Уменьшают ли скорость вращения Земли силы Кориолиса?

[Dachnik]

Интересное дело, а тот кто за верёвочку тянет выходит никакой работы не совершает. Вы забыли, что работа это произведение силы на путь!!!

Да нет. Не забыл. Только я помню, что если силы уравновешены, то масса двигается себе равномерно по прямой и никакой работы не совершает. Я уж не буду говорить про интегал вектора силы по контуру.
Какую работу совершает спутник по орбите?

Кстати, Вы так до сих пор и не поняли, что подмываются только западные берега рек, независимо от полушарий и направления течения?

А Вы так и не поняпи почему свалили с темы М.. и Л..

[Фёдор Менде]

Да нет. Не забыл. Только я помню, что если силы уравновешены, то масса двигается себе равномерно по прямой и никакой работы не совершает. Я уж не буду говорить про интегал вектора силы по контуру.
Какую работу совершает спутник по орбите? А Вы так и не поняпи почему свалили с темы М.. и Л..

Вы постоянно увиливаете от ответов на поставленные Вам вопросы. Я просил Вас прокомментировать мой пост #26 и сказать, что там неправильно. Я также просил Вас вычислить, какая будет конечная угловая скорость по рисунку в моем посте #27. Если Вы не в состоянии это сделать, так и скажите.
Или Вы пример с Алекспы берёте?

[Dachnik]

Вы постоянно увиливаете от ответов на поставленные Вам вопросы.

Я обязан отвечать на вопросы по моей теме. На вопросы, связанные с моими сообщениями в других темах, и только..

Я просил Вас прокомментировать мой пост #26 и сказать, что там неправильно.

Не правильно то, что когда масса идет к оси, Вы говорите, что система при этом тормозится. Когда от оси, то Вы говорите, что угловая скорость системы уменьшается. Но это, что в лоб, что по лбу. Для чего это.
Когда масса идет вниз, то переходит в зону трубы с меньшими линейными скоростями. масса тормозится о стенку по правой стороне относительно направления движения массы. Система ускоряется.
Когда масса идет вверх, то из зоны с меньшими скоростями переходит в зону с большими. Правая по ходу движения массы стенка разгоняет массу. Система тормозится.

Я также просил Вас вычислить, какая будет конечная угловая скорость по рисунку в моем посте #27.

Если на расстоянии R1 при заданной W центробежные силы  больше натяжения пружины, то  грузы раздвинутся,  центробежные силы уменьшаться, натяжение пружины увеличится. Система придет в равновесие.
Если меньше, то насколько уменьшится радиус, настолько сожмется пружина. То есть
При любом смещении грузов к центру всегда центробежные силы будут меньше силы натяжения пружины и системе амбец.

[Олег Владимирович Лавринович]

Для Ф.Менде. По вашему рисунку и модели. Для шарика двигающегося от центра ваши рассуждения правильны, правая стенка канала(правый берег) давит на шарик. А для шарика опускающегося к цетру, выводы неправильны. Шарик опускается по каналу и упирается в элемент стенки , который движется медленнее его(по окружности). Т.е. шарик подталкивает правую по ходу движения стенку. Т.о. в обоих случаях(в северном полушарии) подрывается правый по ходу течения реки берег(а не западный).

Подмывание правого берега (в СП)наблюдаемый факт! Он же подтверждается и теорией и экспериментально воспроизводится. Все остальное,словоблудие.

[Фёдор Менде]

Когда масса идет вверх, то из зоны с меньшими скоростями переходит в зону с большими. Правая по ходу движения массы стенка разгоняет массу. Система тормозится.Если на расстоянии R1 при заданной W центробежные силы  больше натяжения пружины, то  грузы раздвинутся,  центробежные силы уменьшаться, натяжение пружины увеличится. Система придет в равновесие.
Если меньше, то насколько уменьшится радиус, настолько сожмется пружина. То есть
При любом смещении грузов к центру всегда центробежные силы будут меньше силы натяжения пружины и системе амбец.

Ну и ответ! Не даром кое-кого альтами называют. Всё вокруг да около. В посте #27 задан конкретный вопрос, как измениться угловая скорость, если грузы по трубе переместить с орбиты с большим радиусом на орбиту с меньшим радиусом. Перемещайте хоть пружиной, хоть тяните за верёвку. Если не в состоянии ответить так и скажите, а не виляйте как Алекспа. 

[Фёдор Менде]

Подмывание правого берега (в СП)наблюдаемый факт! Он же подтверждается и теорией и экспериментально воспроизводится. Все остальное,словоблудие.

Это не ответ. Если Вы так заявляете, то должны найти ошибки в моём посте #26.

[tcaplin]

Фёдор Менде:

Уменьшают ли скорость вращения Земли силы Кориолиса?

Рассмотрение подобных вопросов лучше всего проводить с позиции глобальных физических законов. В противном случае сложность и запутанность частных эффектов приводит к неизбежному упусканию каких-либо существенных составляющих процесса.
 В данном случае сами по себе силы Кориолиса, как силы внутреннего взаимодействия между собой масс, составляющих систему "Земля и подвижные элементы ее поверхности", могут влиять на скорость вращения Земли только в соответствии с глобальным законом сохранения углового момента. Так, массы, перемещающиеся от эватора, разгоняют вращение Земли, а массы, перемещающиеся к экватору - замедляют ее. Так как вцелом имеется глобальное равновесие (Земля свою форму не меняет, то есть не существует преобладающего потока к экватору или обратно), то эти силы вцелом компенсируют друг друга.
 Любые перемещения масс (воды ли в реках и океанах, жидкой ли лавы в глубинах) сопровождаются потерями энергии на трение - то есть энергия преобразуется в тепловую. Если бы не было притока энергии извне - то из-за этих потерь все движения постепенно затухли бы до нуля.
 Но энергия постоянно прибывает от Солнца - и существует установившееся (за миллионы и миллиарды лет) равновесие той части потока энергии от Солнца, которая движет водяными потоками. То есть потери на трение при подмывании берегов компенсированы потоком энергии от Солнца - но не отнимаются от энергии вращения Земли.
 Земля не изменяет свою скорость вращения по этой причине.
 А вот от приливного трения изменяет - так как система Земля-Луна, подчиняясь тому же глобальному закону сохранения момента, увеличивает свой радиус (Луна удаляется от Земли), следовательно уменьшает скорость вращения за счет замедления Земли.

[Петров А. М.]

Неплохую (для решения простейших задач) «подсказку» по кориолисову ускорению даёт мнемоническое правило Н.Е.Жуковского: вектор линейной скорости надо спроецировать на плоскость, перпендикулярную оси вращения (для Земли это - экваториальная плоскость), после чего повернуть направление полученного вектора на 90º по ходу вращения (Земли). Это и будет направление кориолисова ускорения.
Если бы воображаемая река начинала свой путь с северного полюса, то любое направление было бы меридиональным, берег подмывался бы правый, но из-за нулевого (или близкого к нулевому) расстояния от оси вращения, эффект замедляющего воздействия на вращение Земли был бы нулевым.
В средних широтах реки, текущие на юг, замедляют вращение Земли, а текущие на север – ускоряют. Реки, текущие вдоль параллелей, подмывая правый берег, ускоряют или замедляют прецессию оси вращения Земли.
На экваторе проекция меридионального вектора скорости вырождается в точку. Значит, никакой из берегов реки, текущей в меридиональном направлении, не подмывается. Вода в реке, текущей вдоль экватора с востока на запад, становится тяжелее стоячей воды, а текущей в обратном направлении – легче. Никакой из берегов реки при этом не подмывается, и никакого влияния на скорость вращения Земли или на скорость прецессии оси вращения Земли не оказывается.

[Фёдор Менде]

Фёдор Менде:  Рассмотрение подобных вопросов лучше всего проводить с позиции глобальных физических законов. В противном случае сложность и запутанность частных эффектов приводит к неизбежному упусканию каких-либо существенных составляющих процесса.
 В данном случае сами по себе силы Кориолиса, как силы внутреннего взаимодействия между собой масс, составляющих систему "Земля и подвижные элементы ее поверхности", могут влиять на скорость вращения Земли только в соответствии с глобальным законом сохранения углового момента. Так, массы, перемещающиеся от эватора, разгоняют вращение Земли, а массы, перемещающиеся к экватору - замедляют ее. Так как вцелом имеется глобальное равновесие (Земля свою форму не меняет, то есть не существует преобладающего потока к экватору или обратно), то эти силы вцелом компенсируют друг друга.
 Любые перемещения масс (воды ли в реках и океанах, жидкой ли лавы в глубинах) сопровождаются потерями энергии на трение - то есть энергия преобразуется в тепловую. Если бы не было притока энергии извне - то из-за этих потерь все движения постепенно затухли бы до нуля.
 Но энергия постоянно прибывает от Солнца - и существует установившееся (за миллионы и миллиарды лет) равновесие той части потока энергии от Солнца, которая движет водяными потоками. То есть потери на трение при подмывании берегов компенсированы потоком энергии от Солнца - но не отнимаются от энергии вращения Земли.
 Земля не изменяет свою скорость вращения по этой причине.
 

С такой точкой зрения не могу не согласиться, поскольку здесь практически пересказано то, что содержится в постах #26 и #37. Однако не могу согласиться с последней фразой. Даже с точки зрения закона сохранения момента импульса угловая скорость вращения земли может изменяться при перераспределении её массы, о чём говориться в посте  #37.
Теперь Вам остаётся ответить только на один вопрос, какой берег рек подмывают силы Кориолиса, западный или восточный. Я продлжаю настаивать на том, что независимо от полушарий и направления течения рек подмывается только западный берег.

[Фёдор Менде]

Неплохую (для решения простейших задач) «подсказку» по кориолисову ускорению даёт мнемоническое правило Н.Е.Жуковского: вектор линейной скорости надо спроецировать на плоскость, перпендикулярную оси вращения (для Земли это - экваториальная плоскость), после чего повернуть направление полученного вектора на 90º по ходу вращения (Земли). Это и будет направление кориолисовой силы (ускорения).

Мнемонические правила типа правой и левой руки вешь нужная, но, к сожалению, они физики процесса не раскрывают.

В средних широтах реки, текущие на юг, замедляют вращение Земли, а текущие на север – ускоряют.

Это же сказано и в моём посте #26. Только вот вопрос, кто кого ускоряет и кто на кого давит?

Реки, текущие вдоль параллелей, подмывая правый берег, ускоряют или замедляют прецессию оси вращения Земли.

Это тоже  силы Кориолиса.

И теперь мне хотелось бы узнать Вашу точку зрения по поводу того, какие же, всё-таки, берега размываются. Моя точка зрения (этот вопрос рассматривается в моём посте #26) сводится к тому, что размывается только западный берег, независимо от направления течения и полушарий, если реки текут в направлении меридианов. 

[Петров А. М.]

По закону Бэра в северном полушарии размывается правый берег реки независимо от направления её течения.
А вот вопрос о том, кто на кого давит (вода на берег или берег на воду), действительно не простой.
Вспомним, как связаны между собой векторы ускорения и силы инерции по второму закону Ньютона. В самом этом законе сила инерции в явном виде не представлена: в одной части равенства - внешняя сила, в другой - результат её воздействия в виде ускорения с коэффициентом пропорциональности (массой ускоряемого тела).
В своё время Даламбер догадался представить этот второй закон механики в виде баланса сил согласно третьему закону Ньютона. Для этого оказалось достаточно простого алгебраического действия переноса произведения ma в другую часть равенства (естественно, с обратным знаком). Запись F+(-ma)=0 осталась математически эквивалентна исходной, но её физический смысл изменился. Теперь это уже не сила и результат её действия, а баланс противостоящих и уравновешивающих друг друга сил. Вектор, направленный противоположно внешней силе, позднее получил самостоятельное название силы инерции.
Аналогична взаимосвязь между силой, заставляющей реку искривлять свой путь вследствие вращения Земли (когда берег давит на воду при движении реки с севера на юг) и силой сопротивления воды, вызывающей подмывание берега, и, наоборот (при течении реки с юга на север), между силой давления воды на берег и (частично уступающей этому давлению в виде размывания берега) силой ответной реакции Земли.

[Фёдор Менде]

По закону Бэра в северном полушарии размывается правый берег реки независимо от направления её течения.
А вот вопрос о том, кто на кого давит (вода на берег или берег на воду), действительно не простой.
Вспомним, как связаны между собой векторы ускорения и силы инерции по второму закону Ньютона. В самом этом законе сила инерции в явном виде не представлена: в одной части равенства - внешняя сила, в другой - результат её воздействия в виде ускорения с коэффициентом пропорциональности (массой ускоряемого тела).
В своё время Даламбер догадался представить этот второй закон механики в виде баланса сил согласно третьему закону Ньютона. Для этого оказалось достаточно простого алгебраического действия переноса произведения ma в другую часть равенства (естественно, с обратным знаком). Запись F+(-ma)=0 осталась математически эквивалентна исходной, но её физический смысл изменился. Теперь это уже не сила и результат её действия, а баланс противостоящих и уравновешивающих друг друга сил. Вектор, направленный противоположно внешней силе, получил самостоятельное название силы инерции.
Аналогична взаимосвязь между силой, заставляющей реку искривлять свой путь вследствие вращения Земли (когда берег давит на воду при движении реки с севера на юг) и силой сопротивления воды, вызывающей подмывание берега, и, наоборот (при течении реки с юга на север), между силой давления воды на берег и (частично уступающей этому давлению в виде размывания берега) силой ответной реакции Земли.

С правым и левым берегом по отношению к частям света можно запутаться, поскольку имеется несколько вариантов в зависимости от направления течения и полушария. Проще именовать берега как восточный и западный. Вот я и спрашиваю, западный или восточный берег рек размывается в северном и южном полушарии и зависит ли берег размытия от направления течения. И если да, то как и почему? А для однозначности давайте считать, что давит тот, кто затрачивает на это энергию. Если шар опускается по каналу вниз, то он теряет кинетическую энергию, следовательно он и давит на стенку канала. Если наоборот, то шар приобретает кинетическую энергию, и на него давит стенка канала.   

[tcaplin]

Фёдор Менде:

Даже с точки зрения закона сохранения момента импульса угловая скорость вращения земли может изменяться при перераспределении её массы, о чём говориться в посте  #37.

При переносе масс - обязательно изменяется. Но именно в том и дело, что вековой установившийся процесс циркуляции воды в природе переносит одинаковое количество масс в обоих направлениях. Нет никакого результирующего перераспределения масс.
 Сколько массы воды течет в реках к экватору - столько ее же переносится облаками обратно. С соответствующей компенсацией сил. Только механизм этих сил сложнее - не проявляется так явно, как на берегах реки.

Теперь Вам остаётся ответить только на один вопрос, какой берег рек подмывают силы Кориолиса, западный или восточный. Я продлжаю настаивать на том, что независимо от полушарий и направления течения рек подмывается только западный берег.

Но Вы же согласны, что реки, текущие на юг, тормозят Землю, а текущие на север - разгоняют.
 Тормозить Землю можно, давя на западный берег. А разгонять - на противоположный, восточный. Для обеих направлений в северном полушарии это будет правый берег.

С правым и левым берегом по отношению к частям света можно запутаться

Что Вы, судя по всему, и сделали. Право и лево для реки определяет наблюдатель, смотрящий вниз по течению. Все однозначно.

[Олег Владимирович Лавринович]

Это не ответ. Если Вы так заявляете, то должны найти ошибки в моём посте #26.

Федор Федорович! Я в раньших постах сказал все.И еще сказал,что, если будете упорствовать в заблуждении, Вас побьют. Вы с этим согласились.Зачем повторяться.

[Фёдор Менде]

Фёдор Менде:  
 Тормозить Землю можно, давя на западный берег. А разгонять - на противоположный, восточный.

Я никак не могу втолковать Вам и всем остальным, что речь идёт не о разгоне или замедлении земли, а о том какой берег размывается при  практически неизменной скорости её вращения. Что в северном, что в южном полушарии, когда реки текут к экватору, то их воду в боковом направлении ускоряет западный берег, давя на эту воду, поэтому он (западные берега) и размывается. Если реки, и в северном, и в южном полушарии, текут от экватора, то берега замедляют эту воду в боковом направлении, но при этом вода давит на западные берега, размывая их.

[Dachnik]

Ну и ответ! Не даром кое-кого альтами называют. Всё вокруг да около. В посте #27 задан конкретный вопрос, как измениться угловая скорость, если грузы по трубе переместить с орбиты с большим радиусом на орбиту с меньшим радиусом. Перемещайте хоть пружиной, хоть тяните за верёвку. Если не в состоянии ответить так и скажите, а не виляйте как Алекспа. 

Так вопросы надо грамотно ставить. Вопрос элементарный и ответ элементарный, но я подумал, к чему такой элементарный вопрос и искал подвоха. И причем Тут Кориолис. У него скорость грузов величина постоянная, а тут грузы двигаются с ускорением равным силе наатяжения пружины минус центробежные силы деленные на 2М.
Вот простой ответ на простой вопрос.
Угловая скорость растет.
Левая и правая стенка, это по отношению направления движения груза.
Грузы движутся навстречу друг другу. В системе против часовой стрелке.
Левый груз движется быстрее чем правая стенка  и ускоряет систему.
Правый груз движется быстрее чем правая стенка и ускоряет систему.
Но если грузы идут в одном направлением то по нулям.
Но Вы запросили величину конечного ускорения.
Возьмите массу грузов, жесткость пружины и составьте уравнения равновесия, где в центробежной силе две переменных W  R, а в силе пружины только R. (растяжение пружины.и расстояние от грузов до оси системы)

[Фёдор Менде]

Так вопросы надо грамотно ставить. Вопрос элементарный и ответ элементарный, но я подумал, к чему такой элементарный вопрос и искал подвоха. И причем Тут Кориолис. У него скорость грузов величина постоянная, а тут грузы двигаются с ускорением равным силе наатяжения пружины минус центробежные силы деленные на 2М.
Вот простой ответ на простой вопрос.
Угловая скорость растет.
Левая и правая стенка, это по отношению направления движения груза.
Грузы движутся навстречу друг другу. В системе против часовой стрелке.
Левый груз движется быстрее чем правая стенка  и ускоряет систему.
Правый груз движется быстрее чем правая стенка и ускоряет систему.
Но если грузы идут в одном направлением то по нулям.
Но Вы запросили величину конечного ускорения.
Возьмите массу грузов, жесткость пружины и составьте уравнения равновесия, где в центробежной силе две переменных W  R, а в силе пружины только R. (растяжение пружины.и расстояние от грузов до оси системы)

Это не ответ. Советы все давать умеют. Дайте конкретную величину угловой скорости, когда грузы будут перемещены из начального положения в конечное, если известна начальная угловая скорость, пренебрегая массой всей остальной конструкции. Если Вас смущает пружина, тяните сами за верёвку.

[tcaplin]

Фёдор Менде:

Я никак не могу втолковать Вам и всем остальным, что речь идёт не о разгоне или замедлении земли, а о том какой берег размывается при  практически неизменной скорости её вращения.

Изменяется "практически" скорость вращения Земли, или нет - зависит от того, можем ли мы пренебречь силой давления воды на берег в пределах точности вычислений. Теоретически эта сила всегда есть (она и подмывает берег).
 И ваша постановка вопроса как раз и приводит Вас к той самой путанице, о которой Вы говорите.
 Река давит на берег - это факт. Направление этой силы легче всего определить по закону сохранения момента - как я показал в своем пердыдущем сообщении.
 Тот факт, что в планетарном масштабе перемещение воды в реке полностью компенсируется ее обратным перемещением в атмосфере, соответственно и силы этих перемещений взаимоуравновешиваются, не меняет сути дела - подмывается всегда правый берег в северном полушарии и левый - в южном.
 Можно оттолкнуться и от силы ускорения воды. При течении на юг в северном полушарии кориолисова сила ускоряет воду в восточном направлении, то есть на воду "давит" правый, западный берег. При течении на север воду замедляет (тормозит) сила в западном направлении, то есть на нее давит восточный берег - опять правый по ходу воды.

[Фёдор Менде]

Фёдор Менде:  Изменяется "практически" скорость вращения Земли, или нет - зависит от того, можем ли мы пренебречь силой давления воды на берег в пределах точности вычислений. Теоретически эта сила всегда есть (она и подмывает берег).
 И ваша постановка вопроса как раз и приводит Вас к той самой путанице, о которой Вы говорите.
 Река давит на берег - это факт. Направление этой силы легче всего определить по закону сохранения момента - как я показал в своем пердыдущем сообщении.
 Тот факт, что в планетарном масштабе перемещение воды в реке полностью компенсируется ее обратным перемещением в атмосфере, соответственно и силы этих перемещений взаимоуравновешиваются, не меняет сути дела - подмывается всегда правый берег в северном полушарии и левый - в южном.
 Можно оттолкнуться и от силы ускорения воды. При течении на юг в северном полушарии кориолисова сила ускоряет воду в восточном направлении, то есть на воду "давит" правый, западный берег. При течении на север воду замедляет (тормозит) сила в западном направлении, то есть на нее давит восточный берег - опять правый по ходу воды.

Повторяю ещё раз. В северном полушарии масса воды реки, текущих от экватора, приближается к оси вращения и поскольку эта масса переходит с орбиты с большим диаметром на меньший, то должна замедляться, давя на западный берег и размывая его. Если реки текут к экватору, то массы воды удаляются от оси вращения и поскольку они переходят с орбиты меньшего диаметра на  большую, то теперь уже воду нужно ускорять. На воду давит западный берег, ускоряя её, но при этом вода всё равно размывает этот западный берег.  Таким образом, независимо от направления течения размывается только один западный берег.
Переходим в южное полушарие. Масса воды реки, текущих от экватора, приближается к оси вращения и поскольку эта масса переходит с орбиты с большим диаметром на меньший, то должна замедляться, давя на западный берег и размывая его. Если реки текут к экватору, то массы воды удаляются от оси вращения и поскольку они переходят с орбиты меньшего диаметра на  большую, то теперь уже воду нужно ускорять. На воду давит западный берег, ускоряя её, но при этом вода всё равно размывает этот западный берег.  Таким образом, независимо от направления течения размывается только один западный берег.

Таким образом, независимо от направления течения рек, текущих в направлении меридианов, и полушарий вода размывает только западный берег.

[tcaplin]

Фёдор Менде:

Повторяю ещё раз. В северном полушарии масса воды реки, текущих от экватора, приближается к оси вращения и поскольку эта масса переходит с орбиты с большим диаметром на меньший, то должна замедляться, давя на западный берег и размывая его.

Очевидная ошибка. Земля и вместе с ней вода движется с запада на восток. Чтобы затормозить воду, надо приложить к ней силу в обратном направлении - в западном. Эту силу к ней может приложить только восточный берег.