ТЕРРАФОРМИРОВАНИЕ ВЕНЕРЫ

[Eok]

А кто тебе мешает эволюционировать?  +@> Времени навалом, органы чувств слегка переделаются. Наверное будем в инфракрасном свете видеть. 

С одной стороны ты вроде бы как и прав. Но есть одно маленькое но... Атмосфера земного типа прозрачна только в зоне видимого диапазона и примыкающих к ним областей мягкого ультрафиолета и ближнего инфракрасного света (за пределами видимого диапазона прозрачность земной атмосферы очень резко падает). Так что заточенность наших органов зрения под видимый диапазон является далеко не случайной.
Из этого можно сделать вывод, что на расположенных в обитаемой зоне планетах красного калика может быть будет и тепло (за счёт поглощения исходящего от звезды инфракрасного излучения), но темновато (за счёт непрозрачности для него атмосферы земного типа).

Есть другая проблема - планеты в комфортной зоне красных карликов повернуты к звезде одной стороной.

Проблема сия является достаточно серьёзной, ибо обусловленная сильным гравитационным влиянием от близко расположенного красного карлика. Для того чтобы наглядно убедится в этом посмори на Луну, чьё собственное вращение полностью синхронизирована с её оборотом вокруг нашей планеты.

Так подумаешь - раскрутим.

Во первых вряд ли. А во вторых не имеет смысла, ибо находящаяся рядом звезда его всё равно со временем затормозит.

Во всяком случае проще раскрутить планету, чем задолбать ее астероидами.

Всё с точностью до наоборот.

Космический корабль - это все то искусственное и управляемое которое целенаправлено летит в космосе.

У нас тобой несколько различные точки зрения. Космический корабль это то, что перевозит или может перевозить людей в Космосе. Всё остальное это либо порождённый человеками космический мусор, выполняющие те или иные специализированные функции искусственные спутники и автоматические межпланетные космические станции.

Бляха муха, как меня раздражают ссылки на еврейское засилье в условиях стократного численного превосходства русских.

А почему это вас так раздражает? Ты часом не жидовское подпевало?
Ежели по теме, то в условиях войны определяющую роль игрет не численность, а качество управления. Македонский бил при Гавгамелах десятикратно превосходящего его противника. Ганнибал при Каннах - пятикратно. Но наиболее показателен штурм Ленкорани под руководством Котельникова (фактически второго Суворова, полному раскрытию его военного дарования помешало тяжёлое ранение полученно именно при этом штурме). Гарнизон крепости состоял из приблизительно двадцати семи тысяч радикальных исламистов и все они поклялись на Коране, что умрут, но не сдадут крепость. И все они эту клятву с мусульманским достоинством выполнили. У Котельникова было где-то с три тысячи человек и он взял крепость полностью перебив её гарнизон, потеряв со своей стороны убитыми и раненными не более девятисот человек. Чуть раньше, во время вторжения Наполеона, он с отрядом в полторы тысячи человек (подкрепления было ждать неоткуда, Наполеон пёр) на голову разгромил тридцатитысячную армию персидского шаха. Вместо того чтобы согласно царскому приказу отступать уничтожая за собой мосты и переправы.

Сучка не захочет - кобель не вскочит!!!!

Мне это очень напоминает очень хорошо известную в узких кругах историю с изнасилованием 56-летней женщины криминолога, кандидата юридических наук. Вся пикантность ситуации заключалось в том, что в своей кандидатской диссертации она со всей наглядностью доказала, что женщину невозможно изнасиловать без её подсознательного согласия. По реалу же оказалось, что против силы не попрёшь...

[Eok]

Правда и здесь могут быть очень даже смертельные загвоздки. Очень близко пролетать могут также и крупные звёзды вот вот готовые превратится в сврехновую, а также всё теже приснопамятные чёрные дыры и нейтронные звёзды. Так что будущее у разумного человечества (и тех разумных биологических видов, которые оно возможно породит) будёт всё ж таки очень рискованным, наполненным опасными приключениями, катастрофическими злоключениями и величайшими героическими деяниями.
http://www.membrana.ru/lenta/?7242

http://www.utro.ru/articles/2009/04/30/812905.shtml

[Eok]

В четвертых, при гелиевой вспышке, когда реакция горения водорода сменится горением гелия, вся солнечная ситема будет выжжена до остатка, и со всех планет просто сдует атмосферу вплоть до пояса Койпера.

Гелиевая вспышка в ядре
Взрывообразный характер загорания гелия в вырожденном ядре красных гигантов. Характерен только для звезд с массами меньше 3 солнечных, так как только в них развивается гелиевое ядро состоящее из вырожденного электронного газ (масса ядра не должна превышать 1.4Мsun так называемый предел Чандрасекхара). Для вырожденного газа характерна почти полная независимость давления от температуры. Так как давление не растет, хотя ядро и нагревается, то не происходит расширения, а следовательно и охлаждения материи. Ядро становится все горячее и горячее пока взрывообразным характером не загорится гелий - это и называется гелиевой вспышкой. Длительность вспышки 5 10exp4 лет, и в ней сгорает не более1% гелия. Газ остается вырожденным до тех пор пока температура не поднимется при вспышке, при новой температуре у электронов будет больше степеней свободы и вырождение газа снимается. Результатом будет новое равновесие звезды, спокойное горение гелия в ядре и ее перемещение на горизонтальную ветвь.


Если даже человечество и сохранится до этого периода - в солнечной системе им делать нечего.  Я бы на твоем месте предпочел съебаться в какую нибудь систему красного карлика, который будет стабильно гореть еще несколько десятков миллиардов лет.

я бы предложил следующую концепцию - а вот представьте, что всякие кошки-собаки, травки-цветочки, т.е. биосфера в целом, научившись на горьком примере вымерших в катастрофах видов, решила создать себе защитника. Биосфера, как и любая прочая система, стремится к стабильности, с ее стороны поэтому естественно ожидать попыток нейтрализации угрозы катастроф. И вот данная система выделяет из себя соответствующий эффектор в виде человечества. Наша функция - защитить биосферу от нежелательных воздействий со стороны непредсказуемого космоса, т.е. Космос от Хаоса, стать упорядочивающей мировой силой, или даже Мировой Силой, если угодно.
Сергей Хохлов (он же Барлог на Большом Форуме)

ЕОК, а Вы случайно "Бегство Земли" Корсака (кажется...) не читали? Почитайте. Одно дело, когда бестолковая двойная звезда плюется планетеми сама не понимая чего она делает, а другое дело, когда планета, подчиняясь воле человеческого гения (да еще и не одна, а с соседками (марс, венера)) проворно линяет от норовящего бабахнуть солнца.

Нет, не читал... И, вместе с тем, давно догадывался о том, что человечество постарается не слинять, а спасти свои планеты, когда настанет конец солнечной эволюции.

[Eok]

Венерианский режим "неконтролируемой оранжереи" ждёт матушку Землю приблизительно через миллиард лет с копейками.

Ежели же постепено отодвигать орбиту Земли при помощи близко пролетающих астероидов, то у нас будет приблизительно ещё где-то с три или шесть миллиардов лет для того чтобы крепко подумать над тем что человечеству делать дальше. Как спастись самим (а соответственно и земную биосферу вместе с собой). Акромя того при помощи тех же манёвров у нас существует возможность переместить планету Венера в обитаемую зону и сделать её нашим вторым домом. Разве это плохо?

Если матушку Землю можно и нужно отодвигать от Солнца крайне медленно и постепенно, не травмируя её прямыми столкновениями с астероидами, то планету Венеру следует передвигать в обитаемую зону гораздо быстрее и при этом закручивая планету во вращение вокруг собственной оси, для того чтобы запустить венерианское магнитное поле. И здесь могут помочь только прямые астероидные удары (астероидная бомбардировка) в нужном месте и в нужное время. Благо в поясе астероидов, поясе Койпера и облаке Оорта находится более чем предостаточное колличество подходящих для этого объектов. "=?

[Eok]

Если даже человечество и сохранится до этого периода - в солнечной системе им делать нечего.  Я бы на твоем месте предпочел съебаться в какую нибудь систему красного карлика, который будет стабильно гореть еще несколько десятков миллиардов лет.

Дополнительная информация об красных карликах. "=?
http://astrophysics.ucoz.ru/news/2008-05-21-278

Близость обитаемой зоны у красных карликов к поверхности звезды, делает особенно уязвимыми пригодные там для жизни планеты перед лицом местных звёздных вспышек. "=?

[Сталинский боец]

Единственное разумно воспринимаемое во всей теме, это джил-710, но, умники, это она сейчас летит "почти точно", так и наша система не стоит на месте. И на этом достаточно, ибо звёзды-очень, очччень большие планеты, с необычайно нагретой атмосферой. Пишу, пишу, прочтите Коптева Николая Ивановича "ЗЕМЛЯ ДО И ПОСЛЕ ПОТОПА".

[Eok]

Венерианский режим "неконтролируемой оранжереи" ждёт матушку Землю приблизительно через миллиард лет с копейками.

http://www.membrana.ru/lenta/?9453

[Eok]

...в условиях войны определяющую роль игрет не численность, а качество управления. Македонский бил при Гавгамелах десятикратно превосходящего его противника. Ганнибал при Каннах - пятикратно. Но наиболее показателен штурм Ленкорани под руководством Котельникова (фактически второго Суворова, полному раскрытию его военного дарования помешало тяжёлое ранение полученно именно при этом штурме). Гарнизон крепости состоял из приблизительно двадцати семи тысяч радикальных исламистов и все они поклялись на Коране, что умрут, но не сдадут крепость. И все они эту клятву с мусульманским достоинством выполнили. У Котельникова было где-то с три тысячи человек и он взял крепость полностью перебив её гарнизон, потеряв со своей стороны убитыми и раненными не более девятисот человек. Чуть раньше, во время вторжения Наполеона, он с отрядом в полторы тысячи человек (подкрепления было ждать неоткуда, Наполеон пёр) на голову разгромил тридцатитысячную армию персидского шаха. Вместо того чтобы согласно царскому приказу отступать уничтожая за собой мосты и переправы.

Каюсь грешен, малось запамятовал фамилию и некоторые исторические детали.
Есть и забытые личности, слава к которым, я думаю, неизбежно придет. Несомненной кандидатурой является, как писал А.С. Пушкин “гроза Кавказа, Котляревский…” Потому что не существует в военной истории аналогов штурма Ленкорани (31 декабря 1812 года), Суворовский Измаил – бледная тень. А ведь солдаты (и сам Котляревский) пролили там свою кровь, в отличие от многих и многих сражений и войн, за русские интересы, за русский Кавказ. Любая армия мира (кроме нашей) записала бы этот подвиг в свою историю золотыми буквами и помнила бы в веках! В Ленкорани персидский гарнизон состоял из 27 тысяч солдат, которые на Коране поклялись умереть, но не сдать крепость. Они все до единого выполнили свою клятву… У Котляревского же весь его штурмовой отряд (ну нельзя назвать это армией!) состоял из 3400 человек. В живых осталось около 800, из них 180 не раненых… Изувеченного Котляревского извлекли из-под горы трупов и унесли в Россию… Александр I  за казенный счет построил ему дом в Крыму (Дом Котляревского) и платил весьма высокую пенсию, так что Котляревский из этих сумм платил уже свою пенсию всем оставшимся в живых участникам штурма.  Изувеченным калекой он прожил еще очень долгую жизнь и умер в 1854 году.
Именно поэтому после трагической гибели Грибоедова персидский Шах сделал все мыслимое и немыслимое, чтобы избежать войны с Россией: подарил алмаз “Шах”, заплатил огромную контрибуцию и публично казнил около 200 участников погрома.
С.А. Астахов

[буня]

Начали за здравие, а кончили за упокой. Я так и не понял, тут про терраформирование Венеры или про евреев? Если про Венеру, то... а почему нельзя например просто осадить углерод в виде устойчивых соединений?

[Eok]

Начали за здравие, а кончили за упокой. Я так и не понял, тут про терраформирование Венеры или про евреев?

Талмудическая жидовня на сегодняшний день представляет из себя очень и очень могущественную геополитическую силу. И в силу этого вопрос дальнейшего исторического развития человечества целиком и полностью зависит от того или иного разрешения пресловутого еврейского вопроса. "=?
http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=11&t=29382
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=7900.0

Если про Венеру, то... а почему нельзя например просто осадить углерод в виде устойчивых соединений?

Каковы ваши конкретные предложения на данном поприще. Любые конструктивные предложения будут очень тщательно рассмотрены и очень обстоятельно проанализированы. )<

[Николай LXIII]

Почему у людей такие странные глюки, когда они начинают рассуждать о времени? Похоже, что при этом у них включатся какие-то эмоции, которые напрочь перекрывают логическое мышление. Даже элементарная арифметика выпадает из сознания.
Так и хочется спросить: Какие, к херам, тыщи, миллиарды лет?! Вы думаете, чего буровите!?
Для человека, эмоциональное восприятие отрезков времени, от обеда до ужина и от получки до аванса - примерно одинаковое. Он же одинаково легко воспринимает и легко соглашается, что от времён Архимеда до Галилея, тыщи лет(!), человечество тупо пережёвывало таблицу умножения! А древние китайцы, в перерывах между наблюдениями комет, при помощи телескопов добивали последних динозавров...
Тут неизвестно, что ожидает человеческую цивилизацию, буквально, через пару-тройку месяцев... а они - "миллионы, миллиарды"...   

[Eok]

Почему у людей такие странные глюки, когда они начинают рассуждать о времени? Похоже, что при этом у них включатся какие-то эмоции, которые напрочь перекрывают логическое мышление. Даже элементарная арифметика выпадает из сознания.

Блажен кто верует, тепло ему на свете. "=?

Так и хочется спросить: Какие, к херам, тыщи, миллиарды лет?! Вы думаете, чего буровите!?

Нет, давай лучше строго ограничимся уровнем животного, то бишь рамками своей крайне краткосрочной человеческой жизни. ?

Для человека, эмоциональное восприятие отрезков времени, от обеда до ужина и от получки до аванса - примерно одинаковое.

Ну и что?..

Он же одинаково легко воспринимает и легко соглашается, что от времён Архимеда до Галилея, тыщи лет(!), человечество тупо пережёвывало таблицу умножения!

Ну и что?.. Сейчас-то научно-технический прогресс явно не стоит не месте. Хотя и потехонечку и полегонечку постепенно притормаживается. http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=1421.0

А древние китайцы, в перерывах между наблюдениями комет, при помощи телескопов добивали последних динозавров...

Насчёт добивания последних динозавров особливо интересно..

Тут неизвестно, что ожидает человеческую цивилизацию, буквально, через пару-тройку месяцев... а они - "миллионы, миллиарды"...  

Хоть и не люблю я мусульманскую религию (прежде всего за постулируему в рамках неё смертную казнь в отношении атеистов ) и вместе с тем следует признать, что в рамках её имеет место быть целый кладезь человеческой мудрости (в своё время позволившей ей стать одной из величайших мировых религий).
Ну так вот, в рамках Ислама имеют место быть рассуждения приблизительно следующего типа: "Если вот вот вот сейчас наступит Конец Света и в твоих руках находится семя какого-либо растения, то посади его если успеешь..."
Ну так вот, я не знаю, что ждёт человеческую цивилизацию через пару-тройку месяцев (и вероятность того что она может погибнуть достаточно сильно отличается от нуля ), как бы то ни было мы должны исходить из того что нам в конце концов повезёт и мы всё-таки выживем. Исходя из этого нужно строить планы и на совсем отдалённое будущее...
Слава — вперёдсмотрящему!      
Слава — вперёдидущему!        
Путь наш — из настоящего —    
К звёздному грядущему!

[Eok]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

[Eok]

Хоть и не люблю я мусульманскую религию (прежде всего за постулируемую в рамках неё смертную казнь в отношении атеистов ) и вместе с тем следует признать, что в рамках её имеет место быть целый кладезь человеческой мудрости (в своё время позволившей ей стать одной из величайших мировых религий).
Ну так вот, в рамках Ислама имеют место быть рассуждения приблизительно следующего типа: "Если вот вот вот сейчас наступит Конец Света и в твоих руках находится семя какого-либо растения, то посади его если успеешь..."
Ну так вот, я не знаю, что ждёт человеческую цивилизацию через пару-тройку месяцев (и вероятность того что она может погибнуть достаточно сильно отличается от нуля ), как бы то ни было мы должны исходить из того что нам в конце концов повезёт и мы всё-таки выживем. Исходя из этого нужно строить планы и на совсем отдалённое будущее...
Слава — вперёдсмотрящему!      
Слава — вперёдидущему!        
Путь наш — из настоящего —    
К звёздному грядущему!

[Gaucho]

Начали за здравие, а кончили за упокой. Я так и не понял, тут про терраформирование Венеры или про евреев? Если про Венеру, то... а почему нельзя например просто осадить углерод в виде устойчивых соединений?

Фиг осадишь при 400-500 градусах. При этой температуре устойчивы только карбонаты некоторых металлов. Где ты возьмешь триллионы тонн кальция или магния?  +@>

[Eok]

Согласно мнению учёных солёность земных океанов формируют именно реки. В процессе своего течения они вымывают соли из геологических пород в районе своего русла и выносят их в океан. Зеркало океана испаряет воду в атмосферу (таким образом поддерживается кругооборот воды в природе), вынесенные же в океан соли тами и остаются, постепенно накапливаясь.

И если подобная гипотеза верна, то венерианские океаны (после успешного терраформированния данной планеты нашими далёкими потомками) спевоначалу будут исключительно пресными где-то в районе полутора миллиардов лет после своего новообразования. И только через полтора миллиарда лет они медленно и постепенно станут малосолёными, а их вода станет слегка солоноватой на вкус.
Пресность новообразованных венерианских океанов будет одним из факторов влияющим на тамошний климат и тамошнее мореплавание. Известно, что с зеркала пресной воды испаряемость выше нежели чем с зеркала солёной (рассолы, чтобы уменьшить свою концентарцию имеют тенденцию втягивать влагу из воздуха). То есть климат в условиях пресных венерианских океанов будет гораздо более влажным и гораздо более дождливым нежели чем в случае солёных океанов. Акромя того пресные волны (мореплаватели Ладоги об это очень хорошо знают) гораздо более вредны для кораблей нежели чем морские (уж не знаю чем этот феномен объясняется) и тамошние шторма (шторма в пресных или почти пресных окенах) будут гораздо более опасными в плане возможных кораблекрушений.

[ival]

Из-за сильных ветров в мощной атмосфере Венеры парусина и канаты  будут быстро рваться, поэтому там будут высокие цены на хлопок и пеньку. Об таких  же проблемах юпитерианских моряков писал еще Гершель.

[Eok]

Из-за сильных ветров в мощной атмосфере Венеры парусина и канаты  будут быстро рваться, поэтому там будут высокие цены на хлопок и пеньку. Об таких  же проблемах юпитерианских моряков писал еще Гершель.

Я безусловно очень ценю ваш юмор. Если более серьёзно, то думается мне что столь плотная атмосфера планеты Венера (состоящая в основном из СО₂) будет каким-либо образом утилизирована. Либо банально сдута в Космос посредством искусственно организованной астреродино-кометной бомбардировки, либо каким-либо образом переработана и переправленна за пределы планеты Венера. И здесь наиболее вероятно предварительное разделение двуокиси углерода на углерод и кислород посредством дармовой энергии Солнца. В дальнейшим углерод переправляется куда-нибудь на Марс (промышленная переработка, зачернение поверхности /с целью улучшения климата посредством дополнительного нагревания/ и увеличение массы планеты /с целью увеличения тамошней силы тяжести/). Выделенный кислород скорее всего (в очень сильно сжатом или сжищеном виде) прямиком отправится к космическим поселенцам на спутниках-лунах наших планет-гигантов и на малых планетах (планетоидах) типа Плутона расположенных поясе Койпера и облаке Оорта. Ихней особенностью как раз-таки является обилие воды и разнообразнейшей органики в условиях страшнейшего дефицита кислорода и крайне мизерном колличестве попадающей туда солнечной энергии. Так что тепловая энергетика (получение электроэнергии и тепла посредством сжигания) в тамошних условиях будет идеальным решением. Если конечно суметь наладить поставку туда получаемого на планете Венера кислорода. Чуть выше я об этом уже писал. "=?

Я кажется нашёл весьма и весьма полезное применения для венерианского кислорода (получаемого в процессе разложения венерианского углекислого газа на углерод и кислород).
Особенностью большей части спутников внешних планет-гигантов в солнечной системе, а также объектов из пояса Койпера и облака Оорта (которые когда-либо тоже будут осваиваться человечеством) в том, что там достаточно воды, очень много различных углеводоров и всякой прочей органики и практически совсем нет кислорода, который тама очень бы пригодился (как газ для человеческого дыхания и как окислитель для, валяющегося там практически повсюду, углеводородного и всякого прочего органического топлива). Ну так вот кислород, получаемый в огромных колличествах в результате разложения венерианского углекислого газа, весьма и весьма полезно переправлять на нужды экспедиций осваивающих окраины солнечной системы (местой воды и местной органики там вполне достаточно, а вот кислород там будет нужен до зарезу). Это позволит активно использовать местные углеводоры в качестве топлива для нашего транспорта, а также для внутреннего обогрева наших жилищных помещений. Наличие у землян достаточных колличеств кислорода позволит им отстроит там достаточное колличество тепловых электростанций и т. д. и т. п.

[ival]

Массированный выход человеков в Большой Космос при нынешних обстоятельствах невозможен: высокий уровень радиации и непредсказуемый  характер вспышечной активности Солнца + быстрое разрушение в невесомости костной ткани космонавтов создают непреодолимые до поры препятствия для сколько-нибудь длительной и плодотворной работы за пределами радиационных поясов Земли. Увы, понадобятся  десятилетия на подготовку непрерывного штурма. 

Венеру и Марс исследовать на предмет колонизации не будут, разве что на Марс заглянут ради любопытства. Главный интерес будут представлять спутники гигантов, как думается в первую очередь Тритон и Титан.  Причина в реалиях космологического свойства, кое-что здесь http://ourworld.mirbb.net/t2-topic и здесь http://forums.kulichki.net/viewtopic.php?t=3715
Венера на порядок быстрее Земли удаляется от Солнца, и догонит ее через немногим более 2,5 тысячелетия. После чего получившееся тело за несколько тысячелетий догонит Марс, "намотает" пояс астероидов и догонит Юпитер... Не очень радостная перспектива, но выход как всегда есть, и он в колонизации и переустройстве Тритона. Смысл в том, что противостоять природному процессу очистки центральной области Солнечной системы от планет едва ли возможно даже в принципе, да и не нужно: рост и разогрев Солнца в течение нескольких ближайших тысячелетий создаст условия невозможные для жизни в его окрестностях, даже если какое-то подходящее тело вроде Луны чудом уцелеет. Нептун же, юная и пока еще холодная звезда, вместе с семейкой спутников быстро удаляется от Солнца и имеет все шансы быть не затронутым, к тому же из-за небольшой массы имеет в перспективе порядка 20 миллионов лет на разогрев до состояния теперешнего Солнца. Тринон к тому времени станет вполне землеподобной планетой на таком же примерно расстоянии от звезды Нептун.
Этот сценарий вытекает как следствие роста, и может отличаться в деталях .
 
Технические возможности для реализации плана экспансии будут коваться на основе изучения наукой ближайшего будущего причины роста масс тел звездной природы, здесь упущено полтора столетия. Без сомнения, не поддающиеся сейчас осмыслению потоки дармовой энергии Вселенной будут поставлены на службу разуму, и стоящие сейчас проблемы смогут быть решены даже методом грубой силы: корабли с 10-метровым слоем защиты будут стартовать с орбиты Земли, и с ускорением 1ж полпути туда и полпути торможением с 1ж окраин Солнечной системы достигнут за считаные дни. Причем в качестве основного груза будут мини-заводы по производству энергии и всех необходимых материалов из видимого ничего, как это происходит в природе. Власть над материей дает она же, природа, нужно только сделать целенаправленное усилие и взять.

[Eok]

Венера после терраформирования

В идеале, терраформированная Венера может представлять собой планету с тёплым и влажным климатом. Подсчитано, что если бы венерианская атмосфера имела земной состав, то её средняя температура была бы около 26 °C (на Земле 15 °C)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%8B#cite_note-0