть теоретического, со всем уважением к участникам дискуссии, или распрощаемся. 

[kamysy2]

Кто это решил, что вся РККА побежала к немцам? А Брест. Вы слышали о его защитниках? :o

[Smertia]

Кто это решил, что вся РККА побежала к немцам? А Брест. Вы слышали о его защитниках? :o

Так это госпитальер решил, его дед первым побежал, вон он и решил , что наши деды за евоным побегли, решил так сказать позор своей семьи на всех расписать падлюка. ;D
И еще , какой такой Брест? Основная масса оппонентов знает только одноименный французкий город. ;D

[kamysy2]

Про защитников Брестской крепости слышал? Есть и книги и фильм. В истории об этом упоминается.

[Прижалов]

Прижалов! Опять вирусов нахватался! Опять по порно сайтам без хозяина шлялся!
Чего это ты информацию людям не полную выдаешь!
УУУУУ!!!!! Железяка аностранная!
До 1884 года в армии был чин майора, занимавший ступеньку между капитаном и подполковником .
Аль не царская армия тогда была - а босурманская! ;D
Пехота, артиллерия.:.Кавалерия.:.........Казачьи войска
........................ОБЕР-ОФИЦЕРЫ.............. ..............
1.Подпоручик..........:..Корнет...............:..Х орунжий.........
2.Поручик................:..Поручик..............: ..Сотник..............
3.Штабс-капитан....:..Штаб-ротмистр.:...Подъесаул. ......
4.Капитан................:..Ротмистр............:. ..Есаул..............
........................ШТАБ-ОФИЦЕРЫ.............. ..............
5.Подполковник......:..Подполковник...:..Войсковой старшина.
6.Полковник............:..Полковник..........:..По лковник.........
Выкину я тебя и куплю себе новый .... японицкий! 

Купи китайский, дешевле обойдется!
Не знаю откель дровишки в табличке, но усе првульно. Окромя прапорщика. Оне тоже охвицерье. Первый обер-офицерский чин. Токмо не самый распостраненный в мирное время. Просто юнкеров производили сразу в подпоручики, насчет корнетов ты прав, то эти только в гвардейской кавалерии были. Кстати в гвардии не было чина подполковник. А прапоров давали вольноопределяющимся после выслуги срока или геройского поведения. А чего ты, ето, флотских забыл, та?

[Smertia]

Прижалов! Опять вирусов нахватался! Опять по порно сайтам без хозяина шлялся!
Чего это ты информацию людям не полную выдаешь!
УУУУУ!!!!! Железяка аностранная!
До 1884 года в армии был чин майора, занимавший ступеньку между капитаном и подполковником .
Аль не царская армия тогда была - а босурманская! ;D
Пехота, артиллерия.:.Кавалерия.:.........Казачьи войска
........................ОБЕР-ОФИЦЕРЫ.............. ..............
1.Подпоручик..........:..Корнет...............:..Х орунжий.........
2.Поручик................:..Поручик..............: ..Сотник..............
3.Штабс-капитан....:..Штаб-ротмистр.:...Подъесаул. ......
4.Капитан................:..Ротмистр............:. ..Есаул..............
........................ШТАБ-ОФИЦЕРЫ.............. ..............
5.Подполковник......:..Подполковник...:..Войсковой старшина.
6.Полковник............:..Полковник..........:..По лковник.........
Выкину я тебя и куплю себе новый .... японицкий! 

Купи китайский, дешевле обойдется!
Не знаю откель дровишки в табличке, но усе првульно. Окромя прапорщика. Оне тоже охвицерье. Первый обер-офицерский чин. Токмо не самый распостраненный в мирное время. Просто юнкеров производили сразу в подпоручики, насчет корнетов ты прав, то эти только в гвардейской кавалерии были. Кстати в гвардии не было чина подполковник. А прапоров давали вольноопределяющимся после выслуги срока или геройского поведения. А чего ты, ето, флотских забыл, та?

Про флотских не по теме було!
Ты меня кусил - падлюка, я решил исправиться , вот табличку и накрапал.
А китайский сам покупай. У меня уже ты - еврейский был. ;D

[Smertia]

Про защитников Брестской крепости слышал? Есть и книги и фильм. В истории об этом упоминается.

Да не! Это ххххранцуззкый портовы город такой есть. Нас Госпитальер с Уркой и Ромелем научили. :P
А крюков - как авторитет от истории подтвердил.

[Прижалов]

Прижалов! Опять вирусов нахватался! Опять по порно сайтам без хозяина шлялся!
Чего это ты информацию людям не полную выдаешь!
УУУУУ!!!!! Железяка аностранная!
До 1884 года в армии был чин майора, занимавший ступеньку между капитаном и подполковником .
Аль не царская армия тогда была - а босурманская! ;D
Пехота, артиллерия.:.Кавалерия.:.........Казачьи войска
........................ОБЕР-ОФИЦЕРЫ.............. ..............
1.Подпоручик..........:..Корнет...............:..Х орунжий.........
2.Поручик................:..Поручик..............: ..Сотник..............
3.Штабс-капитан....:..Штаб-ротмистр.:...Подъесаул. ......
4.Капитан................:..Ротмистр............:. ..Есаул..............
........................ШТАБ-ОФИЦЕРЫ.............. ..............
5.Подполковник......:..Подполковник...:..Войсковой старшина.
6.Полковник............:..Полковник..........:..По лковник.........
Выкину я тебя и куплю себе новый .... японицкий! 

Купи китайский, дешевле обойдется!
Не знаю откель дровишки в табличке, но усе првульно. Окромя прапорщика. Оне тоже охвицерье. Первый обер-офицерский чин. Токмо не самый распостраненный в мирное время. Просто юнкеров производили сразу в подпоручики, насчет корнетов ты прав, то эти только в гвардейской кавалерии были. Кстати в гвардии не было чина подполковник. А прапоров давали вольноопределяющимся после выслуги срока или геройского поведения. А чего ты, ето, флотских забыл, та?

Про флотских не по теме було!
Ты меня кусил - падлюка, я решил исправиться , вот табличку и накрапал.
А китайский сам покупай. У меня уже ты - еврейский был. ;D

Кусил?
Странно. Не имел подобных целей. Но ежели зачесалось, тады ладно. Кусил так кусил. В табличке несколько небольших ошибок, но в целом верно. Кстати, на эту тему могу долго и подробно. Включая немецкие, американские, израильские и прочие воинские и штатские чины и звания. Но это к слову, поскольку оффтоп получается глубокий и ничем не оправданый. Просто мне лично уже скучно общаться на этом форуме. Переливание из пустого в порожнее. Все, что хотел для себя уяснить, уже уяснил. Вам это врядли интересно. С упертыми националистами общаться долго просто скучно. Сплошные цитаты. Своих оригинальных мыслей не много. Так, что будьте здоровы. Может еще загляну когда, если со временем будет посвободнее. Кстати, насчет китайского. Подарили мне коллеги китайские один приборчик в прошлом году. Ничем не хуже японского аналога. По заявленным параметрам.Фирма Леново выпускает. Но исполнение говенное пока. Проработал недолго.

Кстати, насчет майора. Тогда не было чина штабс-капитана. Майор соответствует капитану, ротмистру и есаулу.