Автор Тема: Физика вне философии? Абсурд!  (Прочитано 30061 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #520 : 30 Март 2013, 18:26:31 »
1. А что, уважаемый, Вы и за Коваленко уполномочены ответить.
2. Вы уклонились от ответа. Примените Ваш, так называемый, критерий научной истины к постулатам Эйнштейна, указанным в моем сообщении.
Teofrast. 

Это мы могЕм!
http://maxpark.com/user/3879737494
Материя, пространство, время, эфир
СУЩНОСТЬ И ЯВЛЕНИЕ
ФИЗИЧЕСКИЙ МАХИЗМ СТО
Махизм дожил до наших дней!

Уже писал об этом.

Большой Форум

Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #520 : 30 Март 2013, 18:26:31 »
Загрузка...

Оффлайн Teofrast

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +59/-125
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #521 : 30 Март 2013, 20:11:45 »
Это мы могЕм!
http://maxpark.com/user/3879737494
Материя, пространство, время, эфир
СУЩНОСТЬ И ЯВЛЕНИЕ
ФИЗИЧЕСКИЙ МАХИЗМ СТО
Махизм дожил до наших дней!

Уже писал об этом.
Да, уважаемый, вот эту чушь Вы нести МОГЁТЕ, но не более того. К стати, Вы уже не в первый раз уходите от ответов на мои вопросы. Teofrast.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #522 : 30 Март 2013, 21:30:30 »
Отвечу пока за себя:
"Физика и философия физики" есть везде в Интернете и на нашей страничке http://kuligin.mylivepage.ru/file/index/
Там и показана роль материалистической (!) философии как критерия научной Истины.
Материалистическая философия ЯВЛЯЕТСЯ МЕТОДОМ всех наук. А критерием истины является общечеловеческая практика.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #523 : 30 Март 2013, 21:33:13 »
Там и показана роль материалистической (!) философии как критерия научной Истины.

Философия не может быть критерием научной истины в принципе.

Философия есть своего рода интерпретация научных знаний (если философия научная), выделение из науки мировоззренческого контекста.
« Последнее редактирование: 30 Март 2013, 21:35:37 от Alexpo »
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #524 : 30 Март 2013, 21:35:32 »
Философия не может быть критерием научной истины в принципе.

Философия есть интерпретация научных знаний (если философия научная)

За истиной нужно бежать к экстрасенсам!
Бегите!

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #525 : 30 Март 2013, 21:36:28 »
За истиной нужно бежать к экстрасенсам!
Бегите!

Ну, сказали вы чушь, ну и что? За истиной надо бежать к ученым
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #526 : 30 Март 2013, 21:39:39 »
Философия не может быть критерием научной истины в принципе.

Философия есть интерпретация научных знаний (если философия научная)

Сказал ученый и перестал быть таковым!


Именно, материалистическая философия и определяет критерии научной истины.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #527 : 30 Март 2013, 21:39:45 »
Материалистическая философия ЯВЛЯЕТСЯ МЕТОДОМ всех наук.

Это неверно. Философия не является методом по определению, тем более научным.

А критерием истины является общечеловеческая практика.

А вот это верно.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #528 : 30 Март 2013, 21:42:59 »

Сказал ученый и перестал быть таковым!


Именно, материалистическая философия и определяет критерии научной истины.

Ну сказал это мне человек незнающий начал науки и что?

Философия не определяет критериев научной истины. Заявление , что практика - критерий истины - это важное методологическое утверждение, но не конкретный критерий. Дайте мне философский критерий определения истинности  высказывания 2+2=4
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #529 : 30 Март 2013, 21:43:55 »
...
А вот это верно.

Антинаучная чушь.
Человеческая практика порождает критерии истины только после осмысления (философии).

Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн rkjy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +63/-15
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #530 : 30 Март 2013, 21:45:10 »
Философия не может быть критерием научной истины в принципе.

Философия есть своего рода интерпретация научных знаний (если философия научная), выделение из науки мировоззренческого контекста.
   Вот буквально только что , Ж. Алферов в интервью высказался о философах . Правда надо учитывать , что он сейчас явно не в добром расположении духа , видимо в сердцах вырвалось  :)

« Последнее редактирование: 30 Март 2013, 22:00:57 от Alexpo »

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #531 : 30 Март 2013, 21:47:41 »
Ну сказал это мне человек незнающий начал науки и что?

Философия не определяет критериев научной истины. Заявление , что практика - критерий истины - это важное методологическое утверждение, но не конкретный критерий. Дайте мне философский критерий определения истинности  высказывания 2+2=4

"Заявление , что практика - критерий истины" - это важнейший вывод материализма.
Методология науки основана на этом выводе.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #532 : 30 Март 2013, 21:51:46 »
    Вот буквально только что , Ж. Алферов в интервью высказался о философах . Правда надо учитывать , что он сейчас явно не в добром расположении духа , видимо в сердцах вырвалось  :)

Интересно, на основании каких критериев Алферов принял решение о членстве в КПРФ?
Неужели мировоззрение для него пустой звук?
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #533 : 30 Март 2013, 21:59:36 »
"Заявление , что практика - критерий истины" - это важнейший вывод материализма.
Методология науки основана на этом выводе.

"практика - критерий истины" - это вывод сделанный на основе методологии порождаемой самой наукой. Не ставьте телегу впереди лошади.

Кроме того, раз уж вы позиционируете себя философом, то вам бы надо знать, что этот вывод был сделан Фрэнсисом Бэконом, который материалистом вовсе не был, еще в начале 17-го века.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #534 : 30 Март 2013, 22:02:21 »
   Вот буквально только что , Ж. Алферов в интервью высказался о философах . Правда надо учитывать , что он сейчас явно не в добром расположении духа , видимо в сердцах вырвалось  :)

Ну последовательность и суть он выразил правильно. Философы приходят последними, на готовенькое, когда ученые уже установили конкретную истину, и философы , действительно, часто не разбираются в конкретных науках и инженерии.

Я всегда говорил, что философия важна в мировоззренческом плане и в формулировании общих подходов, но не стоит преувеличивать ее роль в собственно научном поиске. Надо различать занятие философией вообще и философское осмысление научных результатов.

P.S. rkjy , прошу прощения, что в начале этот пост я вставил в ваше сообщение. Теперь исправил.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн rkjy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +63/-15
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #535 : 30 Март 2013, 22:07:24 »
"практика - критерий истины" - это вывод сделанный на основе методологии порождаемой самой наукой. Не ставьте телегу впереди лошади.

Кроме того, раз уж вы позиционируете себя философом, то вам бы надо знать, что этот вывод был сделан Фрэнсисом Бэконом, который материалистом вовсе не был, еще в начале 17-го века.
               Вообще , про него пишут что он является родоначальником английского материализма и методологии опытной науки . Хотя все это далеко от меня , так что умолкаю .

Оффлайн rkjy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +63/-15
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #536 : 30 Март 2013, 22:14:03 »


P.S. rkjy , прошу прощения, что в начале этот пост я вставил в ваше сообщение. Теперь исправил.
            Нет проблем .

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #537 : 30 Март 2013, 22:18:22 »
он является родоначальником английского материализма и методологии опытной науки .

Именно методологии опытной науки, что дало толчок материализму. Но само по себе это еще не материализм и сам Бэкон материалистом не был

Для доказательства приведу несколько цитат Бэкона:

Цитировать
Начало же должно быть взято от Бога, ибо все совершающееся вследствие обнаруживающейся природы самого добра явно происходит от Бога, который является творцом добра и отцом света.

Бэкон боролся против суеверия, мракобесия церкви, а не за материализм:

Цитировать
"Ибо не ошибся тот. кто сказал: "Вы блуждаете, не зная Писания и могущества Бога"[37], соединив и сочетав, таким образом, нерушимой связью осведомление о воле и размышление о могуществе. Поэтому неудивительно, что естественная философия была задержана в росте, так как религия, которая имеет величайшую власть над душами людей, вследствие невежества и неосмотрительного рвения некоторых была уведена от естественной философии и перешла на противоположную сторону.


" если здраво обдумать дело, то после слова Бога естественная философия есть вернейшее лекарство против суеверия и тем самым достойнейшая пища для веры"
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #538 : 30 Март 2013, 22:21:32 »
"практика - критерий истины" - это вывод сделанный на основе методологии порождаемой самой наукой. Не ставьте телегу впереди лошади.

Научным методом, а значит и наукой, еще и не пахло, когда ФИЛОСОФЫ решали вопрос о практике, как критерии истины.
Вот что значит пренебрегать историей философии и науки.

Кроме того, раз уж вы позиционируете себя философом, то вам бы надо знать, что этот вывод был сделан Фрэнсисом Бэконом, который материалистом вовсе не был, еще в начале 17-го века.

Я себя ни как не позиционирую.

Материализм не мог появится ранее  идеализма, по определению.
Можно сказать, что  Фрэнсис Бэкон был беременен материализмом.  
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #539 : 30 Март 2013, 22:26:39 »
Именно методологии опытной науки, что дало толчок материализму. ...

Чушь.
Вы умалчиваете об античном материализме.

Бэкон боролся против суеверия, мракобесия церкви, а не за материализм:


За материализм не борются - борются за мировоззрение.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум

Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #539 : 30 Март 2013, 22:26:39 »
Loading...