Краткий курс истории Ближнего Востока от Джозефа Фара (для Бергсона)

[Jacob]

Вслед за вами расплываться мыслью по древу, дробить ваши абсурдные заявления с целью затемнить их противоречащий логике и здравому рассудку смысл я не буду.

А и не надо, у Вас все одно не получится. Поскольку доказать свой бред Вы один хрен не в состоянии. Потому как бред.

Нет, сначала Англия оккупировал Палестину, и устроила там первую «зачистку», установила свой режим, кого-то прогнала, кого-то потеснила и начала завоз евреев.

Я уже просил ссылочки, доказывающие эти Ваши слова. Как обычно - одна голословная болтовня.

Со временем, опираясь на английскую и американскую военную технику и их специалистов, Израиль сформировал собственные ВС.

Наконец-то первое верное утверждение. Ну и что? Почему Израиль не имел права формировать собственные ВС, даже опираясь на чью угодно помощь?

Израиль это военная база США, просто США нанимает себе солдат не напрямую, а через посредника, как бы не от себя но на свои собственные деньги.

Военные базы США - это которые во всяких там Грузиях. Так вот, ЛЮБАЯ военная база США считается ТЕРРИТОРИЕЙ США.

Станете ли Вы утверждать, что Израиль - территория Штатов?

Израиль - ЕСТЕСТВЕННЫЙ союзник США. У них общий враг - исламский мыслепреступление.

К сожалению, США, на мой взгляд, недостаточно прониклись этой мыслью и НЕДОСТАТОЧНО помогают Израилю, находящемуся на переднем крае борьбы с этим самым мыслепреступлениеом.     

А много бы просуществовал Израиль, прекрати США его финансировать? Меньше года.

Вот этого знать НИКТО не может. Вы с Вашими куцыми знаниями об Израиле - тем паче.

Я бы мог на эту тему дискутировать, скажем, с Альтаиром, который там живет. Причем мнение Альтаира было бы для меня более весомым. Попросту потому, что ему на месте виднее.

Мог бы с Остапом или Баландиным. Несмотря на то, что взгляды у меня, по крайней мере, с Остапом явно расходятся, они, в отличии от Вас, стараются свою точку зрения доказывать, приводят ссылки, аргументы, логические утверждения.

Ну и опять же, у них передо мной весомое преимущество - они там живут и многое знают не понаслышке.

Так вот, ничего из вышесказанного к Вашей персоне отнесено быть не может.

P. S. Если Вы заметили, я несколько изменил свой тон в постингах, адресованных Вам. Но Вы начали первым, а я честно Вас предупреждал.

Если желаете вернуться к более выдержанному стилю дискуссии, я был бы только рад. Мне "эмоциональный" стиль и самому нравится не очень-то.

Но, естественно, в случае повторения известных Вам выходок, я буду отвечать в том же ключе уже без предупреждения.

Согласны?

[Jacob]

начиная "с азов" , спрашивая о "презумпции" и т.п. , Вы подаете мне плохой пример.

Почему?

Что здесь не так? Если кто-то кого-то обвиняет, именно он должен доказывать вину. Обвиняемый доказывать свою невиновность не должен.

Ну вот, например, я сейчас обвиню Вас в том, что Вы - ужасный убивец-маньяк и к тому же насилуете малолетних детей. Как Вы думаете, кто должен что в этом случае доказывать - я свое обвинение или Вы свою невиновность?

Точно так же если Вы обвиняете евреев, скажем, в том, что в Дейр-Ясине они учинили резню, доказывать это обвинение должны Вы. А евреи доказывать свою невиновность не обязаны.

предлагаю (поелику возможно)решить вопрос о беспристрастности и допустимости доказательств (иначе я не вижу смысла продолжать ).

Давайте. Что Вы предлагаете?

Извините, что не ответил на Ваш постинг сразу. Как-то вчера пропустил и наткнулся только сегодня.

[Бергсон]

Но мне это и не нужно, поскольку для меня вполне достаточно того факта, что СЕЙЧАС существует государство Израиль, и в нем живет израильский народ.

      Вашу позицию я понял уже давно.

P. S. Если Вы заметили, я несколько изменил свой тон в постингах, адресованных Вам. Но Вы начали первым, а я честно Вас предупреждал.

      Jacob, я пригласил вас на этот форум и не могу хамить вам, хотя достаточно закален в форумных баталиях и при других обстоятельствах не дрогнул бы принять какой угодно бой. Давайте мирно разойдёмся. Запасы моего терпения и смысл тринадцатикратного изложения вам моих аргументов исчерпались.

[Jacob]

Jacob, я пригласил вас на этот форум и не могу хамить вам.

То есть называть меня сказочником или писать, что над моими постингами остается только смеяться, по-Вашему, хамством не является?

Что касается Вашего приглашения меня на этот форум, то если Вас останавливает только это, не берите в голову. Хамите на здоровье. Правда, в этом случае я буду отвечать не более деликатно.

Впрочем, я уже выше предложил Вам перейти на корректный тон ведения дискуссии. Ваше дело - принять мое предложение или нет.

Давайте мирно разойдёмся.

Что значит "мирно разойдемся"? Здесь, насколько я понимаю, форум, где каждый волен излагать свое мнение. Посему если я увижу, что Вы напишете что-либо, с чем я не согласен, я, естественно, отвечу.

Запасы моего терпения и смысл тринадцатикратного изложения вам моих аргументов исчерпались

Уже тринадцатикратного? Не так давно было пятнадцатикратное.

Впрочем, я не встретил и однократного.

Видимо, пропустил все эти то ли тринадцать, то ли пятнадцать раз, а Вы почему-то упрямо отказываетесь не только повторить, но даже и дать ссылку хотя на один цикл изложения.

[LEMON]

* В 1948 г. арабские лидеры призывали арабов покинуть Израиль, обещая им очистить землю от евреев. Шестьдесят девять процентов оставили Израиль, так и не увидев ни одного израильского солдата.

сударь Фара занимается словоблудием .


"Пальмах" (Плугот Махац)

Ударные отряды для борьбы с внутренними и внешними врагами. Командирами «Пальмаха» были Игаль Алон и Моше Даян. В июне 1941 года совместно с британцами осуществили вторжение в Сирию. Весной 1942 года численность отрядов составляла около 1000 человек под командованием И. Саде, которые подчинялись штабу Хаганы.

мирные землепашцы.сеятели и хранители

 

В 1943 году «Пальмах» ушел в подполье. Летом 1944 года осуществлен прием в отряды выпускников средних школ. Вошел в состав Еврейской бригады британский войск.

 

В период 1945 - 1948 годов основывал поселения и вел военные действия в Галилее, Негеве, Гуш-Ционе. В период войны за независимость имел 3 бригады: «Ифтах», «Харэль» и «Негев».

http://www.beer7.net/modules.php?name=Pages&go=page&pid=102


Яков Дори




Яков Дори (Достровский) родился в 1899 году. В Палестине - с 1906 года. Во время I мировой войны – сержант Палестинского полка Еврейского легиона. После войны обучался инженерному делу в Бельгии, по возвращении вступил в Хагану. В 1931-39 годы командовал частями Хаганы в районе Хайфы и разработал план защиты города. Преподавал на центральных курсах командиров Хаганы.

 

Во время арабских волнений (1936-1939) годы сторонник активной обороны. В сентябре 1939 года – первый начальник штаба.

у них и штаб имелся

 
http://www.beer7.net/modules.php?name=Pages&go=page&pid=97

Лехи




Лехи (Лохамей Херут Исраэль) – «Борцы за свободу Израиля» - возникли в 1940 году в результате раскола Эцель. Группа во главе с А. Штерном отвергла решение прекратить вооруженную борьбу против англичан и приняла название Лехи. В феврале 1942 года был убит А. Штерн. С 1944 года новое руководство: Ицхак Шамир, Ялин–Мора, Элдад.

 

В августе 1944 года ранен комиссар Палестины Х. Мак Майл. В ноябре 1944 года убит лорд Мойн. В это же время Хагана, Эцель и Лехи создали на 9 месяцев движение сопротивления. В апреле 1947 года проведение акций вне Эрец Исраэль. После резолюции о разделе Палестины члены Лехи участвовали в борьбе против арабских сил.

 

29 мая 1948 года влились в армию обороны Израиля.
 
 
http://www.beer7.net/modules.php?name=Pages&go=page&pid=103


помощник Бегина в своих мемуарах говорит , что численность Иргуна составляла 10 тыс. чел

ну и до кучи   http://www.newsru.co.il/israel/05mar2006/begin.html

на земле ,в небесах и на море . действительно , непонятно , чего испугались неразумные арабы ?

[kozerog]

LEMON, все перечисленные Вами факты пока не опровергают тезиса "* В 1948 г. арабские лидеры призывали арабов покинуть Израиль, обещая им очистить землю от евреев. Шестьдесят девять процентов оставили Израиль, так и не увидев ни одного израильского солдата" из книги Джозефа Фара "Караткий курс истории Ближнего Востока", потому что не подтверждают вхождение указанных Вами военных подразделений еврейского населения Палестины после провозглашения государства Израиль согласно сооответствующего решения ООН в 1948 году в те арабские поселения, в которых проживали те "шестьдесят девять процентов" арабов, о которых говорится в тезисе Джозефа Фара.

К сожалению за эти дни мне не удалось найти указанную книгу сударьа Фара ни на русском, ни на английском, ни на иврите. Поэтому анализ его доказательной базы придется пока отложить. Как только найду книгу можно будет продолжить.
 

[LEMON]

LEMON, все перечисленные Вами факты пока не опровергают тезиса "* В 1948 г. арабские лидеры призывали арабов покинуть Израиль, обещая им очистить землю от евреев. Шестьдесят девять процентов оставили Израиль, так и не увидев ни одного израильского солдата" из книги Джозефа Фара "Караткий курс истории Ближнего Востока", потому что не подтверждают вхождение указанных Вами военных подразделений еврейского населения Палестины после провозглашения государства Израиль согласно сооответствующего решения ООН в 1948 году в те арабские поселения, в которых проживали те "шестьдесят девять процентов" арабов, о которых говорится в тезисе Джозефа Фара.

площадь Израиля ,даже с оккупированными территориями , невелика .известие о любом теракте быстро распространялось. я утверждаю , что еврейские незаконные вооруженные формирования вели войну против сначала представителей Великобритании , в дальнейшем против палестинцев , прежде всего мирных граждан . именно с целью вытеснения противника с земель , обещанных б-гом племени авраамову. если арабы , находясь на британской территории могли искать защиты у администрации , то , провозглашение гос-ва Израиль лишало их всяких шансов на безопасную жизнь .(с учетом конкретной ситуации, с их точки зрения).ситуация напоминает чеченскую лет эдак 15 назад . русским (и не только) лучше было уехать,несмотря на оптимистичные заявления некотрых деятелей.
утверждение, что арабы ушли из Израиля переждать в сторонке ,пока кто то другой принесет им ключи от их домов , противоречит элементарной логике , (пожалуй , даже здравому смыслу).кроме того, боевики иргуна и лехи - вполне израильские солдаты , они и поменяли название на "цахал ", когда пришло время.

p.s. зачем Вы разместили текст Фара , если   его подтвердить нечем , иначе  словами этого же сударьа. ;D.
однако,недостаток материала не мешает Вам выражать согласие с "тезисами" ;)

[kozerog]

LEMON, все перечисленные Вами факты пока не опровергают тезиса "* В 1948 г. арабские лидеры призывали арабов покинуть Израиль, обещая им очистить землю от евреев. Шестьдесят девять процентов оставили Израиль, так и не увидев ни одного израильского солдата" из книги Джозефа Фара "Караткий курс истории Ближнего Востока", потому что не подтверждают вхождение указанных Вами военных подразделений еврейского населения Палестины после провозглашения государства Израиль согласно сооответствующего решения ООН в 1948 году в те арабские поселения, в которых проживали те "шестьдесят девять процентов" арабов, о которых говорится в тезисе Джозефа Фара.

площадь Израиля ,даже с оккупированными территориями , невелика .известие о любом теракте быстро распространялось. я утверждаю , что еврейские незаконные вооруженные формирования вели войну против сначала представителей Великобритании , в дальнейшем против палестинцев , прежде всего мирных граждан . именно с целью вытеснения противника с земель , обещанных б-гом племени авраамову. если арабы , находясь на британской территории могли искать защиты у администрации , то , провозглашение гос-ва Израиль лишало их всяких шансов на безопасную жизнь .(с учетом конкретной ситуации, с их точки зрения).ситуация напоминает чеченскую лет эдак 15 назад . русским (и не только) лучше было уехать,несмотря на оптимистичные заявления некотрых деятелей.
утверждение, что арабы ушли из Израиля переждать в сторонке ,пока кто то другой принесет им ключи от их домов , противоречит элементарной логике , (пожалуй , даже здравому смыслу).кроме того, боевики иргуна и лехи - вполне израильские солдаты , они и поменяли название на "цахал ", когда пришло время.

p.s. зачем Вы разместили текст Фара , если   его подтвердить нечем , иначе  словами этого же сударьа. ;D.
однако,недостаток материала не мешает Вам выражать согласие с "тезисами" ;)

1.) Когда я помещал для обсуждения тезисы Джозефа Фара, то был уверен, что полный текст его книги "Краткий курс истории Ближнего Востока" можно найти в свободном доступе в интернете. Но оказалось, что это не так, полный текст надо покупать через информационный канал subscribe.ru. Я предпочитаю найти в книжном магазине и купить жесткую копию.

2.) На счет опасности для арабов: совершенно точно известно, что те 31% арабов, которые в 1948 г. остались на территории Израиль, оказались во всей дальнейшей истории в совершенейшей безопасности, исключая, естесственно, опасность от террoристических актов нынешних палестинцев и от бомб террористической организации "Хизбалла" (как и для всех остальных израильтян). А вот из 69% арабов, ущедших в 1948 г. в Иорданию, 80% были уничтожены, в основном подавлены танками (это известный факт), до 1966 г. старым королем Иордании.

Учитывая вышеизложенное в пунктах 1.) и 2.), я не могу считать информацию, приведенную Вами в вашем предыдущем посте достаточной для опровержения приведенных мною тезисов сударьа Фара. Когда я прочту книгу Джозефа Фара "Краткий курс истории Ближнего Востака", я смогу высказать более определенное мнение.

[рrivet]

* Единственное арабское государство, образовавшееся на этой земле в результате завоевания в 635 года, просуществовало всего 22 года.

Как будто народы, НЕ ИМЕЮЩИЕ госструктур, лишены всех прав...

Такого и в современном международном праве пока нет. Задолбали сионисты. Внедрившись ТЕРРОРОМ в количестве 6 млн. и дестабилизировав проживание иного этноса они однозначно оккупанты.

[ВыкрестЪ]

они однозначно оккупанты

И Баландин Тоже?
Тута 290 тыс славян проживает, они то как внедрились?

[kozerog]

* Единственное арабское государство, образовавшееся на этой земле в результате завоевания в 635 года, просуществовало всего 22 года.

Как будто народы, НЕ ИМЕЮЩИЕ госструктур, лишены всех прав...

Такого и в современном международном праве пока нет. Задолбали сионисты. Внедрившись ТЕРРОРОМ в количестве 6 млн. и дестабилизировав проживание иного этноса они однозначно оккупанты.

ТЕРРОРОМ как раз пытаются внедриться так называемые палестинцы.
Почему так называемые ? Да потому что после того как в 60-е годы 80% процентов из тех 69% арабов, которые ушли в 1948 г. из Израиля в Иорданию, были раздавлены танками армии короля Иордании. А количество их восстановилось за счет приблуда арабов из соседних арабских стран на территорию, контролируемую Израилем с 1967 г.

[LEMON]

http://www.sem40.ru/warandpeace/farah/
слишком популярный автор на 7-40 чтоб  долго обсуждать его творчество

[ВыкрестЪ]

17 сентября 1970 года
Это памятная дата для Палестинцев Иордании. За Неделю их убили более 10 тыс. Уцелевшие скрылись на территории контролируемой... Израилем.

[kozerog]

http://www.sem40.ru/warandpeace/farah/
слишком популярный автор на 7-40 чтоб  долго обсуждать его творчество

А он не только на 7-40 популярен, Джозеф Фара очень популярный журналист в США. Во-всяком случае, его популярность на 7-40 не опровергает тезисов его книги "Краткий курс истории Ближнего Востока".

[Marquis]

фара издает и редактирует веб сайте: http://www.worldnetdaily.com/
Владеющие английским могут читать его публицистку ежедневно