Уменьшают ли скорость вращения Земли силы Кориолиса?

[Фёдор Менде]

Фёдор Менде:  Очевидная ошибка. Земля и вместе с ней вода движется с запада на восток. Чтобы затормозить воду, надо приложить к ней силу в обратном направлении - в западном. Эту силу к ней может приложить только восточный берег.

Опять за "рибу грошІ". Вы читали мой предыдущий пост, где там ошибка? Воду хоть тормози, когда она двигается к оси вращения земли, хоть ускоряй, когда на двигается в обратном направлении, всё равно это делается при участии западного берега. Такова специфика сил Кориолиса.

[Олег Владимирович Лавринович]

Повторяю ещё раз. В северном полушарии масса воды реки, текущих от экватора, приближается к оси вращения и поскольку эта масса переходит с орбиты с большим диаметром на меньший, то должна замедляться, давя на западный берег и размывая его. Если реки текут к экватору, то массы воды удаляются от оси вращения и поскольку они переходят с орбиты меньшего диаметра на  большую, то теперь уже воду нужно ускорять. На воду давит западный берег, ускоряя её, но при этом вода всё равно размывает этот западный берег.  Таким образом, независимо от направления течения размывается только один западный берег.
Переходим в южное полушарие. Масса воды реки, текущих от экватора, приближается к оси вращения и поскольку эта масса переходит с орбиты с большим диаметром на меньший, то должна замедляться, давя на западный берег и размывая его. Если реки текут к экватору, то массы воды удаляются от оси вращения и поскольку они переходят с орбиты меньшего диаметра на  большую, то теперь уже воду нужно ускорять. На воду давит западный берег, ускоряя её, но при этом вода всё равно размывает этот западный берег.  Таким образом, независимо от направления течения размывается только один западный берег.

Таким образом, независимо от направления течения рек, текущих в направлении меридианов, и полушарий вода размывает только западный берег.

ФФ,возьмите перерыв.

[Фёдор Менде]

Это Вы найдите ошибку в цитируемом Вами моём посте.

[Фёдор Менде]

Повторяю ещё раз. В северном полушарии масса воды реки, текущих от экватора, приближается к оси вращения и поскольку эта масса переходит с орбиты с большим диаметром на меньший, то должна замедляться, давя на западный берег и размывая его. Если реки текут к экватору, то массы воды удаляются от оси вращения и поскольку они переходят с орбиты меньшего диаметра на  большую, то теперь уже воду нужно ускорять. На воду давит западный берег, ускоряя её, но при этом вода всё равно размывает этот западный берег.  Таким образом, независимо от направления течения размывается только один западный берег.
Переходим в южное полушарие. Масса воды реки, текущих от экватора, приближается к оси вращения и поскольку эта масса переходит с орбиты с большим диаметром на меньший, то должна замедляться, давя на западный берег и размывая его. Если реки текут к экватору, то массы воды удаляются от оси вращения и поскольку они переходят с орбиты меньшего диаметра на  большую, то теперь уже воду нужно ускорять. На воду давит западный берег, ускоряя её, но при этом вода всё равно размывает этот западный берег.  Таким образом, независимо от направления течения размывается только один западный берег.

Таким образом, независимо от направления течения рек, текущих в направлении меридианов, и полушарий вода размывает только западный берег.

Казалось бы тупиковая ситуация,  в обоих полушариях, независимо от направления течения, реки, казалось бы, тормозят землю. Есть ли выход . Да есть. Но на то Вы, Цаплин и Лехман, и физики, чтобы ответить мне на этот вопрос

[marcos]

Ф. Менде. В комме 40 я уже приводил объяснение вашей ошибки. Еще раз. На экваторе из точки начинает движение шарик(кусочек воды) на север. Никаких трений сопротивлений нет. Когда шарик был на экваторе, у него была скорсть V по окружности вправо. Т.к. сопротивлений нет, то эта скорость сохраняется, а радиус окружности уменьшается. Шарик увеличивает свою угловую скорость, он смещается вправо(на восток) от линии, соединяющей первоначалньную точку на экваторе и полюс(меридиан). А теперь по меридиану выроем ров. Шарик естественно булет двигаться по рву на север. Кто его не пустит вправо(на восток)? Конечно правый берег рва. За это шарик покарябает ему(правому берегу) морду - кусочек воды подмоет правый берег.

[tcaplin]

Опять за "рибу грошІ". Вы читали мой предыдущий пост, где там ошибка?

Так я же на него и отвечаю. Ответте Вы - в каком направлении должна действовать сила, тормозящая тело, летящее в восточном направлении?
 Если в западном - то какой берег действует на воду в этом направлении?
 И гроша за вашу рибу не дам...  

Казалось бы тупиковая ситуация,  в обоих полушариях, независимо от направления течения, реки, казалось бы, тормозят землю.

Если тормозится ВОДА - то земля, наоборот, ускоряется противодействующей силой.

[Фёдор Менде]

Так я же на него и отвечаю. Ответте Вы - в каком направлении должна действовать сила, тормозящая тело, летящее в восточном направлении?
 Если в западном - то какой берег действует на воду в этом направлении?
 И гроша за вашу рибу не дам...   Если тормозится ВОДА - то земля, наоборот, ускоряется противодействующей силой.

Если тормозится ВОДА - то земля,  конечно, ускоряется, если же ускоряется ВОДА, то тормозится земля. В этом и разгадка. Когда вода тормозиться, то она отдаёт свою энергию земле, когда же вода ускоряется, земля возвращает полученную ранее от воды энергию обратно воде. В этом состоит энергетический баланс и земля скорости вращения не меняет. Но как ни странно в этой передаче энергии и обратном её отдаче участвует западный берег рек, что приводит к его размытию. Всё это обязано той энергии, которую получает земля от солнца. именно эта энергия обеспечивает кругооборот воды и атмосферы на земле, который и приводит к такому эффекту.
Поэтому размытие берегов никакого отношения к скорости вращения земли не имеет, а обязано лишь той энергии, которую земля получает от солнца. Но эту специфику, и роли в этом процессе сил Кориолиса пока никто не понимает.

[Олег Владимирович Лавринович]

Если тормозится ВОДА - то земля,  конечно, ускоряется, если же ускоряется ВОДА, то тормозится земля. В этом и разгадка. Когда вода тормозиться, то она отдаёт свою энергию земле, когда же вода ускоряется, земля возвращает полученную ранее от воды энергию обратно воде. В этом состоит энергетический баланс и земля скорости вращения не меняет. Но как ни странно в этой передаче энергии и обратном её отдаче участвует западный берег рек, что приводит к его размытию. Всё это обязано той энергии, которую получает земля от солнца. именно эта энергия обеспечивает кругооборот воды и атмосферы на земле, который и приводит к такому эффекту.

дался вам этот западный берег!

[Фёдор Менде]

дался вам этот западный берег!

Западный берег это херня. Мне достались на форуме такие физики.

[Олег Владимирович Лавринович]

Фёдор Менде:  Очевидная ошибка. Земля и вместе с ней вода движется с запада на восток. Чтобы затормозить воду, надо приложить к ней силу в обратном направлении - в западном. Эту силу к ней может приложить только восточный берег.

и это,правильный ответ!

[Олег Владимирович Лавринович]

Западный берег это херня. Мне достались на форуме такие физики.

а это уже,политфизика!Как там? Платоон! Ты мне,я тебе...

[Фёдор Менде]

Давайте ещё раз. Есть две радиальные скважины, направленных по радиусу к центру земли. Скважины внизу соединены, а на поверхности стоит насос, который гоняет в скважинах по кругу воду с постоянной скоростью . У жидкости, поднимающейся по скважине снизу вверх, окружная скорость увеличивается для чего западная стенка скважины давит на жидкость в направлении вращения земли, ускоряя её в этом же направлении и отдавая ей кинетическую энергию земли. В другой скважине жидкость опускается вниз. Теперь у жидкости окружная скорость падает, и она замедляется, но теперь уже она давит на западную стенку скважины в направлении, противоположном направлению вращения земли, отдавая ей свою кинетическую  энергию.
Каков баланс сил и баланс энергий в этом процессе? В первом случае вода ускоряется в направлении вращения земли и вектор силы, её ускоряющий, направлен со стороны западной стенки в направлении вращения земли. Во втором случае вода замедляется, теперь уже вода давит на западную стенку скважины и вектор силы со стороны воды направлен против вращения земли. Выходит так, что в одном случае вектор силы со стороны западной стенки направлен по направлению вращения земли, а в другом случае вектор силы со стороны воды направлен в противоположном направлении. Эти векторы равны по величине, но противоположны по направлению, поэтому компенсируют друг друга. В энергетическом отношении энергия, получаемая поднимающейся струёй воды и опускающейся вниз одинаковы, поэтому на скорость вращения земли этот процесс не влияет.
Если насос гоняет по скважинам воду, то скважины будут разрушаться. Наибольшему разрушению подвергнутся западные стенки, т.к. к ним вода прижата сильнее, чем к восточным. Но их разрушение будут обязаны не энергии земли а энергии насоса, который качает воду и трению воды и частиц породы, которую она несёт, о стенки скважин
Теперь о размытии берегов. В обоих случаях в процессах ускорения и замедления воды участвует по аналогии со скважинами только западный берег, поэтому он и размывается.
Кто же и играет в этих процессах роль насоса, который перекачивает воду. Очевидно это энергия солнца, которая испаряет воду и нагревает воздушные массы, которые поднимаясь вверх закручиваются в пассаты, а иногда образуют и вихреподобные образования в виде тайфунов или торнадо.
Надеюсь больше вопросов не будет?

[Олег Владимирович Лавринович]

У жидкости, поднимающейся по скважине снизу вверх, окружная скорость увеличивается для чего западная стенка скважины давит на жидкость в направлении вращения земли, ускоряя её в этом же направлении и отдавая ей кинетическую энергию земли. В другой скважине жидкость опускается вниз. Теперь у жидкости окружная скорость падает, и она замедляется, но теперь уже она давит на западную стенку скважины в направлении, противоположном направлению вращения земли, отдавая ей свою кинетическую  энергию.

Подход-5,отход-5,упражнение -2,Средняя оценка-4.Так в армии физкультуру сдают.Главное,молодцеватый вид.
Вылазя из скважины ,вода ускоряется западной стенкой, получая от земли энергию,а ,вдавливаемая в глубину вода  уже имеет большую скорость ,чем скважина в полете с запада на восток,вода при этом отлипает от западной и наваливается на восточную часть трубы,которая мешает ей лететь вперед,как табуретка под ногами в темной комнате..ЧТД. Причем,это наблюдаемый факт. Федор Федорович,вы дружите с фактами или как?первичная энергия ,конечно солнечная.В этот процесс вовлечена и атмосфера со своими мередианными течениями. И баланса единовременного в этом прпоцессе нет ,Встречные потоки могут быть разделены миллионами лет(складирование воды вблизи полюса в антарктиде.Много еще там чего задействовано,но основная причина в элементарной механике.

[Фёдор Менде]

Подход-5,отход-5,упражнение -2,Средняя оценка-4.Так в армии физкультуру сдают.Главное,молодцеватый вид.
Вылазя из скважины ,вода ускоряется западной стенкой, получая от земли энергию,а ,вдавливаемая в глубину вода  уже имеет большую скорость ,чем скважина в полете с запада на восток,вода при этом отлипает от западной и наваливается на восточную часть трубы,которая мешает ей лететь вперед,как табуретка под ногами в темной комнате..ЧТД. Причем,это наблюдаемый факт. Федор Федорович,вы дружите с фактами или как?первичная энергия ,конечно солнечная.В этот процесс вовлечена и атмосфера со своими мередианными течениями. И баланса единовременного в этом прпоцессе нет ,Встречные потоки могут быть разделены миллионами лет(складирование воды вблизи полюса в антарктиде.Много еще там чего задействовано,но основная причина в элементарной механике.

В примере с водяным насосом система замкнута, а вода несжимаема, поэтому "вдавливаемая в глубину вода" имеет ту же скорость, что и во всех каналах обеих скважин. Поэтому совершенно непонятно, почему она должна "отлипать от западной" и "наваливаться на восточную часть трубы". Наоборот, эта вода обязана тормозиться, а значит будет давить на западную стенку. Так что Вы что-то путаете. Я также не понял, какое отношение к данному вопросу имеет табуретка.
А по поводу намерзания воды на полюсах Вы плохо читали мои посты. Там сказано, что этот процесс приведёт к ускорению вращения земли, хотя закон сохранения момента импульса и не будет нарушен. Чтобы обстоятельно спорить, нужно внимательно читать всё написанное.

[aid]

В своё время Даламбер догадался представить этот второй закон механики в виде баланса сил согласно третьему закону Ньютона. Для этого оказалось достаточно простого алгебраического действия переноса произведения ma в другую часть равенства (естественно, с обратным знаком). Запись F+(-ma)=0 осталась математически эквивалентна исходной, но её физический смысл изменился. Теперь это уже не сила и результат её действия, а баланс противостоящих и уравновешивающих друг друга сил. Вектор, направленный противоположно внешней силе, получил самостоятельное название силы инерции.

Это, кстати, сделал не Даламбер, а Делоне в 1856 году - через век после Даламбера.

[Dachnik]

Цитата: tcaplin от 30 Августа 2011, 17:16:52
Фёдор Менде:  Очевидная ошибка. Земля и вместе с ней вода движется с запада на восток. Чтобы затормозить воду, надо приложить к ней силу в обратном направлении - в западном. Эту силу к ней может приложить только восточный берег.

Цитата Лехман.

и это,правильный ответ

Ответ не правильный. Ну вращается Земля, вместе с ней вода, с той же скоростью,  зачем ее Цаплин тормозит?  Река течет по меридиану. Скорость течения зависит от уклона и и сил трения по всему ложу дна реки. При постоянном уклоне, течение реки постоянно.
Но правый берег, при вращении северного полушария Земли слева направо, меняет направление вектора скорости течения  в левую сторону. Для этого нужна сила, это и есть сила Кориолиса.
Цаплин знает только силы при изменении модуля вектора скорости. (типа торможения) А про силы при изменении направления вектора скорости, никогда и не знал. Только и может бочки катит на людей знающих.
Ну а сударь Лехман поддержал не подумавши.

[Dachnik]

Давайте ещё раз. Есть две радиальные скважины, направленных по радиусу к центру земли. Скважины внизу соединены, а на поверхности стоит насос, который гоняет в скважинах по кругу воду с постоянной скоростью . У жидкости, поднимающейся по скважине снизу вверх, окружная скорость увеличивается для чего западная стенка скважины давит на жидкость в направлении вращения земли, ускоряя её в этом же направлении и отдавая ей кинетическую энергию земли. В другой скважине жидкость опускается вниз. Теперь у жидкости окружная скорость падает, и она замедляется, но теперь уже она давит на западную стенку скважины в направлении, противоположном направлению вращения земли, отдавая ей свою кинетическую  энергию. 

Можно и еще раз. Но сколько можно?
Ответьте и Вы на мой вопрос.
Вращение против часовой стрелке. скорость воды постоянна. Куда меняет труба вектор скорости течения воды?
Справа на лево, или слева направо?  Ответ никуда не принимается.

[Олег Владимирович Лавринович]

Можно и еще раз. Но сколько можно?
Ответьте и Вы на мой вопрос.
Вращение против часовой стрелке. скорость воды постоянна. Куда меняет труба вектор скорости течения воды?
Справа на лево, или слева направо?  Ответ никуда не принимается.

У Цаплина ответ правильный! ,речь идет о касательной скорости ,а не о торможении течения.Нас интересует вектор скорости касательный к окружности ,всегда направленный с запада на восток.
при течении по мередиану меняется расстояние между водой и центром вращения ,при одинаковой угловой скорости ,след,меняется и касательная скорость ,=омега*эр! я поддержал правильный ответ Цаплина,и Вас поддержал, где-то раньше при правильном проблеске мысли,а сейчас вижу ,это было случайное событие, примитивнейшей механики Вы не помните.(или не проходили в школе ?).

[Петров А. М.]

Одни стремятся уменьшить скорость вращения Земли, другие - увеличить, а в среднем, по всем рекам на всех континентах, результат должен быть близким к нулевому.

[tcaplin]

Фёдор Менде:

Давайте ещё раз.
...Теперь у жидкости окружная скорость падает, и она замедляется, но теперь уже она давит на западную стенку скважины в направлении, противоположном направлению вращения земли, отдавая ей свою кинетическую  энергию.

Федор, ну как так можно в трех соснах заблудиться?
 Лучше еще раз почитайте вдумчиво мой разбор ситуации, чем повторять еще раз свою ошибку.
 Вода движется вместе с Землей на восток. Верно?
 Тормозить ее может сила, направленная на запад. Верно?
 Эту силу прикладывает к воде восточная стенка трубы.
 Одновременно (Вы верно сказали), Земля ускоряется на восток - и для этого надо давить на нее через восточную же стенку трубы.
 

Поэтому размытие берегов никакого отношения к скорости вращения земли не имеет, а обязано лишь той энергии, которую земля получает от солнца. Но эту специфику, и роли в этом процессе сил Кориолиса пока никто не понимает.

Так уж и никто? А Вы мои ответы читали?
Петров А. М.:

Одни стремятся уменьшить скорость вращения Земли, другие - увеличить, а в среднем, по всем рекам на всех континентах, результат должен быть близким к нулевому.

Теоретически может и так, но реально даже если бы все реки текли только на север - то равновесие поддерживается не противоположными реками, а кругооборотом воды в природе.
 Если реки переносят массы воды на север, то атмосферные потоки переносят те же самые массы в виде туч на юг. И, уверяю Вас, этот перенос тоже подвержен силам Кориолиса и они обязательно полностью компенсируют силы, подмывающие берега. Хотя механизм действия этих сил и сложнее - там явных берегов нет. Но тангенциальное ускорение масс есть, и есть суперпозиционная силовая реакция на поверхность Земли через трение.