Между РФ-ией и Украиной КРЫМ МОГ БЫ СТАТЬ СВОИМ СОБСТВЕННЫМ

[Гришин Станислав Григорьевич]

Рано радоваться. Как вопросы для референдума сформулированы? Чётко, в прямой речи.
Надо следить за тем, чтобы двойное толкование ответов было невозможно. Иначе могут облапошить
в самый последний момент, когда ничего нельзя будет поправить.
И крымчанам будут этими "результатами" в лица тыкать. Дескать, вы сами за это проголосовали...
Я категорически против объединения "воссоединения" и "конституции" в один вопрос.
Я даже против привата вопроса о воссоединении, перед вопросом о выходе из состава Украины.
Воссоединиться всегда успеют после того, как из-под Украины выйдут.
Считаю, что преждевременное поднятие вопроса об объединении может сильно
затруднить процесс освобождения Крыма. Это усилит позиции Запада и компрадоров РФ-ии,
в борьбе против освобождения Крыма через борьбу против объединения.
Надо действовать последовательно, чтобы избежать фатальных приключений.
Сначала "независимость", а потом - "объединение...".
А так получается объединение региона одной страны с другой страной. (??)
Такого никто никогда нигде не признает.
Объединение Крыма с РФ-ией из-под Украины - юридический нонсенс.
Немедленно убрать слово "объединение" из вопросов референдума !!
Заменить на "независимость"
Иначе, чувствую, облапошат русских в очередной раз...

[Zubr-Zubr]

Надо договор читать... Уверен, что в нём нет ни СССР, ни Российской Федерации.
Получается, что этот договор не с кем - не только осёл сдох, но и Халиф давно почил...
Хотите продолжать, приведите новый договор о продлении полномочий Турции.
И ещё, вмешательство Турции, как третьей силы, ещё более увеличит
освободительные возможности Крыма. Вспомните про Андорру.
А здесь ещё покруче дело будет. Яблочко-то между троих окажется...

Данный договор все еще имеет юридическую силу и никогда ее не терял. СССР был правопреемником Российской империи, РФ - правопреемница СССР, а Турция - правопреемница Османской империи. Следовательно договор Стамбула и Москвы по Крыму своей силы не потерял. Поэтому шаги российского руководства направленные на расшатывание ситуации на Крымском полуострове дают основания турецкому народу заставить руководство своей страны выполнить положения договора, согласно которым в случае провозглашения Крымом независимости он автоматически возвращается под юрисдикцию Турции. Готова ли Москва будет к такому повороту событий? Готова ли она будет противостоять Турции? Ведь за Турцией стоит целый блок НАТО. Автоматический возврат Крымского полуострова под суверенитет Турции в случае провозглашения независимости АР Крым будет автоматически означать, что данная территория находится под защитой НАТО, как о остальная Турция и альянс будет обязан защищать ее от военной агрессии со стороны РФ. 

[Гришин Станислав Григорьевич]

"Газета Hürriyet пишет, что если Автономная республика Крым объявит о своей независимости, то попадет в турецкое подчинение, сообщает "Эспрессо ТВ".По словам автора статьи в турецком издании об этом свидетельствует договор, который подписали 230 лет назад Османская и Российская империи. Согласно документу от 1783 года, Крымский полуостров переходил из состава Османской империи в состав России, передает «ИА Ансар».Если Крым захочет присоединиться к России, то ему необходимо провозгласить независимость от официального Киева. "И именно в этот момент, если отвечать всем нормам международного права, Турция может заявить: "Беру под контроль управления Крымом", - резюмировал автор"
http://sunnapress.com/news/islamicworld/6823-turtciia-mozhet-prediavit-svoi-prava-na-krym.html

Надо договор читать... Уверен, что в нём нет ни СССР, ни Российской Федерации.
Да и сам договор моль не съела ли? Сколько после него было русско-турецких войн и договоров?
Выходит, что этот договор не с кем - не только многие поколения ослов сдохли, но и несколько халифов почили..
Хотите продолжать, приведите новый договор о продлении полномочий Турции в Крыму...
А так, мало ли что напишет турко-татарин или еврей (за деньги) в какой-то газетёнке.
Рассчитывает надурить доверчивых малограмотных. Думаете получится?...
Позиция крымских татар в конфликте предельно ясна из их глобальной цели:
сделать полуостров своим. Сами они сейчас этого сделать не могут, это ясно.
Перед ними сейчас три исхода:
1) независимый Крым;
2) Крым под Россией;
3) Крым под Украиной.
Первый - самый плохой. Русские в Крыму без еврейского и украинского угнетения
скорее всего наберут силу, и власти в Крыму татарам не видать в обозримом будущем.
Второй - получше, против русских в Крыму будут евреи и свои татары и все мусульмане РФ-ии.
Здесь можно кого надо (должности тоже) и надеть на русских хомут довольно быстро.
Но всё же русских в РФ-ии пока много, может получиться не всё и не так скоро.
Третий вариант - самый лучший. Татары, евреи, укры и все мусульмане РФ-ии
совместными усилиями да ещё при своих властях быстро свернут русских в Крыму в бараний рог.
Когда же татары войдут в силу, с украми и евреями разобраться не составит труда, легче чем с русскими.
Так что, татары все (явно или не явно) должны быть на стороне киевских властей и западэнцев.
По другому быть не может (к гадалке не ходи). Отсюда все следствия...
И последнее. Вмешательство Турции, как третьей силы, только увеличит
освободительные возможности русского населения Крыма. Вспомните Андорру.
А здесь ещё покруче дело будет. Яблочко-то не между двумя, а между тремя окажется...

[Гришин Станислав Григорьевич]

Данный договор все еще имеет юридическую силу и никогда ее не терял. СССР был правопреемником Российской империи, РФ - правопреемница СССР, а Турция - правопреемница Османской империи. Следовательно договор Стамбула и Москвы по Крыму своей силы не потерял...

К чему эти пустые слова? Ссылки давайте.

[Svetlana]

Андорра осталась самостоятельной только благодаря тому, что на неё одновременно претендовали
и Испания, и Франция. Крым может стать самостоятельным, используя противоречия между РФ-ией и Украиной.
Это, по-моему, исключительная историческая возможность.
Тем более, что оба претендента сейчас находятся в полудохлом состоянии.

Ну во- первых Россия , как капиталистическая страна, не полудохлая,хотя сам народ и " дохнет" Ну а где он не дохнет? . Сам КРЫМ и должен быть самостоятельным, но с "будущим " в России и нас это должно устраивать.  В настоящее время КРЫМ может войти в РФ, но только посредством войны. Все уже случилось. ЗАПАД не может простить унижения их освобождения  от ,  фашистского  ига,посредством России , а США от боязни потерять мировое господство.  Россия не должна вздрогнуть, ибо в будущем все равно состоится " ЯДЕРНАЯ ВОЙНА'.  Вперед Россия!

[почти атеист]

проведение референдума конститутационно?

[Tea]

Сейчас в Киеве правительство самозванцев, ведь они сами себя назначили и не было выборов с участием народа.Потому все указы, все решения их - нелигитимны.То, что они пришли к власти в результате переворота, а их поддержал США, говорит о том, что именно события на Площадье прошли не без участия США и назначение нового "правительства"  произошло с подачи США..Но тот факт, что Яценюк хочет в ЕС, то ему платили из ЕС, теперь он отрабатывает полученное. Вероятно в США надеются, что поладят с ЕС насчет баз НАТО в Украине..
Говоря о демократии, США всегда забывают, что демократия без участия народа - это уже не демократия..

[почти атеист]

Сейчас в Киеве правительство самозванцев, ведь они сами себя назначили и не было выборов с участием народа.Потому все указы, все решения их - нелигитимны.То, что они пришли к власти в результате переворота, а их поддержал США, говорит о том, что именно события на Площадье прошли не без участия США и назначение нового "правительства"  произошло с подачи США..Но тот факт, что Яценюк хочет в ЕС, то ему платили из ЕС, теперь он отрабатывает полученное. Вероятно в США надеются, что поладят с ЕС насчет баз НАТО в Украине..
Говоря о демократии, США всегда забывают, что демократия без участия народа - это уже не демократия..

кординальная смена власти всегда будет казаться не законной... а как иначе? ну нет ни в россии , ни в украине законных рычагов смены власти... с этим как бы ясно... но есть же конституция, и по ней как бы референдум внутри какой то территории не просто незаконен, а создает прецендент нездоровый... ну представь, дв захочет отделиться от россии в сторону китая...или вот щас новая фишка... воронежская область хахочет присоедениться к украине... каково?

[Tea]

кординальная смена власти всегда будет казаться не законной... а как иначе? ну нет ни в россии , ни в украине законных рычагов смены власти... с этим как бы ясно... но есть же конституция, и по ней как бы референдум внутри какой то территории не просто незаконен, а создает прецендент нездоровый... ну представь, дв захочет отделиться от россии в сторону китая...или вот щас новая фишка... воронежская область хахочет присоедениться к украине... каково?

   Хотя Ваш текст слегка сумбурен, стилистически не выдержан, но постараюсь ответить. Я не поддержала власть Ельцина после 1991 года.Не поддержала распад СССР, не потому что настроена просоветски, а потому что в Беловежской пуще собрались заговорщики, написали текст(или же готовый пользовали..) подписали, выпили и закусили..Так судьба народов не решается.Это просто заговор самозванцев под "байраком" власти(байрак знамя турецки яз.)Знаете, самоопределяется опр.территория где большинство один геном, и та территория , которая самодостаточна или же хочет присоединиться к СВОЕМУ геному..
 Да, я тоже боюсь, что заселяя Сибирь китайцами, Китай преследует подобную цель: присоединить к Китаю..Потому  политика Ромодановского, заселять Россию мигрантами безразборно и массово,  преступна и предательска по отношению к России.

[почти атеист]

   Хотя Ваш текст слегка сумбурен, стилистически не выдержан, но постараюсь ответить. Я не поддержала власть Ельцина после 1991 года.Не поддержала распад СССР, не потому что настроена просоветски, а потому что в Беловежской пуще собрались заговорщики, написали текст(или же готовый пользовали..) подписали, выпили и закусили..Так судьба народов не решается.Это просто заговор самозванцев под "байраком" власти(байрак знамя турецки яз.)Знаете, самоопределяется опр.территория где большинство один геном, и та территория , которая самодостаточна или же хочет присоединиться к СВОЕМУ геному..
 Да, я тоже боюсь, что заселяя Сибирь китайцами, Китай преследует подобную цель: присоединить к Китаю..Потому  политика Ромодановского, заселять Россию мигрантами безразборно и массово,  преступна и предательска по отношению к России.

не знаю уж теа, поняли вы или нет, но оказывается всегда в новейшей истории выходит так что власть берется захватом... а народ безмолствует... значит что? в себе искать надо причину, а не в соединении геномов...))

[Svetlana]

Сейчас в Киеве правительство самозванцев, ведь они сами себя назначили и не было выборов с участием народа.Потому все указы, все решения их - нелигитимны.То, что они пришли к власти в результате переворота, а их поддержал США, говорит о том, что именно события на Площадье прошли не без участия США и назначение нового "правительства"  произошло с подачи США..Но тот факт, что Яценюк хочет в ЕС, то ему платили из ЕС, теперь он отрабатывает полученное. Вероятно в США надеются, что поладят с ЕС насчет баз НАТО в Украине..
Говоря о демократии, США всегда забывают, что демократия без участия народа - это уже не демократия..

История идет своим путем , а потому наши разглагольствования  о " легитимности , или  о нелигитимности , абсолютно никому не нужны. Историю делают политики, а потому  народ  уже не должен стоять в стороне , а должен делать историю своими силами, что  уже и набирает силу.  В данной ситуации на УКРАИНУ пришли 2 силы. Силовая нацистская сила Яроша и народа юго  - восточных регионов страны и КРЫМА.  Народу тяжело бороться ,  одновременно, и с политиками страны и с  силой оружия , нацисткой организации, но путь выбран и народы многих стран, выходят на борьбу , пока, самостийно, но количественно превышая силовые структуры.

[почти атеист]

Генпрокуратура Украины заподозрила Януковича в захвате власти в 2010 году
19:45  06 марта 2014     1187 0
Финансировать ДО///ДЬ
Сюжет: Ситуация на Украине   

Генпрокуратура Украины открыла уголовное производство по факту захвата Виктором Януковичем государственной власти в 2010 году. Об этом сообщается в четверг, 6 марта, на сайте ведомства.

Вторая часть 109-й статьи УК Украины (действия, направленные на насильственное изменение или свержение конституционного строя или на захват государственной власти) предусматривает до трех лет лишения свободы.

По данным прокуроров в 2010 году Янукович «неконституционным способом изменил Конституцию Украины и тем самым захватил государственную власть».

Действовавшую до февраля Конституцию Украины приняли в июне 1996 года. В 2004 году во время «оранжевой революции» Верховная рада приняла закон внесла изменения в главный закон страны, осуществив переход от президентско-парламентской к парламентско-президентской форме правления. Изменения ограничивали полномочия президента и передавали «коалиции депутатских фракций» право назначать премьер-министра, министра обороны, иностранных дел и председателя Службы безопасности из числа предложенных президентом кандидатур. Кроме того, этот вариант основного закона увеличивает срок полномочий Верховной рады с четырех до пяти лет.

В феврале 2010 года новым президентом страны вместо Виктора Ющенко был избран Виктор Янукович. В сентябре того же года Конституционный суд по требованию Партии регионов отменил «конституционную реформу» 2004 года.

В феврале 2014 года после нескольких месяцев антиправительственных протестов и фактической смены власти новое руководство страны вернуло Конституцию 2004 года.

Ранее украинские правоохранительные органы заподозрили Януковича в организации массового убийства, а также в превышении полномочий.

[Svetlana]

Генпрокуратура Украины заподозрила Януковича в захвате власти в 2010 году
19:45  06 марта 2014     1187 0
Финансировать ДО///ДЬ
Сюжет: Ситуация на Украине   

Генпрокуратура Украины открыла уголовное производство по факту захвата Виктором Януковичем государственной власти в 2010 году. Об этом сообщается в четверг, 6 марта, на сайте ведомства.

Вторая часть 109-й статьи УК Украины (действия, направленные на насильственное изменение или свержение конституционного строя или на захват государственной власти) предусматривает до трех лет лишения свободы.

По данным прокуроров в 2010 году Янукович «неконституционным способом изменил Конституцию Украины и тем самым захватил государственную власть».

Действовавшую до февраля Конституцию Украины приняли в июне 1996 года. В 2004 году во время «оранжевой революции» Верховная рада приняла закон внесла изменения в главный закон страны, осуществив переход от президентско-парламентской к парламентско-президентской форме правления. Изменения ограничивали полномочия президента и передавали «коалиции депутатских фракций» право назначать премьер-министра, министра обороны, иностранных дел и председателя Службы безопасности из числа предложенных президентом кандидатур. Кроме того, этот вариант основного закона увеличивает срок полномочий Верховной рады с четырех до пяти лет.

В феврале 2010 года новым президентом страны вместо Виктора Ющенко был избран Виктор Янукович. В сентябре того же года Конституционный суд по требованию Партии регионов отменил «конституционную реформу» 2004 года.

В феврале 2014 года после нескольких месяцев антиправительственных протестов и фактической смены власти новое руководство страны вернуло Конституцию 2004 года.

Ранее украинские правоохранительные органы заподозрили Януковича в организации массового убийства, а также в превышении полномочий.

 Все приказы  ген. прокуратуры , которые возбуждают У"ГОЛОВНЫЕ ПРЕСЛЕДОВАНИЯ", по истечению сроков, должны относится к разряду  НЕЛЕГИТИВНЫХ.   Ибо вошло в "ЗАКОН " преследование политиков и других лиц , ( особенно  экономического характера)  на момент их УХОДА С ПОСТА или их СВЕРЖЕНИЯ. Создаются ,предпосылки ,  крышевания и поощрений со стороны правоохранительных органов   , этих лиц , когда  эти лица у власти, и  , впоследствии, их  преследования , после их свержений. На лицо  коррупция , которая должна подлежать также преследованию и разоблачению правоохранительных органов.  

[Ярослав Стебко]

Андорра осталась самостоятельной только благодаря тому, что на неё одновременно претендовали
и Испания, и Франция. Крым может стать самостоятельным, используя противоречия между РФ-ией и Украиной.
Это, по-моему, исключительная историческая возможность.
Тем более, что оба претендента сейчас находятся в полудохлом состоянии.

Самый оптимальный вариант.

[Ярослав Стебко]

например?

Свой газ, плата за нахождение ЧФ в Севастополе

[почти атеист]

Свой газ, плата за нахождение ЧФ в Севастополе

и что есть уже экономическое обоснование?

[Гришин Станислав Григорьевич]

Крымские татары призвали бойкотировать референдум.
http://lenta.ru/news/2014/03/06/against/
А я что говорил (пост#27 от 06 марта 14 года_19⁵⁴)? Соображалка чётко работает...
Мне бы в Крым, уж больно там интересно...

[Гришин Станислав Григорьевич]

Вот они вопросики референдума Крыма...
1. Вы за вхождение АРК в качестве субъекта в состав РФ?
2. Вы за восстановление Конституции Крыма 1992 года
   и сохранение Крыма как составной части Украины?

Первый вопрос кажется мне убийственно плохим. Субъект одного государства юридически
не может воссоединяться с другим государством напрямую. Нужно сначала объявить
независимость от первого государства. Иначе, по-моему, крымчан облапошат.
Вопрос признают не корректным и всё останется как было, то-есть, Крым - часть Украины.
Первый вопрос должен быть о независимости Крыма от Украины,
без всяких "вхождений", без всяких "РФ-ий".
Здесь тоже будут большие проблемы, но хоть логика процесса будет соблюдена.
Здесь, в конце концов, можно бороться за своё. Каталония же пробует, Фландрия - тоже,...
Не думаю, что руководство референдума не видит этого хомута. Однако помалкивает.
Похоже на скрытое и тихое предательство интересов русского населения
Крыма и всех, кто перешёл на сторону правительства Крыма
Последним останется либо бежать, либо бороться с оружием в руках.

P.S.  Ну вот, опять я прав оказался  http://lenta.ru/news/2014/03/06/denounce/

[Гришин Станислав Григорьевич]

Чем дальше, тем всё более укрепляется в голове мысль, что у Крыма сейчас один путь - к полной независимости. Сейчас,
оказаться под компрадорами Рф-ии не намного лучше (или хуже), чем быть под компрадорами Украины.
Да и стремление к независимости через референдум имеет сейчас (именно сейчас) текущий международный прецидент -
В Шотландии осенью пройдёт референдум об отделении от Великобритании. Это сильно облегчает дело...
Будучи независимым Крым может объединяться совершенно на других, неизмеримо более выгодных для себя условиях.
Сейчас объединение (если оно всё же состоится) - является для Крыма малорентабельной операцией.
После обретения независимости Крым может делать что захочет, вплоть до воссоединения с Украиной (шутка).
До обретения независимости стремиться сразу с кем-то объединиться - поиск дополнительных
(возможно, реально непреодолимых) трудностей и приключений на свою голову. Вплоть до полного фиаско.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Ещё раз повторяю для не желающих размышлять или историю почитать.
Экспансия - одно из двух необходимых условий сохранения и процветания нации.
Это закон социальной Природы и против него не попрёшь.
Для экспансии нужны ресурсы (особенно люди). Свои, а не какие-нибудь там.
Их надо нарожать и вырастить здоровыми и сильными.
А для этого необходимо соответствующее её благосостояние.
А если Вы такой бойкий, то назовите второе необходимое условие
сохранения и процветания нации...