Автор Тема: Уменьшают ли скорость вращения Земли силы Кориолиса?  (Прочитано 4180 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Известно, что силы Кориолиса, возникающие при течении рек вдоль меридианов, направлены против вращения Земли и, казалось бы, должны, в конце концов, остановить её вращение. Действительно ли это так?
Игорь, поскольку ответ на этот вопрос Вам уже известен, продублируйте, пожалуйста, эту тему на форуме у Алекспы.
В теме, http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=159523.0 , которую Вы открыли по похожему вопросу, орты молчат как подонки, поскольку ответа не знают,  посмотрим, что на этот раз ортоподы скажут.
Аид, знаю, что Вы постоянно читаете темы на нашем форуме. Здесь нужно работать, а не баклуши бить, как на форуме у Алекспы. Может Вы поможете своим соратникам, а то они оказались полными импотентами. Я открою Вам доступ на форум, но, если начнёте опять заниматься провокациями - выгоню.
« Последнее редактирование: 26 Август 2011, 08:16:21 от Фёдор Менде »

Большой Форум


Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Известно, что силы Кориолиса, возникающие при течении рек вдоль меридианов, направлены против вращения Земли
В теме, которую Вы открыли по похожему вопросу, орты молчат как подонки, поскольку ответа не знают,  
Почему если ответа не знают и молчат - подонки?
Разобраться в этом вопросе без понимания кинематики и динамики невозможно. Потому я вам по простому.
Правый и левый берег определяются по направлению течения реки.
Реки северного полушария текут на север. (Обь, Лена...)
Текут под уклон за счет сил тяжести и масса воды приобретает скорость, то есть кинетическую энергию
Так и текли бы себе в одном направлении, по меридиану, но Земля то  поворачивается с запада на восток и меридиан начинает пересекать направление (вектор) течения массы воды справа - вверх - налево.
Тут правый берег упирается в течение реки и разворачивает течение налево по меридиану. Правый берег размывается.
Река Волга течет с севера на юг. Меридиан начинает пересекать вектор течения справа = вниз - налево.
Правый берег разворачивает течение реки по меридиану налево. Размывается.
Размыв происходит за счет кинетической энергии воды.
Проверить просто.
Разбейте круг на 24 сектора. Центр будет северный полюс.
Проведите произвольные хорды сверху вниз и снизу вверх. Посмотрите на результат.
При взгляде на Землю с полюсов  северное полушарие вращается против часовой стрелки южное по ходу.
Потому там  все наоборот.

Вода стекает вниз, момент инерции уменьшается, скорость вращения увеличивается. Испаряясь вода поднимается вверх, скорость уменьшается.

Для любого изменения вектора скорости массы необходимо прилагать силы.
Для изменению по модулю, это силы инерции. При вращении вектора по окружности, это центростремительные силы. Для поворота вектора (течений), это силы Кориолиса.


« Последнее редактирование: 26 Август 2011, 09:37:53 от Dachnik »

Оффлайн Владимир 2012

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6634
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +362/-493
  • Необрезанный еврей из колена Данова.
Задачка эта, как тест на уровень сообразительности и истинного развития мозгов в восприятии действительности. Так сказать на уровень дебильности. Земля устойчивый инерционный волчок юла. Посмотрите на фигуриста как он ускоряет и замедляет своё вращение. Он прижимает к туловищу руки или наоборот отводит их от тела. Так он изменяет параметры этого самого волчка как системы. А если сама вращающаяся система не изменяет своих параметров и на неё не действуют внешние силы, то с какого бодуна этой вращающейся системе изменять свой общий крутящий момент. Если ваши силы появляющиеся в результате вращения земли не изменяют параметры вращающейся системы, то с какого бодуна они будут изменять скорость её вращения? Ну а так как силы Кориолиса никак в конечном счёте не изменяют параметров вращающейся системы, то они никак и не влияют на скорость её вращения. Что тут думать то и в чём проблема? Трясти надо!

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Задачка эта, как тест на уровень сообразительности и истинного развития мозгов в восприятии действительности. Так сказать на уровень дебильности. Земля устойчивый инерционный волчок юла. Посмотрите на фигуриста как он ускоряет и замедляет своё вращение. Он прижимает к туловищу руки или наоборот отводит их от тела. Так он изменяет параметры этого самого волчка как системы. А если сама вращающаяся система не изменяет своих параметров и на неё не действуют внешние силы, то с какого бодуна этой вращающейся системе изменять свой общий крутящий момент. Если ваши силы появляющиеся в результате вращения земли не изменяют параметры вращающейся системы, то с какого бодуна они будут изменять скорость её вращения? Ну а так как силы Кориолиса никак в конечном счёте не изменяют параметров вращающейся системы, то они никак и не влияют на скорость её вращения. Что тут думать то и в чём проблема? Трясти надо!

Вот именно, трясти надо!!!
Независимо от того, текут реки с юга на север, или с севера на юг, и независимо от того, в каком полушарии они текут, сила Кориолиса, приложенная к западному берегу рек, направлена против направления вращения Земли. Почему она не замедляет её вращение.

комукак

  • Гость
Известно, что силы Кориолиса, возникающие при течении рек вдоль меридианов, направлены против вращения Земли и, казалось бы, должны, в конце концов, остановить её вращение. Действительно ли это так?
Игорь, поскольку ответ на этот вопрос Вам уже известен, продублируйте, пожалуйста, эту тему на форуме у Алекспы.
В теме, http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=159523.0 , которую Вы открыли по похожему вопросу, орты молчат .......
Я в той же теме задал  этот вопрос : "Известно, что силы Кориолиса, возникающие при течении рек вдоль меридианов, направлены против вращения Земли и, казалось бы, должны, в конце концов, остановить её вращение (условно). Действительно ли это так?"  и вставил слово в скобках "(условно)", т.к. всё таки суммарная мощность рек  -  слаба против массы Земли, чтобы остановить её вращение.

Вторую подобную тему  открывать у Алекспы не рационально, а иначе он объединит эти темы под своим другим названием и тема станет незамечаемой.

В разделе Алекспы другие темпы и динамика посещений,  -  не как у вас.
« Последнее редактирование: 26 Август 2011, 11:45:06 от комукак »

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Вот именно, трясти надо!!!
Независимо от того, текут реки с юга на север, или с севера на юг, и независимо от того, в каком полушарии они текут, сила Кориолиса, приложенная к западному берегу рек, направлена против направления вращения Земли. Почему она не замедляет её вращение.
Извините, но но не "к западному берегу рек", но к правому берегу течения рек в северном полушарии, и к левому в южном.
Я понимаю Ваше желание поставить вопрос, но не будет ли он провокацией
Да и лаятся Вам не к Лицу. Сами то ответы знаете. >.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Извините, но но не "к западному берегу рек", но к правому берегу течения рек в северном полушарии, и к левому в южном.
Я понимаю Ваше желание поставить вопрос, но не будет ли он провокацией
Да и лаятся Вам не к Лицу. Сами то ответы знаете. >.


Ответ знаю, потому и ставлю его, чтобы другие подумали. Обозначьте конкретно Вашу точку зрения, замедляют ли силы Кориолиса, которые всегда давят  только на западный берег реки, независимо от направления течения. ДА или НЕТ?

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Ответ знаю, потому и ставлю его, чтобы другие подумали. Обозначьте конкретно Вашу точку зрения, замедляют ли силы Кориолиса, которые всегда давят  только на западный берег реки, независимо от направления течения. ДА или НЕТ?
Вы опять повторяете ту же ошибку. В северном полушарии размывается правый берег. Для Волги это
западный берег. Для реки Обь  - восточный. И какой после этого может быть ответ?.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Почему если ответа не знают и молчат - подонки?

Такая уж у Менде хамская логика. Если с ним не разговаривают из-за его хамства, то все неучи и подонки, а если отвечают на его вопросы, то провокаторы, бараны, неучи....

А ответ на его вопрос элементарен. Сила Кориолиса - это не реальная сила, а сила инерции, вводимая для удобства описания поведения движущихся тел во вращающейся системе отсчета.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Такая уж у Менде хамская логика. Если с ним не разговаривают из-за его хамства, то все неучи и подонки, а если отвечают на его вопросы, то провокаторы, бараны, неучи....

А ответ на его вопрос элементарен. Сила Кориолиса - это не реальная сила, а сила инерции, вводимая для удобства описания поведения движущихся тел во вращающейся системе отсчета.

Ничего себе ответ. Не надо списывать всё на хамство Менде, а лучше посмотреть на свою безграмотность. Если автомобиль движется по инерции, а затем начинает торможение, то по вашему выходит, что его сила инерции тоже не реальная сила, а поскольку она не реальная то и работы совершать не может. Почему же тогда греются тормоза и  горят шины при торможении. То что сила Кориолиса есть сила инерции в этом никто не сомневается, но как и в случае автомобиля она совершает работу, срезая миллиарды тон грунта на западном берегу рек, текущих вдоль меридианов. И эта сила всегда направлена против направления вращения земли. Поэтому и возникает вопрос и к Вам, Алекспа, в том числе, тормозит ли она вращение земли.  Вопрос по сути дела школьный, но по Вашему ответу видно, что ответ на этот вопрос Вы не знаете. 

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Ничего себе ответ. Не надо списывать всё на хамство Менде, а лучше посмотреть на свою безграмотность. Если автомобиль движется по инерции, а затем начинает торможение, то по вашему выходит, что его сила инерции тоже не реальная сила, а поскольку она не реальная то и работы совершать не может. Почему же тогда греются тормоза и  горят шины при торможении.

Кто бы говорил о безграмотности.
Д.т.н. Менде, а не пойти ли вам опять учиться в школу, в обычную среднюю школу, где школьников учат, что тормоза греются и шины горят из-за силы трения, а вовсе не из-за силы инерции.
Судя по вашему посту, вы и представления не имеете, что такое сила инерции.



Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Кто бы говорил о безграмотности.
Д.т.н. Менде, а не пойти ли вам опять учиться в школу, в обычную среднюю школу, где школьников учат, что тормоза греются и шины горят из-за силы трения, а вовсе не из-за силы инерции.
Судя по вашему посту, вы и представления не имеете, что такое сила инерции.





Когда имеется ускорение тела, то сила инерции равна произведению массы на это ускорение.
Если тело ускоряют, то работу против сил инерции совершают внешние силы, запасая в теле кинетическую энергию. В случае торможение, силы инерции сами совершают работу, которая может переходить в тепло или другие виды энергии.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Когда имеется ускорение тела, то сила инерции равна произведению массы на это ускорение.

Федор, а учебник слабо открыть, чтобы не позориться?
Наличие силы инерции и ее величина зависит о выбора системы отсчета. В разных СО сила инерции имеет разное значение. Например, если автомобиль ускоряется или тормозит, то относительно СО, связанной с Землей (ИСО, вращением Земли пренебрегаем) сила инерции равна нулю, а работу совершает соответственно двигатель и сила трения.

Если тело ускоряют, то работу против сил инерции совершают внешние силы, запасая в теле кинетическую энергию. В случае торможение, силы инерции сами совершают работу, которая может переходить в тепло или другие виды энергии.

Чушь!
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн sergey_g

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4478
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +883/-1552
  • Пол: Мужской
В идеале уменьшает, поскольку идет преобразование энергии движения в излучение.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Федор, а учебник слабо открыть, чтобы не позориться?
Наличие силы инерции и ее величина зависит о выбора системы отсчета. В разных СО сила инерции имеет разное значение. Например, если автомобиль ускоряется или тормозит, то относительно СО, связанной с Землей (ИСО, вращением Земли пренебрегаем) сила инерции равна нулю, а работу совершает соответственно двигатель и сила трения.


Вам тоже нужно было бы почитать литературу и удостовериться, что имеются разные определения силы инерции, и об этих определениях учёные спорят до сих пор.
То, что Вы делаете, это общая методология всех ортов, переводить разговоры в другое русло. В теме имеется совершенно конкретный вопрос: "Уменьшают ли скорость вращения Земли силы Кориолиса?" И если нет, то почему. На этот вопрос и следует ответить. 

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Вам тоже нужно было бы почитать литературу и удостовериться, что имеются разные определения силы инерции, и об этих определениях учёные спорят до сих пор.

Меня не интересует о чем спорят альтернативщики, плохо знающие физику. В физике понятие силы инерции давно четко определено и указана область применения. Смотрим физическую энциклопедию:
http://www.femto.com.ua/articles/part_2/3621.html

С. и. вводят для того, чтобы иметь формальную возможность составлять ур-ния динамики в форме более простых ур-ний статики (см. Д-Аламбера принцип, Кинетостатика).

Понятие о С. и. вводится также при изучении относительного движения. В этом случае, присоединив к действующим на материальную точку силам взаимодействия с др. телами переносную силу Jnep и Кориолиса силу инерции, можно составить ур-ния движения этой точки в подвижной (неинерциальной) системе отсчёта так же, как и в инерциальной.
 

Т.е. силы инерции вводятся для описания ситуации в определенных случаях.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Меня не интересует о чем спорят альтернативщики, плохо знающие физику. В физике понятие силы инерции давно четко определено и указана область применения. Смотрим физическую энциклопедию:
http://www.femto.com.ua/articles/part_2/3621.html

С. и. вводят для того, чтобы иметь формальную возможность составлять ур-ния динамики в форме более простых ур-ний статики (см. Д-Аламбера принцип, Кинетостатика).

Понятие о С. и. вводится также при изучении относительного движения. В этом случае, присоединив к действующим на материальную точку силам взаимодействия с др. телами переносную силу Jnep и Кориолиса силу инерции, можно составить ур-ния движения этой точки в подвижной (неинерциальной) системе отсчёта так же, как и в инерциальной.
 

Т.е. силы инерции вводятся для описания ситуации в определенных случаях.

Повторяю ещё раз исходный вопрос темы: ""Уменьшают ли скорость вращения Земли силы Кориолиса?" И если нет, то почему. 

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Повторяю ещё раз исходный вопрос темы: ""Уменьшают ли скорость вращения Земли силы Кориолиса?" И если нет, то почему.  

Уже давно ответил. У вас очень нехорошая привычка, Менде, не вникать в посты оппонента и повторять вопросы много раз, делая вид, что оппонент вам не может ответить...

А ответ на его вопрос элементарен. Сила Кориолиса - это не реальная сила, а сила инерции, вводимая для удобства описания поведения движущихся тел во вращающейся системе отсчета.

В невращающейся системе отсчета, связанной с центром Земли, сила кориолиса отсутствует в принципе. И что тут чего будет тормозить?
« Последнее редактирование: 27 Август 2011, 15:28:36 от Alexpo »
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Уже давно ответил. У вас очень нехорошая привычка, Менде, не вникать в посты оппонента и повторять вопросы много раз, делая вид, что оппонент вам не может ответить...

В невращающейся системе отсчета, связанной с центром Земли, сила кориолиса отсутствует в принципе. И что тут чего будет тормозить?
Ваш ответ повторный раз свидетельствует о вашем непонимании физики процесса. Ответ Ваш не верный. В данном случае нас  интересует не невращающаяся система отсчёта, связанная с центром земли. Нас интересует вращающаяся земля, к западном берегу рек которой приложена реальная сила, направленная против движения земли. И в принципе природа этой силы нас не очень то и интересует. Уберите у земли атмосферу и поставьте на западных берегах реактивные двигатели, реактивная сила которых направлена против движения земли. Это одно и то же и посмотрите, будет ли замедлятся скорость вращения земли.
Повторяю, Ваш ответ не верен! Вы не понимаете одной очень важной особенности сил Кориолиса. Правильно сказал Лехман, что Вы не учёный, а пономарь.
« Последнее редактирование: 27 Август 2011, 16:26:10 от Фёдор Менде »

Оффлайн sergey_g

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4478
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +883/-1552
  • Пол: Мужской
Повторяю, Ваш ответ не верен! Вы не понимаете одной очень важной особенности сил Кориолиса.
Силы Кориолиса как таковой нет, это условность.
Фёдор Менде, подобные задачи (капли дождя и проч.) что помогают выяснить?

Большой Форум